Diskussion:Jumeirah Islands

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Defekter Weblink

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– GiftBot (Diskussion) 02:09, 26. Dez. 2015 (CET)

Verständnis

Im Artikel steht "Es liegt auf ehemaligen Wüstengrund ca. 28 km südwestlich vom alten Zentrum Dubais entfernt. Der Komplex besteht aus 50 künstlichen Inseln umgeben von Wasserfällen". Woher kommt das Wasser? Liegt der Wüstengrund tiefer und wurde mit Meerwasser geflutet? Was ist mit Wasserfällen gemeint? "Richtige" Wasserfälle sind doch kaum vorstellbar? LichtStrahlen (Diskussion) 21:14, 12. Dez. 2017 (CET)

Indischer Ozean?

Wieso liegen diese Inseln im Indischer Ozean, auf der Karte sieht das aus wie Inseln in einem Binnensee, der auch künstlich ist, oder wie ist das? Ich sehe da, ehrlich gesagt, noch nicht mal Inseln, höchstens Halbinseln. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:54, 23. Apr. 2019 (CEST)

Woher wohl kommt das Wasser? --Zollwurf (Diskussion) 16:29, 23. Apr. 2019 (CEST)
Seit wann ist die Herkunft des Wassers statt der geographischen Lage für die Zuordnung relevant? --Jamiri (Diskussion) 17:24, 23. Apr. 2019 (CEST)
Warum stalkst Du mich? Soll ich schon wieder WP:AAF bemühen? Lass mich einfach in Ruhe. --Zollwurf (Diskussion) 17:37, 23. Apr. 2019 (CEST)
Geht's noch? Ich habe in den Artikel ein Foto eingefügt und bin im Zuge dessen auf die Disk. gestoßen. Die Frage vom Sänger ♫ ist absolut berechtigt und die Zuordnung zum Indischen Ozean schlichtweg falsch. --Jamiri (Diskussion) 18:16, 23. Apr. 2019 (CEST)
Es ist ja noch nicht einmal klar, ob es sich um Süß- oder wie hier unterstellt um Meerwasser handelt (siehe dazu auch Thread eins d'rüber). Ich habe die Kategorie daher entfernt. --Jamiri (Diskussion) 18:41, 23. Apr. 2019 (CEST)
Woher sollte Süßwasser kommen, bin genauso gespannt, wie eine Vielzahl dortiger Bevölkerung. --Zollwurf (Diskussion) 19:09, 23. Apr. 2019 (CEST)
Rück-Korrigiert. Des Friedens willen. --Zollwurf (Diskussion) 19:24, 23. Apr. 2019 (CEST)
Das Süßwasser könnte bspw. aus den selben Quellen stammen, mit denen die vergleichsweise üppige Vegetation (siehe Foto) auf den „Inseln“ bewässert wird. Oder sind das allesamt Halophyten? Doch warum spekulieren, wenn uns sicher in Bälde der unumstößliche Beleg für die Meerwasserthese geliefert wird… Die ändert an der zuvor falschen Kategorisierung allerdings nichts. --Jamiri (Diskussion) 19:32, 23. Apr. 2019 (CEST)
Machst Du das nur, um mich zu ärgern? Du weisst, dass mir just wegen Dir eine administrative Auflage verordnet ist, mich von Diskussionen unter Deiner Beteiligung fernzuhalten. Herr J., ich wiederhole: Es gibt in Dubai kein natürliches Süßwasser. Alles bestenfalls über riesige Meerwasserentsalzungsanlagen aus dem Indischen Ozean. --Zollwurf (Diskussion) 19:48, 23. Apr. 2019 (CEST)
Ich möchte wie Benutzer:LichtStrahlen nur Klarheit über die tatsächliche Natur des Gewässers haben. Solange es dazu keine konkreten und belegbaren Hinweise gibt, ist die gewählte Form („unbekannt“) korrekt. --Jamiri (Diskussion) 20:46, 23. Apr. 2019 (CEST)
Keine Ahnung, wo das Wasser herkommt. Da Du ja behauptet hast, es wäre der Indische Ozean, wirst Du dafür ja Belege haben. Außerdem verstehe ich Deinen aggressiven Ton hier nicht, der sofort ins persönliche abgleitet, statt einfach an der Sache zu diskutieren.
Also:
  • Warum sollten das Inseln sein? Ist nicht eine Bedingung für die Existenz als Insel die Abwesenheit einer Landverbindung? Die meisten scheinen gar zwei Landverbindungen zu haben.
  • Sind Halbinseln, die durch ausbaggern der Gewässer entstehen, tatsächlich Halbinseln in dem Gewässer?
  • Wie wird eine künstliche Binnenhalbinselgruppe kategorisiert?
Das sind Sachfragen, die sachorientiert diskutiert gehören. Wie dazu die Antworten lauten, ist mir, ehrlich gesagt, egal, Hauptsache das ist ordentlich belegt und nachvollziehbar. Aktuell ist das umseitig eher nicht in Ordnung. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:19, 23. Apr. 2019 (CEST)
P.S.: Ach ja, das Wasser kann bei einem solchen Baggersee auch schlicht von unten kommen.
Zum P.S.: Hier die Aufklärung dazu. --Jamiri (Diskussion) 00:37, 24. Apr. 2019 (CEST)

