Diskussion:Kraichgaubahn

Review, November–Dezember 2005

Hat sich in letzter Zeit (dank meiner Mithilfe) zu nem ausführlichen Artikel gesteigert. Sieht hier jemand irgendwelche Mängel? Antifaschist 666 20:04, 14. Nov 2005 (CET)

Hallo Antifaschist 666, das 2. Bild („Bahnhof Grötzingen, Richtung Durlach“) ist ziemlich düster, und beim vierten Bild („Bretten Bahnhof“) könnte man die untere Hälfte auch weglassen. Der Artikel liest sich ansonsten ganz gut. --Kjunix 20:22, 14. Nov 2005 (CET)

• Ordentlicher Artikel (Geschichte, Literatur usw. enthalten). Karte wäre schön. --Kapitän Nemo 22:53, 28. Nov 2005 (CET)

Ergebnis der Lesenswert-Diskussion 12/2005 bis 01/2006

Die Kraichgaubahn ist eine Eisenbahnstrecke in der Region Kraichgau im Nordosten Baden-Württembergs. Sie führt von Karlsruhe über Bretten und Eppingen nach Heilbronn und wurde 1880 fertiggestellt. Internationale Bekanntheit erlange die Stecke ab 1992 durch den Umbau zur weltweit ersten Zweisystem-Stadtbahnstrecke, der Abschnitt zwischen Karlsruhe und Bretten ist damit eine Keimzelle des sogenannten Karlsruher Modells.

War im die vergangenen zwei Monate im Review. Ist der Artikel nun lesenswert? --Bender235 17:19, 28. Dez 2005 (CET)

ich würde die Bilder mal ordnen, überlegen, ob einige raus können, und nach oben eins mit Bahn drauf nehmen --schlendrian •λ• 17:26, 28. Dez 2005 (CET)

Bei Artikeln zu Bahnstrecken wünsche ich mir immer eine Karte. In der Einleitung fehlt völlig, was diese Strecke heraushebt. Ich würde hier die Zwitterstellung zwischen Eisenbahn und Straßenbahn herausstellen, das ist doch die Besonderheit im Karlsruher-Netz. Und dann zur Geschichte: Wie fügte sich die Strecke in bereits bestehende Verbindungen ein? Gibt es etwas zur Baugeschichte zu berichten? Warum wollte der Bürgermeister ausgerechnet den Kraichgau anbinden? Gab es da irgendwas von Bedeutung? Gab es Güterverkehr? Wie ist die verkehrliche Bedeutung heute? Wie war sie im Laufe der Zeit? Wieviele Einwohner wohnen im erschlossenen Gebiet? Wieviele Fahrgäste gibt es? Wieviele Pendler nutzen die Kraichgaubahn und wieviele fahren mit dem Auto? Der Artikel ist mir noch zu sehr fixiert auf die Schienen, zuwenig auf die Menschen. --h-stt 18:04, 28. Dez 2005 (CET)

• Auf alle Fälle,  Pro Antifaschist 666 20:00, 28. Dez 2005 (CET)

  Üblicherweise enthält sich der Hauptautor eines Artikels bei so einer Abstimmung... --Bender235 15:06, 29. Dez 2005 (CET)

•  Neutral Zur Information: Ich habe den Abschnitt zur Vorgeschichte der Bahn ausgebaut, das sollte einige der von H-stt aufgeworfenen Punkte beantworten. Zumindest eine Karte und ein Abschnitt zum Streckenverlauf sollten aber noch rein. -- Ssch 19:25, 29. Dez 2005 (CET)
  

Ergänzung: Streckenverlauf jetzt erledigt. -- Ssch 01:06, 30. Dez 2005 (CET)

Nochmal Ergänzung: Eine Karte gibt's jetzt auch. -- Ssch 18:03, 31. Dez 2005 (CET)

•  Neutral Habe gerade grob die Bebilderung überarbeitet, zum Thema Stadtbahn-Ausbau gibt es aber m.E. noch einiges mehr zu erzählen. Ich hoffe, ich komme bald noch dazu... --Kjunix 04:12, 31. Dez 2005 (CET)
  

