Diskussion:Juneteenth

WP ist kein Wörterbuch

Also dass jetzt ausgerechnet ein Versuch der Worterklärung als erster Satz übrig geblieben ist, finde ich ärgerlich. Der Tag hat historisch und in der Gegenwart durch Anderes seine Relevanz. Das sollte in der Einleitung erkennbar bleiben. Darf ich an die Ausgangsversion erinnern:

In den Vereinigten Staaten (USA) wird seit den 1970er Jahren jährlich am 19. Juni in Erinnerung an das Datum im Jahr 1865 der Juneteenth oder Freedom Day, übersetzbar mit Befreiungs- oder Freiheitstag, begangen. Andere Namen für den Tag sind Jubilee Day, Cel-Liberation Day. Er bezieht sich auf die Proklamation der Sklavenbefreiung in der Hafenstadt Galveston im US-Bundesstaat Texas durch den kommandierenden General der siegreichen Unionstruppen Gordon Granger. Als Folge der Emanzipationsproklamation von 1863 und des Ende der Sezession konnte diese "Befreiung" erst Wochen nach dem Ende des Amerikanischen Bürgerkriegs im April 1865 auch hier, im Herzen von Texas, einem der Sklavereistaaten, durch ihn offiziell bekanntgemacht werden. Juristisch war der Weg zur Gleichheit aller Amerikaner vor dem Gesetz damit nur fortgesetzt worden, es folgten u. a. auch noch mehrere Zusätze zur Verfassung. Ob das Ziel im US-Alltag erreicht ist, blieb bis heute umstritten.

Das amerikanische Wort ist ein Kofferwort … usw. — (ohne die Verlinkungen)

Den Satz „Ob das Ziel im US-Alltag ...“ habe ich im Unterschied zum Wort Juristisch jetzt erst hier als Formulierungsvorschlag eingefügt. Wer es für nötig findet, kann dazu jede Menge Tagespresse referieren, inkl. Donald T. neuste Tweets.

Könnten diese Inhalte bitte in dem einleitenden Absatz wieder aufscheinen! --Quousqueta (Diskussion) 10:44, 13. Jun. 2020 (CEST)

WP-Artikel beginnen nun mal mit einer Begriffsdefinition. Es ist außerdem falsch, dass der Tag seit den 1970er Jahren begangen würde. Er wurde erst 1980 zum Feiertag und das auch nur in Texas. Er wird zwar auch in anderen Bundesstaaten begangen, wurde aber gerade nicht als landesweiter Feiertag eingeführt - nicht einmal durch Barack Obama. Das ergibt sich aus den zitierten Quellen. R2Dine (Diskussion) 12:04, 13. Jun. 2020 (CEST)

Begehen und gesetzlicher Gedenktag (nicht Feiertag) sind nicht nur in USA zweierlei. Und eine lückenhafte Übersetzung ist keine Definition. Wenn verbessern - dann doch bitte mit Richtigem und nicht zusätzliche Unschärfen. Mn Wort „ärgerlich“ ist nur eine grobe Zusammenfassung von dem, was ich hier sehe. OK, es gibt in WP sicher Steigerungsformen dazu. Frohen 13. --Quousqueta (Diskussion) 12:28, 13. Jun. 2020 (CEST)

Dann mach es besser und beachte dabei die WP-Kriterien Wie schreibe ich gute Artikel. Und Polemik war noch nie ein Argument. R2Dine (Diskussion) 13:13, 13. Jun. 2020 (CEST)

Dein Revert, R2Dine, zeigt mir, dass du entgegen deinem vorstehenden Satz hier auf der Disk.Seite nicht die Kooperation suchst, sondern mit relativ blindem Aktionismus (Satz umgestellt …) einen „editwar“ betreibst. Meine letzte Textversion enthält weniger Fehler. Schade. --Quousqueta (Diskussion) 10:06, 19. Jun. 2020 (CEST)

Wo ist es ein Gedenktag und seit wann?

