Diskussion:Kommunistische Partei der Sowjetunion

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Kommunistische Partei der Sowjetunion“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen, und unterschreibe deinen Beitrag bitte mit oder --~~~~.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Zum Archiv

Wie wird ein Archiv angelegt?

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftebene 2 automatisch archiviert, die seit 7 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

Ordung+Struktur: Einleitung

Wenn du hier oder hier zu Hause bist, ist das eine Papenstil:

• 1.Satz: Die Kommunistische Partei der Sowjetunion (KPdSU) war eine kommunistische Partei in Sowjetrussland und der Sowjetunion. Sehr umständliche und sperrig formuliert, da für nicht Russistiker das keine gut erschliessbare Information ist. Eine konkrete Jahreszahl wäre schon was anderes.
• 2. Satz: Sie wurde 1918 nach der Oktoberrevolution in Russland von Sozialdemokratische Arbeiterpartei Russlands (Bolschewiki) (SDAPR (B)) in Kommunistische Partei Russlands (Bolschewiki) (KPR (B)) umbenannt. Ortographie stimmt nicht und der Satz ist ein wirres Durcheinander von vielen aufeinanderfolgenden unförmigen Einzelinformationen.
• Widersprüche oder zmd. unverständliche, ungeordnete Informationsbrocken häufen sich: 1925 erhielt sie den Namen Kommunistische Allunions-Partei (Bolschewiki) (WKP(B)).
• 5. Satz: Gegen Ende der Sowjetunion wurde die KPdSU nach dem gescheiterten Augustputsch in Moskau 1991 auf dem Gebiet der RSFSR verboten. Ein verwirrendes Problem sind die vielen verschiedenen Bezeichnungen von Russland. Man sollte das zmd. in der Einleitung glätten und elegant lösen.

Eine enzyklopägische und verständliche Einleitung sieht anders aus. freundl. gruss --93.184.26.78 00:52, 25. Sep. 2015 (CEST)

WP:SM. --AMGA (d) 01:58, 25. Sep. 2015 (CEST)

Also, ich bin etwas erstaunt, wie lange sich eine fragwürdige Version hält. Etliche Fehler wie schon IP anno 2015 bemerkt hat. Richtig ist, dass die Partei erst 1952 den Namen Kommunistische Partei der Sowjetunion (KPdSU) erhielt. Gründungsdatum 1918 in Infobox wohl daneben. Die Einleitung gehört überarbeitet. Schon der erste Satz im Intro - Die Kommunistische Partei der Sowjetunion (KPdSU) war eine kommunistische Partei in Sowjetrussland und der Sowjetunion - ist falsch. Das kann schon daher nicht stimmen, da die Sowjetunion erst zum Jahreswechsel 1922/23 gegründet wurde. Sowjetrussland ist zu streichen, weil da die Partei unter diesem Namen noch gar nicht existierte. Und den Namen KPdSU (B) - das B steht für Bolschwewiki - erhielt die Partei erst nach dem XIV. Parteitag 1925. Von da an kann man erst von einer Kommunistischen Partei der Sowjetunion KPdSU (B) und erst nach dem XIX. Parteitag 1952 von der KPdSU im eigentlichen Sinne sprechen. Die Vorgängerparteien sollte man davon abheben und nicht alles in den gleichen Topf KPdSU werfen. Das Intro werde ich deswegen demnächst ändern, falls keine Einwände vorgebracht werden. --Mfgsu (Diskussion) 06:15, 8. Dez. 2019 (CET)

Ich schon wieder, mein WP:SM hat ja vor 4 Jahren nichts bewirkt ;-) Also lass uns das erstmal ausdiskutieren. OK, 1918 ist vielleicht etwas willkürlich. Aber welches Jahr willst du denn als Gründungsjahr angeben? Eine Umbenennung ist keine Gründung. Bei "im eigentlichen Sinne" wäre zu belegen, dass und warum zuvor "uneigentlich"; die Bezeichnung ist dafür mMn nicht maßgeblich. Die KPdSU selbst gab zu Sowjetzeiten 1898 an, also die Gründung der SDAPR, und sah da ein Fortbestehen. Was aber auch wieder umstritten ist. Die nächsten Zäsuren waren jenfalls 1903 (Parteistatut usw.), 1912 (Prager Parteikonferenz) und halt 1917/18 (ohne *ein* genaues Ereignis definieren zu können) - danach wurde die Partei nie wirklich eine "andere". --AMGA (d) 11:56, 8. Dez. 2019 (CET)

