Diskussion:Kreissäge

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Kreissäge

Eine frage wann wurde die kreissäge erfunden,und von wem?

Ich habe irgendwo in einem Buch gelesen, der Orgelbauer Aristide Cavaillé-Coll wäre der Erfinder. Mir fehlt aber eine zuverlässige Quelle. Vielleicht hat er auch nur wesentliche Verbessserungen erfunden. Die Feuerwehrspritze ist übrigens auch von einem Orgelbauer (dem "Erfinder" der Orgel) Ktesibios erfunden worden. -- Musicologus 23:00, 24. Apr. 2007 (CEST)

Bereits etwa 30 Jahre früher wurde sie von einer Shaker-Schwester in den USA erfunden und von ihren Mitbrüdern verwirklicht und eingesetzt. Ich werde am Wochenende die Quelle dazu heraussuchen und dann den Artikel korrigieren. -- 79.28.210.60 19:27, 8. Jan. 2010 (CET)
In der "Augsburgischen Ordinari=Postzeitung" vom 17. August 1830 (Nro. 212, S. 1) findet sich ein Auszug aus dem "Kunst- und Gewerbeblatt", das berichtet, dass der Tischlermeister Joseph Kübler eine "Rundsäge-Maschine" erfunden habe, auf die er unter dem 2. Juli 1826 ein Patent einreichte, das damals auf 10 Jahre galt. Susanne Wosnitzka (Diskussion) 12:26, 6. Okt. 2014 (CEST)
Die Kreissäge wurde 1780 von Gervinus entwickelt. Siehe [1]. 129.13.72.197 13:54, 28. Apr. 2015 (CEST)

Welcher Deutsche Gervinus ist gemeint ? Der Gervinus, der Göttinger Sieben, wurde erst 1805 geboren. 88.71.57.55 02:34, 14. Mai 2016 (CEST)


Hier wird ausgesagt, dass ein Shaker die Kreissäge erfunden hat.--WerWil (Diskussion) 19:16, 8. Sep. 2021 (CEST)

Unterflurzugkreissäge

Was ist eine Unterflurzugkreissäge? Wozu wird diese benutzt bzw. was ist der Unterschied zu einer herkömmlichen Tisch- oder Baukreissäge?

Wenn ich mich recht erinnere: "Zug": Die Säge wird geführt, nicht das Werkstück; "Unterflur": Der Sägeantrieb ist unter dem Sägetisch, das Sägeblatt schaut oben raus. Braucht man zum präzisen Sägen z. B. von langen Paneelen, die man nur schwer bewegen und einfädeln könnte. 84.59.19.194 23:06, 30. Dez. 2006 (CET)

Ich kenne den Begriff aus dem Bereich der Holzsägen und hier wird dieser Begriff "Unterflur" oder "Oberflur" verwendet, wenn das Sägeblatt entweder unterhalb oder oberhalb des Maschinentisches betrieben wird. Dabei spielt auch oftmals der Sicherheitsaspekt eine entscheidende Rolle. --Mr system 19:10, 6. Nov. 2011 (CET)

Kreissägeblätter

Es würde doch sicher nicht zu weit führen, wenn ein Fachmann zumindest bei den Tischkreissägen mal die gängigen Kreissägeblätter (Material, Durchmesser, Anzahl Zähne) ergänzen würde, mit der Anmerkung, welches für welches Material (Weicholz, Hartholz etc.) verwendet wird. Oder zumindest ein Link...

Dem kann ich mich anschliessen: Was bedeutet HM-sägeblatt? Welche Sägeblätter sind für Holz/Metall/Kunststoff etc. geeignet? Was sind Wechselzahnblätter? (W bzw. PW?) Sägen mehr Zähne schneller oder langsamer? Vielen dank. --Tocotronaut 13:24, 29. Mai 2011 (CEST)

Es gibt da natürlich einiges an Wissen das auch zum Teil vermittelt wird, vieles in diesem Bereich ist aber auch know how der verschiedenen Sägeblatthersteller.
Vielleicht kann ich die eine oder andere Frage beantworten:
Gerade die richtige Auswahl eines Sägeblattes ist von vielen Faktoren abhängig und muß eigentlich für den optimalen Einsatz bei jeder Maschine abgestimmt werden. Es gibt auch in diesem Bereich keine Eiermilchlegende Wollmilchsau sprich Sägeblatt mit dem man alle Materialien, Dicken, Vorschübe, bei gleicher Schnittgeschwindigkeiten, Materialzuständen, Schnittgüten, Wirtschaftlichkeit etc.