Hi R2Dine, du drehst die Geschichte irgendwie auf den Kopf, wenn du schreibst: "Gesetzlich verpflichtend wurde er bisher nur im Bundesstaat Texas eingeführt (1980)." Wie kommst du darauf? Ich habe (jetzt mal ohne Quellen) etwas von 47 Staaten gelesen, in denen er begangen wird. Das mit den 1970ern bezieht sich auf die Breite der Staaten, in denen das geschieht. Die beiden Fotos (eines hast du rausgenommen?) zeigen, dass er selbstverständlich schon viel länger begangen wird. Darauf hatte ich dich schon einmal hingewiesen.

Umgekehrt wird ein Schuh daraus: "four states that don't recognize the holiday: Hawaii, North Dakota, South Dakota and Montana." (Ein Zitat bei CNN) Soll ich jetzt eine Liste der Staaten einfügen, in denen es den Gedenktag in USA offiziell gibt? Das hatte ich eigentlich nicht vor. Deine Argumentation lässt solche Gedanken erst aufkommen. Das mit der Polemik solltest du auch ein wenig auf dich selbst beziehen. Würde nicht schaden. --Quousqueta (Diskussion) 18:28, 16. Jun. 2020 (CEST)

Wer feiert den Tag als Zeichen wofür?

Ich finde es bedenklich, ohne eine Quelle dafür zu nennen, in der letzen Revision des Artikels einfach zu behaupten: er wird jährlich in der afroamerikanischen Bevölkerung der Vereinigten Staaten begangen.

Der Gedenktag zur Gleichberechtigung der früheren Sklaven wird wahrscheinlich nicht von Rassisten und vielleicht nicht von der Mehrheit der Republikaner (wenn man die Bedeutung der Namen der beiden großen Parteien vor Augen hat) begangen. Aber dass die nicht-afroamerikanischen Bevölkerung den Tag nicht mit Respekt und etwas Freude über die US-Geschichte wahrnimmt, kann ich nicht glauben.

Damit wird etwas behauptet, das in Richtung eines -derzeit wieder besonders heftig diskutierten- weit um sich greifenden weißen Rassismus in den USA läuft. Das sollte so nicht im Artikel stehen bleiben. Vielleicht ist es ja nur unglücklich ausgedrückt. imho --Quousqueta (Diskussion) 18:41, 16. Jun. 2020 (CEST)

Null Reaktion. Entsprechend abgeändert (in: wird jährlich in Erinnerung an die Befreiung der afroamerikanischen Bevölkerung der Vereinigten Staaten aus der Sklaverei begangen). --Quousqueta, 10:20, 19. Jun. 2020 (CEST)

Wenn Du mir etwas sagen möchtest und eine Antwort erwartest, ping mich bitte an. Ich kann nicht hellsehen, wann Du hier etwas postest. Und wenn Du mal die Quellen liest und die Bilder anschaust, erkennst Du vielleicht die besondere Bedeutung des Feiertags gerade für die Afroamerikaner, unter denen er im übrigen auch nicht unumstritten ist. R2Dine (Diskussion) 21:04, 25. Jun. 2020 (CEST)

Hi r2Dine, Dein sonst kurzfristig starkes Engagement für den Artikel machte es nicht nötig. Du verstehst nicht oder willst nicht verstehen oder du stellst es nicht dar, dass die Sklavenbefreiung ja nicht nur für die damals Befreiten ein Wirkung entfaltet sondern der Feiertag für alle Amerik. ein Tag des Stolzes auf die Veränderungen damals und seit damals darstellt. (Deine Bemerkung unten „das Massaker von Tulsa hat mit dem Lemma nichts zu tun“ geht m. E. leider in die richtung.) Und zugleich eine Herausforderung aktuelle Diskriminierungen abzustellen. Das hat Hr Trump zwar widerwillig, aber für einen Tag akzeptiert. Auf der Prio seiner Politik steht das vermutlich nicht sehr weit oben. --Quousqueta (Diskussion) 23:01, 25. Jun. 2020 (CEST)