Update: Zum Stadtbahn-Ausbau steht jetzt noch etwas mehr drin... Jetzt sollten noch weitere Fragen von h-stt beantwortet sein. --Kjunix 01:26, 2. Jan 2006 (CET)

 Pro - nach dem Umbau gefällt mir der Artikel geu genug für ein pro zu Lesenswert --schlendrian •λ• 18:25, 2. Jan 2006 (CET)

Pro - Nach den letzten Bearbeitungen definitiv lesenswert. --h-stt 23:21, 2. Jan 2006 (CET)

•  Pro - Priwo 11:49, 3. Jan 2006 (CET)
• pro, sehr schöner Artikel. Nur eine Behauptung möchte ich infrage stellen: Ist die Kraichgaubahn wirklich die erste Zweisystem-Stadtbahnstrecke der Welt? Meines Erachtens ist die ÜSTRA in Hannover ebenfalls eine Zweisystembahn aus U-Bahn (in der City) und Stadtbahn (außerhalb). Dieses System müßte älter sein, weil ich es schon in den 1980er Jahren so erlebt habe. Vielleicht kann das jemand mal nachprüfen. --Mogelzahn 12:11, 3. Jan 2006 (CET)

Ich habe mir den Artikel Stadtbahn Hannover durchgelesen. Scheinbar (es geht nicht direkt daraus hervor) wird das ganze Netz nach BOStrab und mit einem Stromsystem betrieben. In technischem und rechtlichem Sinne wäre es damit keine Zweisystem-Stadtbahnstrecke. Was bei der Kraichgaubahn damit genau gemeint ist, versuche ich noch, genauer darzustellen. --Kjunix 13:38, 3. Jan 2006 (CET)

Genau. Wenn ich das richtig sehe, ist die ÜSTRA (vereinfacht gesagt) eine Straßenbahn, die auch unterirdisch fährt (korrigier mich, wenn das falsch ist). Die Neuheit an der Kraichgaubahn war, dass sie sowohl auf Straßenbahnstrecken als auch auf DB-Strecken, d.h. mit zwei unterschiedlichen Stromsystemen fahren kann. Das wird unter Karlsruher Modell erläutert (und auch weiter unten im Artikel). -- Ssch 14:19, 3. Jan 2006 (CET)

Nach dem ich mir insbesondere auch die Bilder in Stadtbahn Hannover angeschaut habe, scheint ihr beide recht zu haben. Auch unterirdisch scheint die Bahn durch eine Oberleitung mit Strom versorgt zu werden. Meine Erinnerung war anders, gut daß wir darüber gesprochen haben ;-) Ich ziehe meinen Einwand zurück. --Mogelzahn 15:12, 3. Jan 2006 (CET)

Bretten

Die Strecke von Ka kommt über die Überwerfung von links in den Bf - die Westbahn von Bruchsal kommt dann von rechts, --SonniWP 23:02, 3. Mai 2007 (CEST)

Im Prinzip korrekt, aber generalisiert betrachtet war die vorherige Darstellung die richtige. Die Darstellung von Abzweigen mit Überwerfungsbauwerken wurde hier entsprechend diskutiert. --kjunix 23:28, 3. Mai 2007 (CEST)

Himmelsrichtung

Die Vereinbarung verlangt doch Nord nach Süd und selbiges im Text! --sonniWP 22:20, 25. Sep. 2007 (CEST)

Kannst Du bitte genauer erläutern, was Du damit meinst? -- Ssch 22:41, 25. Sep. 2007 (CEST)

Das Streckenband sollte Norden = Heilbronn oben haben- Ich weiß, dass KA die Strecke gebaut hat und die Beschreibung iw die historische Reihenfolge ist, deswegen ruhig auch Argumente gegen die Konvention. --sonniWP 06:41, 26. Sep. 2007 (CEST)