Jetzt mehr zu dem Allgemeinwissen in diesem Bereich:
HM-Sägeblatt = Sägeblatt mit Hartmetall bestückten Zähnen zum sägen
Arten der Zahnformen: WZ(Wechselzahn), FZ (Flachzahn),Trapezfachzahn(TF), etc. eigfentlich auch besser zu erklären mit einer Skizze

Mit mehr Zähnen an einem Sägeblatt und geeigneter Drehzahl (==> Schnittgeschwindigkeit [m/sec]) kann schneller gefahren werden. Man kann also mit größerem Vorschub das Teil schneiden. Die Leistung die für den Schnittvorgang benötigt wird, ist gegenüber einem Sägeblatt mit weniger Zähen aber höher. Anderseits ist bei gleichem Vorschub normalerweise die Schnittgüte besser, falls die Güte des Sägeblattes vergleichbar ist. --Mr system 19:36, 6. Nov. 2011 (CET)

Lemma

Heißt die Säge nicht eigentlich Kreißsäge, weil die Säge Lärm macht und der Name von Kreißen (Kreischen) kommt. Falls es zutrifft, bitte Lemma verschieben. --JARU 20:37, 27. Sep. 2007 (CEST)

nein. --Janneman 20:45, 9. Okt. 2007 (CEST)

Ich denke der Name kommt daher, da das Sägeblatt Kreisrund ist. --Tocotronaut 13:25, 29. Mai 2011 (CEST)

Sicherheitshinweise

Im Artikel wird das Handschuhtragen bei sich bewegenden Maschinen nicht empfohlen. Hier sollte man differenzieren oder auf die, den Geräten beiliegenden Vorschriften verweisen. Bei Tischkreissägen wird bei allen Herstellern, deren Sicherheitshinweise ich gefunden habe, eben das Handschuhtragen empfohlen/vorgeschrieben. -- 80.145.114.48 10:52, 2. Sep. 2009 (CEST)

Das habe ich so bisher noch nie gesehen. Es wäre auch Wahnsinn. Solch ein Sägeblatt kann eine Zugkraft von mehreren Tonnen aufbringen (Masse & Drehgeschwindigkeit). Das schneid man sich nicht nur, das Ding wird dir deine Hand fast abreisen. (nicht signierter Beitrag von 95.88.233.19 (Diskussion) 19:51, 21. Okt. 2010 (CEST))
Als gelernte Schreinerin kann auch ich sagen: an Tischkreissägen NIEMALS Handschuhe tragen! Bei kurzen/kleinen Werkstücken immer mit Schiebeleiste arbeiten, Sicherheitsabstand einhalten etc. Susanne Wosnitzka (Diskussion) 12:28, 6. Okt. 2014 (CEST)

Unverständliche Löschung

Diese Löschung hier schießt doch übers Ziel hinaus:

Der Lärm wirkt sich schon nach kurzer Einwirkungszeit nachteilig auf die Konzentrationsfähigkeit des Menschen aus und kann längerfristig zu irreparablen Schäden des Innenohrs und damit zu Lärmschwerhörigkeit führen. Die maximale Tagesdosis an Lärm wird bei Kreissägearbeiten schon nach zwei Minuten erreicht (ref)

Bitte diskutieren !