Die Schwarzen in Amerika würden sich dagegen verwahren, dass der Tag von den Weißen vereinnahmt wird. Und Trumps Tagespolitik oder seine rassistischen Einstellungen sind nicht Thema des Lemmas "Juneteenth". Bitte die WP-Kriterien beachten. Kannst Du die Behauptung sondern der Feiertag für alle Amerik. ein Tag des Stolzes auf die Veränderungen damals und seit damals darstellt belegen? Das ist wohl eher Dein Wunsch. R2Dine (Diskussion) 07:44, 26. Jun. 2020 (CEST)

Hi r2Dine, seit wann werden Feiertage in US-Staaten für eine Bevölkerungsgruppe eingeführt? Das bedeutet nämlich im Umkehrschluss deine Vermutung und dein Versuch die angebliche „Vereinnahmung durch Weiße“ (Euroamericans) zu verhindern? Im Übrigen hat hier niemand für diese Vereinnahmung durch Weiße gesprochen. Warum erfindest du solche Szenarien? --Quousqueta (Diskussion) 10:41, 4. Jul. 2020 (CEST)

Lemma (erl.)

Erstmal vielen Dank an alle, die an der Erstellung dieses Artikels beiteiligt waren. Zur weiteren Verbesserung schlage ich vor, den Artikel auf „Juneteenth“ zu verschieben, da das momentane Lemma in dieser Wortkombination nicht gebräuchlich ist. Beste Grüße aus Kalifornien, --Frank Schulenburg (Diskussion) 16:51, 19. Jun. 2020 (CEST)

Das war auch mein erster Gedanke als ich das Lemma gesehen habe (neben dem typographisch falschen Strich, der ja dann aber ohnehin entbehrlich würde). Würde das noch heue umsetzten, wenn es keine Einwände gibt. Gruß --Dasmöschteisch (Diskussion) 18:44, 19. Jun. 2020 (CEST)

Oops, das hat sich jetzt überschnitten, sorry. --Happolati (Diskussion) 18:58, 19. Jun. 2020 (CEST)

Danke! --Frank Schulenburg (Diskussion) 19:07, 19. Jun. 2020 (CEST)

Alles in Ordnung. --Dasmöschteisch (Diskussion) 19:14, 19. Jun. 2020 (CEST)

Zur Vorgeschichte?

Bin auf diese Notiz dazu gestoßen (bei timeanddate.com und en:WP): Am 1. Februar 1865 unterzeichnete Präsident Abraham Lincoln eine Joint Resolution, die eine Änderung der Verfassung vorsah, um die Sklaverei in den USA abzuschaffen. Sie trat am 18. Dezember 1865 als 13. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten in Kraft. Sie war Teil der Reconstruction Amendments. Der National Freedom Day wurde von Major Richard Robert Wright Senior (en:WP) – selbst ein ehemaliger Sklave – ins Leben gerufen und am 1. Februar 1942 erstmals gefeiert. Lässt sich das als Vorgeschichte belegen und in den Artikel einfügen? Eine Konsequenz wäre dann die Anlage einer ‎Weiterleitung von (National) Freedom Day auf diesen Artikel hier. --Quousqueta (Diskussion) 22:25, 20. Jun. 2020 (CEST)

Keine WP-Relevanz tagespolitischer Ereignisse

Dem folgenden Absatz aus der Einleitung fehlt die enzyklopädische Relevanz, da er nicht zeitüberdauernd von Bedeutung ist: „Im Jahr 2020 erhielt er aus mehreren Gründen besondere Aufmerksamkeit: zum einen gibt es in den USA seit dem Todes von George Floyd anhaltende Proteste unter anderem der Black-Lives-Matter-Bewegung. Zum anderen wollte US-Präsident Trump die Auftaktveranstaltung zu seinem Wahlkampf (nach einer corona-bedingten Pause) ausgerechnet am 19. Juni veranstalten; nach Protesten verschob er sie um einen Tag. Die Veranstaltung fand in Tulsa (Oklahoma) statt, wo 1921 ein weißer Lynchmob das Massaker von Tulsa verübt hatte.“ – Ein umstrittener Wahlkampfauftritt von Herrn Trump ist eine Eintagsfliege, das Massaker von Tulsa hat mit dem Lemma nichts zu tun, auf die Black-Lives-Matter-Bewegung wird unter "Siehe auch" hingewiesen und hat unmittelbar mit dem Feiertag ebenfalls nichts zu tun. Siehe zu den Relevanzkriterien WP:RK#A. R2Dine (Diskussion) 21:04, 25. Jun. 2020 (CEST)

