Diskussion:Kühlschrankmutter

Fragen

Bezüglich Bettelheim:

• Der Begriff soll aus den 1940er Jahren stammen. Genauerer Beleg?
• Bettelheims "Geburt des Selbst" wurde 1967 veröffentlicht.
• Verwendet er den Ausdruck darin überhaupt?
• Gibt es genauere Zitate, dass er die Ursache von Autismus in "emotionaler Kälte der Mutter" sieht?

Liebe Grüsse, Simplicius 23:44, 17. Apr 2006 (CEST)

Der englischsprachige Artikel gibt mehr Auskunft. -- 2001:4DD5:D1EF:0:2:AD51:1579:5F38 13:26, 10. Jun. 2019 (CEST)

Störung?

Es ist eine Verbreitung von abwertender Meinung, zu behaupten Autismus sei eine Störung irgendeiner Art. -- 85.212.25.12 22. November 2006, 17:05 Uhr

Siehe Autismus, Frühkindlicher Autismus, ICD-10. -- 2001:4DD5:D1EF:0:2:AD51:1579:5F38 13:26, 10. Jun. 2019 (CEST)

Hahaha! Wikipedia ist bekanntlich nicht nur zum Lesen gedacht, sondern auch zum Schreiben. Leider vergessen dabei manche das Denken dazwischen. Das zeigt aber auch, dass es nicht immer sinnvoll ist, einen eigenen Artikel anzulegen, nur weil das Lemma relevant ist. In so einem Fall wie diesem fände ich es übersichtlicher, wenn man so einen Begriff im Hauptartikel hier also: Autismus) mitbehandeln würde. Das würde solche Missverständnisse ausschließen oder zumindest stark reduzieren. (Leider ist sowas bei uns nicht konsensfähig.) --H7 ^{(Mid am Nämbercher redn!)} 14:08, 10. Jun. 2019 (CEST)

Kühlschrankmutter

Dass das Phänomen der Kühlschrankmutter noch nicht wissenschaftlich nachgewiesen ist, sollte nicht davon abhalten, es vorschnell zu verwerfen. Mütter stehen in einem besonderen Verhältnis zu ihrer eigenen Leibesfrucht und man sollte den Schuldvorwurf aus dieser Kausaldiskussion herauslassen. Wenn eine sog. Kühlschrankmutter ihre Pflichten derart vernachlässigt hat, dass das Kind Autist wird, muss sie mit den Effekten leben, so denn die Erziehung einen Einfluss haben sollte auf autistische Verhaltensweisen. Wissenschaftliche Studien zu der einen oder anderen Auffassung gibt es meines Wissens nach nur ungenügend und (noch) nicht stichhaltig. 02:09, 22. Apr 2006 85.178.52.176

Momentan ist es eher mein Eindruck, dass Kritiker Bettelheims ihm unterstellen, er führe Autismus auf Bindungsprobleme der Mütter zurück, um das dann groß widerlegen zu können.

Die Erkrankung Autismus ist für die Eltern jedenfalls sehr schlimm, es ist enttäuschend und nicht nachvollziehbar wenn das Kind hinter einer Mauer lebt. Die Eltern sind vermutlich sehr ausgebrannt, aber nicht emotionslos.

Solche Eltern sollte man aber daher erst recht nicht zum Spielball von Vorwürfen und Verschwörungstheorien machen. -- Simplicius 11:29, 22. Apr 2006 (CEST)

Hallo Simplicius, ich habe mich über Deine ausgewogenen Worte gefreut. Wollte ich Dich nur wissen lassen! Liebe Grüße von Petra, der Elchjagd 09:20, 30. Mai 2006 (CEST)

Kind mit dem Bade ausgeschüttet?

Ich bin befremdet, wie vorschnell die "Kühlschrankmutter" (Begriff ist vielleicht unglücklich gewählt) insgesamt verworfen wurde. Dass Autismus nicht durch emotionale Vernachlässigung ausgelöst wird, heisst doch noch lange nicht, dass emotionale Vernachlässigung (vulgo: spürbarer Mangel an Liebe) insgesamt keine negative Auswirkungen auf das Kind hat. --

Webseiten

Ich habe die Webseiten die angefügt waren gelöscht denn die Seiten waren nicht mehr verfügbar (nicht signierter Beitrag von 79.233.100.2 (Diskussion) 12:12, 5. Jul 2010 (CEST))

Defekter Weblink wurde von mir korrigiert und mit der Vorlage:Internetquelle formatiert. Der Link scheint mir jedoch aus verschiedenen Gründen bedenklich:

• Güte der Übersetzung ist nicht nachprüfbar, da der Originalartikel nicht vorliegt
• tatsächliche Genehmigung zur Veröffentlichung seitens PAS Nederland (www.pasnederland.nl) nicht nachprüfbar
• bei der Webseite handelt es sich um eine reine Privatseite (Selbsthilfeseite) ohne Impressum

--Professor Computer (Diskussion) 10:30, 23. Mär. 2012 (CET)

Unklarheit

„Mittlerweile steht fest, dass Autismus neurologische Ursachen hat und möglicherweise genetisch bedingt ist. Es wird vermutet, dass bestimmte Bereiche des Gehirns (der Hippocampus und die Amygdala) anders arbeiten als bei "normalen" Menschen.“ Steht es nun fest oder wird es vermutet? Gibt es keine Quellen für diese Aussagen? Ebenso frage ich mich, wieso die neurologische Ursache die psychischen Faktoren ausschließen sollten? Die moderne Neurobiologie hebt viel eher diesen Dualismus auf. -- Heavyarms83 10:14, 14. Sep. 2011 (CEST)