--86.56.188.42 01:55, 26. Jan. 2016 (CET)

Ich nehme an, dass hier WP:WWNI Punk:, „kein HowTo” angenommen wurde. Nur sind dies Grundlagen, die mit der Funktion jeder Kreissäge auftreten und Eigenschaften von Kreissägen sind. Ich rate, ggf. weitere Quellen heranzuziehen. --Hans Haase (有问题吗) 04:39, 26. Jan. 2016 (CET)


Eigentlich gehört ein weiterer Punkt in den Artikel:
-- Unfallgefahren --
Kreissägen zählen zu den gefährlichsten Maschinen bei der Holzbearbeitung, das wird auch von erfahrenen Mitarbeitern oft unterschätzt(ref)Unfälle an Kreissägen ... ein Klassiker!, bei Steine und Erden.net(/ref). Die Folge sind oft schwere Verletzungen. Bei Unfallrenten sind Kreissägen die häufigsten Unfallauslöser(ref)Deutsche gesetzliche Unfallversicherung pdf-Datei(/ref).
Neben den "klassischen" Ursachen wie Wegschleudern von Werkstücken und Abrutschen der Hand sind häufig(ref)Unfälle an Kreissägen ... ein Klassiker!, bei Steine und Erden.net(/ref).
  • sicherheitstechnische Mängel an den Maschinen,
  • mangelhafte oder fehlende Unterweisungen
  • fehlendes Wissen über einfach selbst herzustellende Hilfseinrichtungen zum sicheren Führen von Werkstücken,
  • langjährige falsche, risikoreiche Gewohnheiten, die unsichere Arbeitsweisen prägen,
  • das Sägen ungeeigneter Materialien wie beispielsweise Polystyrolschaum, der durch die Reibungshitze des Sägeblatts an diesem anklebt.
Und weil jeder 5. Maschinen-Arbeitsunfall (in der Landwirtschaft) durch eine Kreissäge geschieht. WP ist zwar kein Ratgeber, aber sollte das Wissen vermitteln, dass Unfälle mit Kreissägen häufig sind und durchaus vermeidbar sin. 14.500 Unfälle (Quelle Steine und Erden oben) im Jahr mit resultierenden Amputationen, Halbkrüppeln oder Toten wären vermeidbar, wenn das Wissen besser wäre.

weiteres unverständlicherweise Gelöschtes:

[Schutzmaßnahmen gegen Hochschleudern]

  • ausreichend große Auflageflächen beidseits des Tisches

Weitere wirksame, meist vorgeschriebene Schutzmaßnahmen bei Kreissägen sind:

--86.56.188.42 18:59, 26. Jan. 2016 (CET)

Ja das ist doch schon mal etwas. Nochmal die Frage: Hast Du weitere Quellen? Die Unfallverhütenden Extras sind zwar beschrieben. Nur sind sie Herstellerspezifisch oder wo ist die Vorschrift dazu? Wir haben nun Hinweise, aber überwiegend nicht ganz qualitative Informationen. --Hans Haase (有问题吗) 22:24, 26. Jan. 2016 (CET)
Also "Weitere wirksame, meist vorgeschriebene Schutzmaßnahmen bei Kreissägen sind (ref) http://www.steine-und-erden.net/se513/kreissaegen.html (/ref)
Bei dieser Quelle Steine und Erden ganz hinunterscrollen zu den Bildern [/Nasedraufstoßmodus aus] --86.56.188.42 12:29, 27. Jan. 2016 (CET)
Vorschriften
1.) in der zugehörigen DIN.
2.) dann noch dort Seite 19 und
3.) dort Seite 28 --86.56.188.42 12:46, 27. Jan. 2016 (CET)
ZITAT: "Einige verstehen den Inhalt des Artikels nicht. Nicht weil dieser schlecht geschrieben wäre, sondern weil sie einfach keine Ahnung vom Thema haben. Was ja nicht eigentlich schlimm ist, denn genau für solche Menschen werden ja Artikel in Wikipedia geschrieben. Schlimm ist, dass sie glauben, dass, wenn sie etwas nicht kennen und auch keine Lust haben es kennen zu lernen, alle anderen auch von diesen Informationen ferngehalten werden sollten." ZITAT ENDE, Quelle Benutzer:Markus Bärlocher/Löschwahn --86.56.188.42 13:08, 27. Jan. 2016 (CET)
Siehe auch Löschwahn --86.56.188.42 13:12, 27. Jan. 2016 (CET)
Die Allgemeine Unfallversicherungsanstalt schreibt es eindeutig. Hast Du noch eine Österreichische Norm? --Hans Haase (有问题吗) 21:25, 27. Jan. 2016 (CET)
ÖNORM EN 1870-14 - Sicherheit von Holzbearbeitungsmaschinen - Kreissägemaschinen. Mit dieser Frage (dis)qualifizierst Du Dich als Nichtwissender und Nichtversteher. Normen haben nur Empfehlungscharakter , siehe Deutsches Institut für Normung#Normen in der Rechtsordnung. Gruß --86.56.188.42 07:50, 28. Jan. 2016 (CET)
Dann möchte ich meinen, dass Du nur noch die Quellen den Aussagen zuordnen solltest. Dansker, ich denke unser IP-Mitstreiter hat seine Hausaufgaben gemacht und sollte die Artikelarbeit ungestört fortsetzen. --Hans Haase (有问题吗) 09:09, 28. Jan. 2016 (CET)