Ich halte die besondere Situation des Jahres 2020, in der Juneteenth stärker beachtet wurde als sonst, durchaus für relevant. Und das hat wenig mit Trump, aber viel mit Floyd und den Folgen zu tun. --Happolati (Diskussion) 05:36, 26. Jun. 2020 (CEST)

Darauf wird doch in den links verwiesen. Bitte die WP-Kriterien beachten. George Floyd in Ehren, aber er ist nicht an Juneteenth gestorben. R2Dine (Diskussion) 07:37, 26. Jun. 2020 (CEST)

Du hast eine andere Meinung dazu, was vollkommen in Ordnung ist, aber du brauchst hier nicht so zu tun, als seist du alleine in der Lage, Relevanz und Kriterien beurteilen zu können. --Happolati (Diskussion) 08:37, 26. Jun. 2020 (CEST)

Bitte begründe doch die Relevanz mal mit schlüssigen Argumenten anstatt mit Deiner Meinung. R2Dine (Diskussion) 14:13, 26. Jun. 2020 (CEST)

Der Edit ist von mir - das ist aber nicht der Grund, weshalb ich ihn nun verteidige: Dass Trump und sein Wahlkampfteam den Auftakt wegen 'Juneteenth' verschoben haben, ist ein Indiz für seine derzeitige Bedeutung. Möglicherweise hätten sie den Auftakt nicht verschoben, wenn nicht wegen des Todes von G.F. die Stimmung bei vielen US-Bürgern so aufgeheizt wäre. Deshalb erschien (und erscheint) es mir wichtig, seinen Tod als Kontext mitzuerwähnen.

@R2Dine: du schriebst Black-Lives-Matter-Bewegung wird unter "Siehe auch" hingewiesen und hat unmittelbar mit dem Feiertag ebenfalls nichts zu tun. Die Black-Lives-Matter-Bewegung begeht den Feiertag Juneteenth afaik jedes Jahr seit es sie gibt (mancherorts mehr, mancherorts weniger intensiv). Was du mit unmittelbar meinst weiß ich nicht; imo ist das Wort (bitte nicht als PA verstehen) eine Floskel, also ein gehaltloses Wort. --Neun-x (Diskussion) 10:55, 1. Jul. 2020 (CEST) (@Happolati:)

@Neun-x:Wenn der Tag jedes Jahr von der BLM-Bewegung gefeiert wird, muss man ihn nicht in einem bestimmten Jahr besonders erwähnen. Er wäre 2020 auch ohne den Tod von George Floyd begangen worden. Dessen Tod hat also mit dem Feiertag nichts zu tun und ist deshalb enzyklopädisch ohne Relevanz. WP ist ja kein Kondolenzbuch (bitte ebenfalls nicht falsch verstehen). Grüße, R2Dine (Diskussion) 13:53, 1. Jul. 2020 (CEST)

2020 waren die Umstände besonders, und genau dies ist in der jetzigen Formulierung auch berücksichtigt. Wg. Floyd rückten die Themen Sklaverei und Sklavenbefreiung weltweit in den Fokus (z.B. Statuen-Diskussionen überall). In diesem Kontext wurde Juneteenth selbst in den deutschsprachigen Nachrichten genannt, was sonst kaum der Fall war. All dies rechtfertigt die Nennung. Dank an Benutzer:Neun-x für das Einfügen. --Happolati (Diskussion) 14:08, 1. Jul. 2020 (CEST)

@Happolati: , @R2Dine:

Genau das ist der Punkt: In diesem Kontext wurde Juneteenth selbst in den deutschsprachigen Nachrichten genannt. Ich hab ihn 2020 zum ersten Mal in Medien gehört / gelesen (obwohl ich seit ~35 Jahren 'Leseratte' (FAZ, Spiegel, SZ, Zeit u.a.) und im Bildungsbereich tätig bin).