Wo ist die Konvention dokumentiert? Ich habe dazu nichts finden können. Soweit ich es sehen kann, folgen die Streckenbänder immer der Kilometrierung. Im Fall der Kraichgaubahn, bei der zwei Kilometrierungen aufeinander zulaufen, war vmtl. die Bau-Richtung das Kriterium. --kjunix 07:28, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ich halte das - als einheitliche Regelung - auch für sinnvoller. Was sollte man sonst auch mit Strecken machen, die nicht eindeutig in Nord-Süd-Richtung verlaufen? Die Kraichgaubahn geht ohnehin eher in West-Ost-Richtung. -- Ssch 09:26, 26. Sep. 2007 (CEST)

Also die Bahnstrecke Bremen–Bremerhaven, an der ich kürzlich auch gebastelt habe, steht auch Kopf, der Kilometrierung folgend... N-S kann also eher kein Kriterium sein oder wir müssten einiges umdrehen in DE :-) Und West-Ost wäre, davon abgesehen, eine logische Richtung, Lese-Richtung bei lateinischer Schrift --Mueck 11:25, 26. Sep. 2007 (CEST)

Artikel behandelt zwei verschiedene Bahnstrecken!

Hallo allerseits!

Die sogenannte Kraichgaubahn besteht in Wirklichkeit aus zwei völlig verschiedenen Bahnstrecken, zum einem der badischen Bahn von Grötzingen bis zur damaligen Staatsgrenze zu Württemberg kurz hinter Eppingen (Steckennummer 4201), zum Anderem aus dem Abschnitt Heilbronn - Eppingen der Strecke (Goldshöfe) - Crailsheim - Eppingen ( Streckennummer 4950, siehe auch die durchgehende Kilometrierung von Goldshöfe aus).
Der Artikel muss daher auf die Strecke Grötzingen-Eppingen reduziert werden, der württembergische Abschnitt Heilbronn Eppingen muss mit dem Artikel "Hohenlohebahn" (Gleiche Strecke (Nr.4950), durchgehende Kilometrierung) und eventuell dem Artikel "Obere Jagstbahn" (Historisch zusammengehörend, durchgehende Kilometrierung, aber heute eigene Streckennummer (Nr.4940), zusammengefasst werden.
Wegen der größe der erforderlichen Änderungen und weil ich noch keine erfahrung im schreiben von Wikipedia Artikeln hab, hab ich vorerst keine Änderungen am Artikel vorgenommen, sonndern bitte euch vorab um stellungnahmen zu meinen Einwänden.--93.231.155.188 21:50, 22. Jan. 2013 (CET)

Mit solchen Grundsatzfragen wärst du vermutlich bei Portal Diskussion:Bahn besser aufgehoben. Die Abgrenzung der Strecken zueinander geschieht hier, soweit ich weiß, nach Kursbuchstrecken (Wikipedia:Namenskonventionen#Eisenbahnstrecken), kann aber sein, dass ich da falsch liege. Die Bahn-Portaler wissen sicher mehr, und vermutlich wurden solche Fragen schon mindestens einmal diskutiert. -- Rosenzweig δ 22:51, 22. Jan. 2013 (CET)

Hallo Rosenzweig Hab deinen Link überprüft, nach den Namenskonventionen "erfolgt die Orientierung anhand der Streckennummer beziehungsweise anhand des historischen Bezuges", es geht also um die Streckennunner, NICHT um die Kursbuchnummer. Damit steht also fest das Epingen-Heilbronn und "Hohenlohebahn" zusammengefasst werden müssen da beides Strecke Nr. 4950. Bei der "Oberen Jagstalbahn ist es etwas schwieriger, da es einen historischen Zusammenhang und durchgehende Kilometrierung gibt, aber heutzutage keine gemeinsame Streckennummer mehr. (Siehe auch meine anmerkungen in der Diskussion Hohenlohebahn)--93.231.155.188 23:16, 22. Jan. 2013 (CET)

Wie gesagt: frag die Bahnportaler, und schau vor allem dort im Diskussionsarchiv. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass das schon mehr als einmal diskutiert wurde und du hier evtl. schlafende Hunde weckst. -- Rosenzweig δ 23:26, 22. Jan. 2013 (CET)