Infobox-Test

Ich habe eine Infobox mit Unmengen an möglichen Zeilen gefunden, die teste ich erst mal hier, da ich nicht so genau weiß, was das alles soll.

Warum testest Du das nicht in Deinem BNR? --Zollwurf (Diskussion) 12:07, 24. Apr. 2019 (CEST)

Weil das hier öffentlicher ist. Ist schließlich etwas, das der Artikelverbesserung dient und daher hier auf diese der Artikelverbesserung dienenden Seite gehört, nicht irgendwo in ein heimliches Hinterzimmer eines BNR. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:20, 24. Apr. 2019 (CEST)
Es handelt sich vermutlich um keinen offiziellen Stadtteil, der irgendeiner Gliederungsebene im Verwaltungssystem des Emirats entspricht, sondern nur um ein privates Bauprojekt, das in einer einheitlichen städtebaulichen Struktur resultierte. Falls dies stimmt, dann wäre ich dafür, ganz auf die Infobox zu verzichten. Grüße--Plantek (Diskussion) 13:31, 24. Apr. 2019 (CEST)
Laut Artikel Dubai#Verwaltungsgliederung handelt es sich wohl um 3-4 Stadtteile (Jumeira First bis Third, und evtl. Palm), die aktuell alle dort ohne Blaulink auskommen. Das sollte also schon passen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:11, 24. Apr. 2019 (CEST)
Wie bekomme ich einen roten Punkt auf die Karte? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 19:46, 24. Apr. 2019 (CEST)

Aktuell ist das noch nichts, mitt dem der Artikel umseitig belästigt werden sollte, die Vorlage entspricht allerdings dem, was für einen Ortsteilartikel vorgesehen ist. Sollte jemand es schaffen, einen roten Punkt an der richtigen Stelle unterzubringen, könnte sie imho schon nach der anderen Seite, sie kann aber meinetwegen auch noch weiterhin draußen bleiben, bis mehr Parameter gefüllt sind. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:33, 1. Mai 2019 (CEST)