Juneteenth 2020 wurde deutlich anders begangen als in den Jahrzehnten zuvor, siehe auch en:George Floyd protests und diese LInkliste des Wall Street Journal (das deutsche Pendant Proteste infolge des Todes von George Floyd ist seit Anfang Juni kaum fortgeschrieben worden). --Neun-x (Diskussion) 17:33, 1. Jul. 2020 (CEST)

Das ändert alles nichts daran, dass es sich nur um eine zeitliche Koindidenz handelt, inhaltlich aber nichts mit einander zu tun hat. Außer dass an Juneteenth der Befreiung schwarzer Sklaven gedacht wird und Floyd schwarz war. Allerdings war er kein Sklave, sondern Opfer von Polizeigewalt. Das reicht nicht. Soll es im Floyd-Artikel ergänzt werden, dass seinetwegen der Feiertag einmalig größere Bedeutung hatte - zumal die Chronologie im Artikel Proteste infolge des Todes von George Floyd schon länger nicht mehr bearbeitet wurde. Das zeigt, wie kurzlebig die Emotionen zu Floyds Tod hierzulande waren, was einer enzyklopädischen Relevanz nun mal entgegensteht. R2Dine (Diskussion) 22:04, 1. Jul. 2020 (CEST)

"Das zeigt ..." - zeigt es das ? (imo spekulativ / POV/TF) Es zeigt, dass die Sommerferien 'ausgebrochen' sind. Die Rezeption im deutschsprachigen Raum ist nicht der einzige Maßstab enzyklopädischer Relevanz. U.a. deshalb habe ich auf en:George Floyd protests hingewiesen. Vielleicht schaffe ich es vor meinem Urlaub noch zu belegen um wieviel größer anders Juneteenth dieses Jahr begangen worden ist. (nicht signierter Beitrag von Neun-x (Diskussion | Beiträge) 14:29, 2. Jul. 2020 (CEST))

Es gibt übrigens en:Donald Trump's Tulsa rally . --Neun-x (Diskussion) 06:27, 3. Jul. 2020 (CEST)

Warum 2 Jahre zwischen Ende der Sklaverei und der Proklamation?

In 19._Juni#Politik_und_Weltgeschehen steht Zwei Jahre nach dem offiziellen Ende der Sklaverei in den Vereinigten Staaten werden in Galveston (Texas), Sklaven über ihre Freiheit informiert. Weiß jemand, warum so spät? Oder ist das komisch formuliert?--Hlambert63 (Diskussion) 20:09, 19. Jun. 2022 (CEST)

Es ist etwas unglücklich formuliert: Lincoln erließ September 1862 die Emanzipationsproklamation, die am 1. Januar 1863 in denjenigen Südstaaten, die noch Teil der Konföderation waren, in Kraft trat. Die Unionstruppen erreichten erst am 19. Juni 1865 Galveston in Texas und verlasen dort dann sofort die Emanzipationsproklamation. Galveston gilt als der letzte Ort, in dem die Proklamation verlesen wurde.  == Peter NYC 00:55, 20. Jun. 2022 (CEST)

Wenn er auf einen Sonntag fällt

Fällt der Feiertag auf einen Sonntag, so wird er um einen Tag verschoben, findet also am nächsten Werktag statt. --Frank Helbig (Diskussion) 20:56, 20. Jun. 2022 (CEST)

Nicht überall: Börse in New York und Bundesangestellte, ja. Nike z.B. nein (schließt Shops am Sonntag.[1]--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 23:26, 20. Jun. 2022 (CEST)