Hallo @Amga:, wenn du nicht reagiert hättest, hätte ich gleich losgelegt mit Änderungen insbesondere am Intro, was ich für ungenau halte. Und zwar wegen der Gleichsetzung des Parteinamens von 1952 mit allen Vorgängerparteien. Also lasse es uns sachlich ausdiskutieren. Auf Wikidata wird Communist Party of the Soviet Union alias KPdSU mit folgenden Jahreszahlen belegt: gegründet 1912, start time 1952, end time 1991. Das ist ja meine Rede. Ich denke, dass du damit auch was anfangen kannst. Die Jahreszahlen erscheinen mir plausibel, da sie die wesentlichen Eckdaten für die Gründung als bolschewistische (kommuninistische) Partei in Prag und später für den Wortgebrauch als Kommunistische Partei der Sowjetunion (KPdSU) bilden. Mein Vorschlag fürs Intro: „Die Kommunistische Partei der Sowjetunion (KPdSU) war die herrschende Partei in Sowjetunion, die von 1952 bis 1991 diesen Namen trug. Ideologisch war sie dem Marxismus-Leninismus verpflichtet.“ Punkt und neuer neuer Absatz: „Die Partei ist 1918 nach der Oktoberrevolution in Russland aus der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands (Bolschewiki) (SDAPR (B)) in Kommunistische Partei Russlands (Bolschewiki) (KPR (B)) umbenannten Partei hervorgegangen.“ Das fürs erste zur Diskussion. Beste Grüße --Mfgsu (Diskussion) 04:07, 10. Dez. 2019 (CET)

Damit könnte ich leben, mit der kleinen Ergänzung, dass sie auch schon vor Gründung der UdSSR, also 1917/18 bis 1922, "herrschende Partei" war (das ist jetzt mit Sowjetrussland gemeint). Aber warten wir mal noch andere Wortmeldungen ab. Und wie das in der Infobox gemacht werden soll, wäre noch zu klären. MMn jedenfalls nicht einfach "1952". --AMGA (d) 09:27, 10. Dez. 2019 (CET)

Ich stelle zunächst mal eine Annäherung in der Diskussion fest. Weiterhin erscheint mir die Sache nicht ausgesprochen schwierig, wenn man zusätzlich nach einem kurzen Introtext - ungefähr wie oben vorgeschlagen - einen neuen Abschnitt namens Vorgängerparteien einschiebt. Da wäre die Auflistung aller Vorläufer mit Jahreszahlen angefangen mit der SDAPR über Kommunistische Partei Russlands (B) und KPdSU (B) bis zur endgültigen Bennenung als KPdSU hilfreich. Ansonsten landen alle Vorgängerparteien Russlands bzw. Sowjetrusslands teilweise als Weiterleitung im gleichen Topf der KPdSU. Klare Unterscheidung ist hier notwendig, damit man die einzelnen Epochen anhand des Parteinamens einordnen kann. Schließlich heißt das Lemma Kommunistische Partei der Sowjetunion. Da erwartet man zu allererst eine Definition und Beschreibung der von 1952 bis 1991 bestehenden Partei. Ein Bezug auf ihre Vorgänger ist zweifelos wichtig, nur sollte es im Text anhand der Gliederung und an manchen Stellen in der Formulierung deutlicher werden. Gründung 1952 in Infobox wäre natürlich Unsinn. In Wikidata ist nur der Zeitraum des Bestehens der KPdSU angegeben und die Gründung ihrer Vorläuferpartei. Als Behelf meinetwegen in dieser Art: "1912 (Vorläufer SDAPR(B)". Leider ist bisher bei den Vorlagen zu Parteien offenbar nur das Gründungsjahr wichtig. Mir scheinen allerdings die nicht seltenen Umbennungen von Parteinamen samt Jahreszahl in der Infobox notwendig und ein Gewinn. Wie im Falle der KPdSU auch bei NSDPA (vorher DAP), SED (nachher PDS) oder anderer Parteien, die Vorgänger oder Nachfolger hatten und sich aus politischen Gründen umbenannten. Dies als Anregung für Vorlagen-Entwickler der Infobox Partei. --Mfgsu (Diskussion) 04:07, 12. Dez. 2019 (CET)

Todesbefehl für Johannes Paul II.  ??!!

für polnischkundige 1

Im November 1979 erteilte dac Zentralkommitee den Befehl mit allen möglichen Mitteln den Papst in seinen bestrebungen den Kommunismus zu bekämpfen, aufzuhalten. auch mit Mitteln die weit über die Desinformation und Deskreditierung hinausreichen. steht in dem Befehl der von dem US-Autor John O. Kohler erwähnt wird. Unterschrieben hat diesen Befehl unteranderem Gorbatschow. (nicht signierter Beitrag von 85.176.24.126 (Diskussion) 17:17, 26. Apr. 2008 (CET))

Verwendung des Begriffs "konservativ"

Im Artikel wird in Bezug auf KPdSU-Funktionäre mehrfach der Begriff "konservativ" verwendet. Da ein sozialistischer Staat dem Konservatismus diametral gegenübersteht, kann das jedoch nicht korrekt sein. Passender wäre der Begriff "strukturkonservativ" im Sinne von Erhard Eppler. (nicht signierter Beitrag von Zeljalot (Diskussion | Beiträge) 12:57, 15. Dez. 2019 (CET))

Begriff WKP (B) im Vergleich zu KPdSU

Das ist einmal die direkte Übernahme des russischsprachigen Akronyms, dann aber die Verdeutschung der Abkürzung. Konsequent ist das nicht. Denn dann müßte bei Verdeutschung die Abkürzung des zwischen 1925 und 1952 geltenden Parteinamens KAP (B) lauten, bei Originalgetreue die des jüngeren KPSS, oder ? --2001:A61:2B5A:A901:C50:DE6B:960:218C 20:51, 23. Sep. 2020 (CEST)