Die Einblendung einer wahlfrei ausgesuchten Infobox (Zitat: "Infobox-Test") ist so sinnvoll wie ein Kropf. Diesen Quark kann man bestenfalls im heimlichen Kämmerlein anrühren, aber bitte nicht hier, wo in der Tat die Öffentlichkeit mitliest. Ich schlage vor, um sich nicht weiterhin lächerlich zu machen, diesen Infobox-Test hier schleunigst zu entsorgen. --Zollwurf (Diskussion) 13:42, 24. Apr. 2019 (CEST)
Sorry, aber der einzige, der sich (mal wieder) lächerlich macht, bist du, indem du erst einen Aushub in der Wüste von Dubai als Teil des Indischen Ozeans deklarierst, und dich dann in brutalstmöglicher Überkompensation dieses Klopses über einen völlig legitimen „Infoboxtest“ auf der Disk des Artikels, für den die Infobox gedacht ist, bis hin zur Bemühung der VM echauffierst... --Gretarsson (Diskussion) 17:55, 1. Mai 2019 (CEST)
@Sänger: Wenn ich mal so auf der Beschreibungsseite der Vorlage:Infobox Ortsgliederung rumschaue, scheint eine PosKarten-Funktion wie in den Infoboxen zu physisch-geographischen Objekten in der Infobox Ortsgliederung gar nicht implementiert zu sein, oder auf simpel: „roter Punkt“ is nich... --Gretarsson (Diskussion) 18:05, 1. Mai 2019 (CEST); nachträgl. erg. --Gretarsson (Diskussion) 18:09, 1. Mai 2019 (CEST)
Ich kenne mich mit der Syntax von Infoboxen nicht so aus, könnte da statt einer einfachen Datei auch eine Vorlage als Parameter stehen, also z.B. ein annotiertes Bild? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 19:11, 1. Mai 2019 (CEST)
Ich kenn mich da syntaxmäßig auch nicht so wirklich aus, aber erfahrungsgemäß ist Vorlage in Vorlage gerade bei komplexeren Vorlagen oft problematisch... --Gretarsson (Diskussion) 19:47, 1. Mai 2019 (CEST)
Ich würd einfach einen Stadtplan von Dubai nehmen (nach Möglichkeit deutlich besser aufgelöst als das Bildchen das aktuell in der IB ist) und da händisch mittels eines Grafikprogramms die Lage der Jumeirah Islands markieren, das dann hochladen und in die IB einbinden. Fertig. --Gretarsson (Diskussion) 19:52, 1. Mai 2019 (CEST)

Sollten demnächst keine Einwände kommen, werde ich das umseitig einbauen, und dabei dann das jetzige Bild auf 300px festlegen, damit es genauso breit ist wie die Infobox. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:05, 1. Mai 2019 (CEST)

Pro, aber bitte auch das augenblicklich enthaltene Luftbild „verarbeiten“. Falls möglich gleichfalls in der IBox. --Jamiri (Diskussion) 22:44, 2. Mai 2019 (CEST)
Bei der Infobox hier, der einzigen passenden, die ich gefunden habe, scheint es dafür kein Feld zu geben. Ich würd's daher in der gleichen Breite, sprich 300px, unten drunter stellen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:51, 2. Mai 2019 (CEST)
Passt. --Jamiri (Diskussion) 22:53, 2. Mai 2019 (CEST)

Der Test ist ja wohl beendet. Ich kommentiere die Box mal aus denn sie erzeugt Fehlermeldungen auf Kategorie:Wikipedia:Fehlerhafte Auszeichnung zu Koordinaten Artikel & Disk dürfen zusammen nur eine Artikelkoordinate haben & diese Ibox hat keinen Parameter "NEBENBOX". --Jmv (Diskussion) 10:00, 4. Dez. 2020 (CET)

Infobox-Test 2

Jumeirah Islands
Jumeirah Islands, im Mai 2007

Jumeirah Islands, im Mai 2007

Daten
Ort Dubai
Baujahr 2007
Grundfläche 3000000 m²
Koordinaten 25° 3′ 26″ N, 55° 9′ 21″ O

Warum kompliziert, wenn es auch einfacher geht? --Zollwurf (Diskussion) 20:42, 2. Mai 2019 (CEST)

Da müsste eine 0 in der Flächenangabe zuviel sein. 3.000.000 entspricht 3 km² und nicht 300 Hektar bzw. 0,3 km². Grüße, --Kyrunix (Diskussion) 20:52, 2. Mai 2019 (CEST) (Login vergessen...)
Nun ja, es ist halt kein Bauwerk sondern ein Stadtteil. Die Infobox ist also genau so falsch wie die zu Inselgruppen. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 22:12, 2. Mai 2019 (CEST)
Kontra, schließe mich der Argumentation des Vorredners an. Außerdem wirkt eine Flächenangabe in Quadratmetern bei einem derart großen Areal unfreiwillig komisch. --Jamiri (Diskussion) 22:49, 2. Mai 2019 (CEST)
Wenn man mal berücksichtigt, dass das ein in sich geschlossen projektiertes und ausgeführtes und vermarktetes Bauprojekt war/ist, könnte man das auch als großes Einzelbauwerk auffassen... --Gretarsson (Diskussion) 16:39, 3. Mai 2019 (CEST)