Liebe IP 86/24: Danke für den Beitrag, im Moment haben wir noch einen zu großen HowTo-Teil im Artikeltext. Das Wie muss raus, das Warum/Wozu es das gibt muss rein. Daher bitte den Text auf Tatsachen reduzieren. Er wird dadurch informativer und der Enzyklopädie konform. Könntest Du den Teil mit den technischen Sicherheitseinrichtungen mit diesem Ziel nacharbeiten? Ich habe die Sichtung vorgemerkt, aber aufgrund des HowTo-Charakters noch nicht bestätigt. --Hans Haase (有问题吗) 13:34, 6. Feb. 2016 (CET)


Unser Nachsichter D. hat kompizierte und offensichtliche Beiträge zu sichten wie jeder andere Sichter auch. Um damit fertig zu werden müssen Kompromisse her. Teils wird etwas komplett verworfen wenn es nicht perfekt erscheint oder ihm gut genug ist. Ich suche aber stehts die Herausforderung, die Informationen präzise aus den Quellen zu ziehen. Es ist der Spagat zwischen kein HowTo und Verständlichkeit. Da Du mehr im Thema steckst als ich, frage ich mal ganz einfach: Gibt es eine Gültige Anleitung zum benutzen und Anfertigen von Hilfsmitteln, Werkstücke durch die Säge zu schieben. Die Schreiner, die ich kenne, haben da immer ein Brett zur Hand genommen oder zwei Reststücke zusammengeschraubt und damit kleinere oder schmalere Stücke sicher durch die Säge geschoben. Jetzt muss es noch eine nachlesbare Quelle sein, die es so bestätigt. --Hans Haase (有问题吗) 01:11, 7. Feb. 2016 (CET)

Kreissägeblättern eine eigene Seite.

Kreissäge ist das gesamte System, bei einem Präzisionstisch oder einem Vollernter.

Blätter sind meist aus Stahl sind aber selbst ein Sicherheitsheitsaspekt.

Ein Blatt ist dabei um so gefährlicher, je grösser die Zahnung ist, mehr Zähne mindern die Verkantungsneigung von Werkstücken, der Freischnitt kann dabei von einer Mechanik erzeugt werden, oder einer thermischen Wellenbildung (entsteht ohnehin immer).

Darüber werden Unfälle im Ausmaß das geringer.. Ausserdem ist das Kombinieren von Kreissägeblättern zu Breitschnitten leichter, zum Beispiel zur Wasserkühlung im Blattspalt.