@93.231.155.188: Da Du die gleiche Fragestellung auf verschiedenen Diskussionsseiten angesprochen hast, habe ich dort geantwortet. --kjunix 07:28, 24. Jan. 2013 (CET)

Die Länderbahnzeit ist nun fast 100 Jahre rum, da müssen wir uns nicht mehr um alte Ländergrenzen kümmern ... Der Artikel beschreibt ja eindeutig die gemeinsame Geschichte beider Stücke des Lemmas, die unabhängig von anderen Strecken gleicher VzG ist. Davon abgesehen ist sie heute am Stück beim gleichen Besitzer im Gegensatz zur Strecke Richtung Crailsheim und betrieblich eine Einheit. Also kein Grund vorhanden, künstliche Trennungen fernab der Realität einzuführen! --Mueck (Diskussion) 18:57, 28. Jan. 2013 (CET)

Dem muss ich wiedersprechen. Die heutigen Besitzverhältnisse spielen bei der Einteilung von Strecken keine Rolle! Entscheidend ist nur, wer die Strecke geplant und gebaut hat. Ausserdem ist die Kraichgaubahn gar nicht im Besitz der AVG, wie du vielleicht irrtümlicherweise annimmst, sondern von dieser nur gepachtet. (Siehe auch Wikipedia- Artikel AVG). Die von dir beschriebene "betriebliche Einheit" endet nicht in Heilbronn sondern in Öringen. Ich kann deine Argumentation daher nicht nachvollziehen--93.231.187.162 15:07, 17. Feb. 2013 (CET)

Fehler in der Infobox?

Die Kilometrierung scheint nicht zu stimmen. Ich beziehe mich hierbei auf den Abschnitt von Böckingen Berufsschulzentrum bis Heilbronn Hbf. MfG Harry8 12:58, 19. Jul. 2016 (CEST)

Ist erledigt :-) --nenntmichruhigip (Diskussion) 14:32, 20. Jul. 2016 (CEST)

Streckenverlauf

Der Abschnitt liest sich wie eine Beschreibung des Verlaufes der S4 vom Raum Karlsruhe und nicht wie der Verlauf einer Eisenbahnstrecke - oder wurde schon die Strecke 1880 ans Tramnetz angeschlossen?! Der Autor möchte doch noch mal dadrüber gehen. --93.228.73.210 19:42, 18. Feb. 2017 (CET)

Es gibt doch einen großen Abschnitt über die Geschichte, in dem mit Ausnahme des letzten Unterabschnitts etliches zur Eisenbahn-Vergangenheit steht. MfG Harry8 22:36, 18. Feb. 2017 (CET)

Ich muss 93.228.73.210 da zustimmen: Die Kraichgaubahn ist eine […] Eisenbahnstrecke […]. […] Die Kraichgaubahn […] hält – noch als Straßenbahn – [im Bahnhof Durlach]. passt irgendwie nicht. Und der Übergang BOStrab/EBO ist auch erst nach der VST Grötzingen, wenn man nicht gerade über Gleis 3 fährt. Weiter habe ich mal lieber nicht gelesen :-)

Ist in dem Abschnitt irgendwas erhaltenswert? Sonst würde ich den bei Gelegenheit neu schreiben. --nenntmichruhigip (Diskussion) 10:09, 19. Feb. 2017 (CET)

Ja, die Gleise 11 und 12 des Bahnhofs Durlach sind Straßenbahn- bzw. Stadtbahnhaltestellen. Das klingt zunächst befremdlich, ist aber so. MfG Harry8 11:57, 19. Feb. 2017 (CET)

Allerdings hat das alles nichts mehr mit der Kraichgaubahn zu tun, denn die endet ja bereits in Grötzingen... --Firobuz (Diskussion) 12:09, 19. Feb. 2017 (CET)

Genau, und eine Eisenbahnstrecke kann schlecht irgendwo halten, oder? --nenntmichruhigip (Diskussion) 12:49, 19. Feb. 2017 (CET)