Verständnis 2

50 Halbinseln mit 16 Villengrundstücken ergeben nach Adam Riese insgesamt 800 Einheiten. Laut der im Artikel enthaltenen Quellen sind es aber „nur“ 736. Da stimmt also etwas nicht. Zudem scheint die angegebene Fläche von 0,3 km² zu gering bemessen, weil damit die durschnittliche Grundstücksfläche nur rund 408 m² beträgt. Auf der Angebotsseite des Immobilienfranchise Engel & Völkers liegen die Grundstücksflächen bei mindestens 800 m². Ich kann falsch liegen, doch simples Ausmessen der Gesamtfläche des Viertels auf Google Maps liefert ungefähr 0,7 bis 0,8 km². Woher stammt der Wert von 0,3 km²? --Jamiri (Diskussion) 11:00, 3. Mai 2019 (CEST)

Bin selbst auf die Suche gegangen:
  • Nur 46 der 50 Halbinseln sind mit den 16 Villengrundstücken versehen. Die restlichen 4 sind offenbar gar kein Wohngebiet.
  • Die 300 Hektar (0,3 km²) stammen offenbar aus dieser Quelle. --Jamiri (Diskussion) 14:42, 3. Mai 2019 (CEST)
OR bei den Kugelkarten ergibt bei mir als Fläche 0,97 x 2,66 km² = 2,58 km² für den orange hinterlegten Areal, wenn ich den Bereich der Jumeirah Heights ausschließe komme ich auf 2,28 km². Die 0,3 scheinen also sehr weit daneben zu sein, selbst wenn ich 40% für die Wasserfläche abziehen würde. (Was ich für zu viel halten würde, und seid wann werden Binnenseen von der Fläche abgezogen?) Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 16:23, 3. Mai 2019 (CEST)
Die enWP geht gleichsam von einer Fläche von (etwa) 2 km² aus, allerdings ohne Quellen zu benennen. 0,3 km² sind jedenfalls nicht haltbar. --Jamiri (Diskussion) 17:33, 3. Mai 2019 (CEST)
(nach BK) Ich hab mal in QGIS die OSM-Daten der Gegend extrahiert und das Polygon vermessen (zugrundeliegendes Koordinatensystem WGS84/UTM 40N), das dem in der OSM-Karte orange markierten Bereich entspricht, wobei ich einen Wert von rund 2,97 km² erhalten habe. Es scheint also, dass bei den 0,3 km² einfach das Komma eine Stelle zu weit links steht... --Gretarsson (Diskussion) 17:35, 3. Mai 2019 (CEST)
In dieser und jener Quelle werden explizit 300 Hektar genannt, doch wohlmöglich liegt auch hier genau dieser Dezimalfehler vor. --Jamiri (Diskussion) 17:59, 3. Mai 2019 (CEST)

Just for the record...

Es gibt übrigens auch noch einen Artikel zu Jumeirah (ohne Infobox), also der Gegend, in der u.a. die Jumeirah Islands liegen. Keine Ahnung, ob die einen offiziellen administrativen Status hat (in der en.WP als „coastal residential area“ bezeichnet), aber die Jumeirah Islands sind damit als Stadtviertel (oder evtl. auch Wohnquartier) recht treffend charakterisiert... --Gretarsson (Diskussion) 12:05, 4. Mai 2019 (CEST)