Menschen lernen leider nur durch Schmerz. Ein sauberer Schnitt dem Chirurgen behandelbarer ist als ein Rissbild mit massivem Gewebeverlust

--Söldnerschwein_/()/)

Der Überschrift entnehme ich, dass du der Meinung bist, Kreissägeblatt (derzeit eine Weiterleitung auf den gleichnamigen Abschnitt der Vorderseite) sollte ein eigener Artikel sein. Wenn es genügend Inhalte dazu gibt, nur zu: Sei mutig. Letztes Jahr war das Sägen noch eine Weiterleitung auf die Säge wo zum Sägen garnichts drinstand. Ich hab dann einen Artikel daraus gemacht. (Zum Bearbeiten musst du auf die Weiterleitung klicken, dann ganz nach oben scrollen und auf "Von Kreissägeblatt weitergeleitet" klicken. Dann kannst du die Seite bearbeiten. --DWI (Diskussion) 11:04, 23. Jul. 2017 (CEST)

Tauchsäge

Die wird hierher verlinkt, das ist aber unsauber, denn die dient einem völlig anderen Zweck. Zudem gibt es die auch mechanisch (ich kenne aber deren Namen nicht, japanisch heißt die irgendwas wie A*i*i***).--Mideal (Diskussion) 10:39, 29. Okt. 2020 (CET)

Eine Tauch(kreis!)säge ist auch eine Kreissäge, das wirst du doch wohl nicht bestreiten wollen. Der Zweck wird dadurch erst einmal gar nicht berührt. Mal abgesehen davon, dass der Zweck an sich, von einer Tauchkreissäge und einer normalen Handkreissäge schon durchaus ein sehr breites Überschneidungsfeld hat, wenn man es mit leichtem Abstand betrachtet, dann sogar quasi identisch: "spanende Trennung von Werkstücken" bzw. ein "spanender Schnitt in einem Werkstück". Eine (heutige) Tauchsäge IST eine Kreissäge (= Tauchkreissäge). Und früher gab es auch bei uns Handsägen, mit denen man eintauchen konnte, da muss man nicht der Mode nachhecheln, die unbedingt japanische Handsägen vergöttert. Das mit den (Hand-)Tauchsägen war nur etwas anstrengender und zeitaufwändiger, aber das ist bei Handsägen allgemein so.
Dass heute Tauchkreissäge gerne zu Tauchsäge verkürzt wird (weil kaum jemand noch die Handsäge zum Tauchsägen kennt oder gar benutzt - du offensichtlich auch nicht), das ist halt so.
Nur das typische Einsatzfeld unterscheidet sich oft, man wird wahrscheinlich eher nicht mit einer Tauchkreissäge Schalungsbretter sägen, es wäre schade um die Tauchkreissäge, aber technisch machbar. Ein typisches Einsatzfeld der Tauchkreissäge ist zum Beispiel im Innenausbau, aber wenn es einen (oder eventuell ein paar) Tick(s) ungenauer sein darf und die Verteilung der Sägespäne keine Rolle spielt, geht es mit einer normalen guten Handkreissäge genauso. Wenn man tatsächlich eintauchen soll/muss, dann sollte der Schnitt nachher allerdings doch eher verdeckt sein. Wo ist dein völlig anderer Zweck? Ja, wenn du mikroskopisch genau hinsiehst, ist der Zweck in der Regel unterschiedlich bzw. kann der Zweck nicht exakt erreicht werden, aber dann kannst du niemals zwei Werkzeuge einer grundsätzlich gleichen Konstruktion in einem Überartikel behandeln. Stört es dich zu Beispiel auch, dass im Artikel "Hammer" u.a. sowohl Schlosser-, Schreiner- und Schmiedehammer erwähnt werden?
Aber Tauchkreissägen sind "nur" eine spezialisierte Form / Entwicklung von Handkreissägen.
Solange es keinen Artikel Tauchkreissäge gibt, es es nach heutigem Sprachgebrauch und auch faktisch absolut richtig, das "Tauchsäge" zu Kreissäge führt. Es ist aber ein Fahler, dass kein Redirekt "Tauchkreissäge" existiert. Und es wäre toll, wenn ein eigenes Lemma Tauchkreissäge und ein Lemma "Tauchsäge (Handsäge)" (oder ähnlich bennat) existieren würde. Nur zu, mach es. -- WikiMax - 14:27, 29. Okt. 2020 (CET)
Die manuelle heißt übrigens Azebiki [2], den Rest lass' ich mal unkommentiert.--Mideal (Diskussion) 00:56, 30. Okt. 2020 (CET)
"...den Rest lass' ich mal unkommentiert.." Warum? Genau darum geht es doch, nicht um einen Namen einer japanischen Handsäge (die ja tatsächlich auch nicht hier reinpasst).
"Link" - Wenn's mich interesiert hätte, hätte ich dort auch zuerst geschaut. -- WikiMax - 09:29, 30. Okt. 2020 (CET)