Womit wir da zurück sind, was ich oben schon schrieb: Ein Bauprojekt, wegen mir auch in einem Stadtteil, aber nix mehr. Damit ist die jetzige Infobox, die just dies suggeriert, falsch. --Zollwurf (Diskussion)
Wie ich oben schon schrieb, ist es gem. dem Artikel Dubai schon ein Stadtteil, ist nur nicht recht klar, welche Ebene. Um das mal auf D zu brechen: Berlin -> Bezirk Neukölln -> Berlin-Neukölln -> Rollbergsiedlung -> High-Deck-Siedlung, alles unterhalb Berlin und oberhalb der High-Deck-Siedlung sind irgendwie Ortsteile auf verschiedenen Ebenen und in verschiedener Feinkörnigkeit. Sobald es eine eigene Verwaltungseinheit gibt, und der Artikel Dubai sagt dies offensichtlich für die Islands, ist es nicht mehr allein ein Bauprojekt. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 12:24, 4. Mai 2019 (CEST)
Interessant unter Jumeirah ist auch die folgende Änderung [1], wo es heißt, Zitat, "(...) anschließend die Wohnanlage Jumeirah Islands". Nun ratet, wer diesen Passus wohl eingefügt hat... Gruß --Zollwurf (Diskussion) 12:29, 4. Mai 2019 (CEST)
Das passt dort so in den Kontext, denn auch die anderen Stadtteile, die dort erwähnt werden, werden nicht Stadtteil genannt. Aber Dir geht es ja eh nur um Rechthaberei und Störung, nicht um Inhalte. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 12:34, 4. Mai 2019 (CEST) Mit Rechthaberei solltest Du zurückhaltender sein, meine gut gemeinte, deeskalierende Meinung. --Zollwurf (Diskussion) 12:39, 4. Mai 2019 (CEST)
Ob nun Stadtteil oder Wohnbauprojekt: Wir liegen mit der inzwischen eingefügten „Infobox Ortsgliederung“ optisch wie auch inhaltlich allemal besser als mit einer „Infobox Bauwerk“. Das geht schon allein aus der Betrachtung der zugrundeliegenden Einzelparameter hervor. „Infobox Bauwerk“ ist ganz eindeutig auf Einzelgebäude ausgelegt und nicht auf solche riesigen, aus mehreren hundert Gebäuden und Grundstücken bestehende Stadtteilkomplexe, wie sie in Dubai gebaut werden. --Jamiri (Diskussion) 16:40, 4. Mai 2019 (CEST)
Laut dieser Übersicht zur Stadtgliederung Dubais gehören die Jumeirah Islands zum Sektor 3, Community Emirate Hills First. --Jamiri (Diskussion) 20:30, 4. Mai 2019 (CEST)
Hmm, dann ist es definitiv keine administrative Einheit (genausowenig wie Jumeirah oder Dubai Marina), also besser doch keine Infobox...? --Gretarsson (Diskussion) 20:43, 4. Mai 2019 (CEST)
Ich habe die Infobox entfernt, da (gegenwärtig) dieses Wohngebiet tatsächlich keine administrative Einheit darstellt. --Jamiri (Diskussion) 21:00, 4. Mai 2019 (CEST)
Scheint so zu sein. Danke für die Info. Da sollte er Artikel Dubai aber auch stark geändert werden, was den Abschnitt Verwaltungsgliederung angeht. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 21:08, 4. Mai 2019 (CEST)
Ich sehe da eher/ebenfalls Handlungsbedarf bei den Artikeln, in denen fälschlich von Stadtteilen die Rede ist (z. B. Jumeirah, Dubai Marina, Emirates Hills). --Jamiri (Diskussion) 21:16, 4. Mai 2019 (CEST)
Wobei, was da oben verlinkt ist, zeigt die Verwaltungsgliederung des gesamten Emirats Dubai, nicht nur der Stadt. Da müsste man erstmal rausbekommen, welche der Communities ausschließlich zur Stadt Dubai zählen bzw. ob das überhaupt Sinn ergibt. Gut möglich, dass die Stadt Dubai als solche gar keine eigene Verwaltung hat... --Gretarsson (Diskussion) 21:39, 4. Mai 2019 (CEST)

Wieso also nicht meinen Vorschlag verwenden? Siehe vohergehenden Thread. Die Infobox "Bauwerk" ist womöglich nicht für Großbauwerke erdacht, aber das kann man bestimmt anpassen. Es gibt ja auch die Spezialisten der WP:Vorlagenwerkstatt. --Zollwurf (Diskussion) 10:29, 5. Mai 2019 (CEST)

Wenn die Spezialisten dort tätig waren, können wir das sicherlich in Erwägung ziehen. --Jamiri (Diskussion) 11:08, 5. Mai 2019 (CEST)
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