Wärmedehnfugen

"Um eine Verwindung des Blattes durch Wärmedehnung zu vermeiden, werden zwischen den Zähnen häufig feine Schnitte oder Aussparungen vorgesehen, die als Dehnfugen wirken." - gibt es dafür Belege? Mein Wissen (und das lässt sich in ganz kurzer Websuche bestätigen) ist, dass diese Fugen zur Geräuschdämpfung (Schwingungsdämpfung) dienen. Das schließt ja nicht aus, dass das mit der Dehnung zusätzlich richtig ist - bleibt nur die Frage, warum Sägeblätter ohne diese Schnitte "überleben". Ich lösche die fragwürdige Passage mal, bei Lieferung guter Belege natürlioch wieder rein. Besser eine Info nicht, als eine falsche Info. -- WikiMax - 07:12, 25. Jan. 2021 (CET)

Das ist ja interessant. Ich hatte angenommen die Nuten würden die Verwerfung des Blatts bei Erwärmung am äußeren Rand verringern.
Dann reduzieren die Einschnitte möglicherweise die problematischen Schwingungen, indem sie die Resonanzfrequenz des Blatts erhöhen?
Magst Du Deine alternative Erklärung für die Nuten nicht im Artikel einfügen?
Es fragen sich bestimmt viele Menschen, wofür die gut sind ...
beste Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 04:15, 26. Jan. 2021 (CET)
Bevor ich das einfüge, wollte ich eigentlich sehen, ob es für die Wärme-These Belege gibt. Dein "Begriff "alternative Erklärung" stört mich aber etwas, das klingt nach "Theoriefindung". Da unterschiedliche Methoden zur Lärmreduzierung durchaus interessant sind, solche Laserschnitte aber nicht nur bei HM-Sägebklättern vorkommen, werde ich davon losgelöst einen Satz (Abschnitt, was mir so einfallen wird) einfügen. Warum dir/dem/den Autor/en das bei HM-Sägeblättern aufgefallen sein dürfte, ist einfach die Preisklasse (im Anwendungsgebiet Holz). Billigstsägeblätter haben so etwas halt nicht, also weder Lärmreduzierungsschnitte noch Hartmetallbestückung, lärmreduzierte Sägeblätter dürften in der Regel nur unter den besseren Produkten zu finden sein (zumindesten unter den teureren, und das verkauft sich eigentlich nur mit "bestückten" Sägeblättern. Und wer ernsthaft (!) an der Lärmreduzierung feilt, wird sich auch um die Schneidfähigkeit (in welcher Richtung auch immer) eher kümmern. -- WikiMax - 08:57, 26. Jan. 2021 (CET)
Entschuldige, seit den "alternativen Fakten" ist das Adjektiv wohl etwas negativ konnotiert. Das hatte ich nicht bedacht ...
Ich freue mich auf Deine Ergänzungen.
Der globale Handel scheint das Preisgefüge durcheinander zu bringen. Bei Lidl gibt es die hartmetallbestückten Blätter schon ab 6 € oder so.
Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 00:20, 30. Jan. 2021 (CET)

Erfinder Georg Gottfried Gervinus ?!?

Ob Gervinus der Erfinder war sollte besser belegt werden. Diese Website beschreibt andere! --ErikCharell (Diskussion) 14:47, 9. Mär. 2022 (CET)

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