Da anscheinend niemand Quellen hinzufügen möchte, schlage ich vor, die beiden letzten Absätze zu löschen, da sie weder besonders stichhaltig sind, noch neutral in ihrer Sichtweise. Ansonsten wäre ein Kritikabschnitt sinnvoll, in dem die Kritik auch belegt werden kann. Irgendwelche Einwände? -- Heavyarms83 16:00, 2. Nov. 2011 (CET)

Jo, es reicht ein Verweis auf den Hauptartikel. -- 77.10.105.150 18:24, 2. Nov. 2011 (CET)

Autismus wird außerdem durch Quecksilber hervorgerufen, was z. B. in Impfstoffen enthalten ist. Die Inhaltsstoffe werden leider geheimgehalten. (nicht signierter Beitrag von 95.91.246.83 (Diskussion) 09:36, 1. Sep. 2014 (CEST))

Das hat sich längst als Unfug herausgestellt. Nur wissenschaftsfeindliche Impfgegner glauben das, und die glauben auch, dass in Impfstoffen noch Quecksilber drin wäre und deswegen die Impfung Autismus auslösen würde.

Und diese Seite dient dazu, über Verbesserung des Artikels zu diskutieren und nicht über das Thema des Artikels. --Hob (Diskussion) 16:45, 15. Dez. 2014 (CET)

Verteidigung der Eltern

Wer weiß, wie unglaublich anstrengend, körperlich wie seelisch, die liebevolle Begleitung eines Autisten beim Aufwachsen ist, würde sich eher auf die Zunge beißen, als die Eltern, die Unglaubliches durchmachen, auch noch zusätzlich zu beschuldigen. Ich kenne persönlich sehr viele Eltern von Autisten, die sich eher ein Bein ausreißen würden, als ihren Kindern etwas an Liebe, Zuwendung, Aufmerksamkeit vorzuenthalten. Das geht bis an die Grenze der Selbstaufgabe, vor allem dann, wenn an schlechten Tagen von den Autisten wenig bis nichts zurückkommt.

Diese ungenauen Beschuldigungstheorien aus der Psychoanalyse (Bettelheim) sind nicht nur nicht hilfreich, sondern sie verstellen den Blick auf die wirklichen Ursachen. Also hört endlich auf, mit dieser unempathisch eisigen Kälte andere als "Kühlschrank"-Eltern zu bezeichnen. Ihr wisst ja, wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, weisen drei Finger zurück! --Rabbi08 88.128.80.119 08:15, 15. Dez. 2014 (CET)

Du rennst offene Türen ein. Ich glaube kaum, dass es hier jemanden gibt, der an Kühlschrankmütter glaubt. Wir stellen nur dar, was Bettelheim und seine Anhänger früher mal geglaubt haben. Und diese Seite dient dazu, über Verbesserung des Artikels zu diskutieren und nicht über das Thema des Artikels. --Hob (Diskussion) 16:45, 15. Dez. 2014 (CET)

Was genau steht in "Geburt des Selbst" denn drin? -- 88.78.155.160 17:17, 15. Dez. 2014 (CET)

Abgrenzungen

Damals zu dieser Zeit, als der Begriff geprägt wurde, war auch Autismus noch lange nicht so gut untersucht wie heute. Man sollte deshalb davon ausgehen, dass damit nicht nur Mütter von Autisten konfrontiert waren, sondern auch von Kindern verwandter bzw. ähnlicher Störungsbilder (z.B. Schizoide Persönlichkeitsstörungen). Das sollte man ggf. im Artikel mit berücksichtigen und zumindest kurz erwähnen. --Ein fröhlicher Franke (Diskussion H7) 09:05, 18. Jan. 2018 (CET)

Zu Recht Kritik (s.o.) am pauschalen Verwerfen der Bettelheim-Theorie!

"Mittlerweile steht fest, dass Autismus neurologische Ursachen hat und man geht davon aus, dass er möglicherweise genetisch bedingt ist (siehe Autismus)." - heißt es da apodiktisch im Artikel. Wie will man denn aber sauber unterscheiden zwischen möglicherweise zwei Formen von Autismus die sich vermutlich auch häufig noch überschneiden bzw gegenseitig aufschaukeln: ein neurologisch verursachter Typ und ein durch das soziale Umfeld verursachte Typ?? Durch die Symptome würden sich beide Formen ja per definitionem nicht unterscheiden. Es ginge ja nur um die Ursachen. Hier könnte höchstens ex juvantibus entschieden werden: Sollten nachweislich sämtliche Therapieversuche mit dem Hintergrund der sozialen Theorie erfolglos bleiben und sollte man etwa sagen können, dass sich keinerlei soziale Konstellation von "Kühlschrank-Kälte" in der Biografie von Autisten finden lasse, dann würde das wohl der neurologischen Theorie den Vorrang geben. Gibt es etwa irgendwelche Studien in dieser Richtung? (Ich persönlich kann aus leidvoller Erfahrung von Verhalten mit stark autistischen Zügen sagen, dass sich da sehr wohl eine sehr stringente Beziehung zu einer Kühlschrank-Konstellation in der Kindheit herstellen ließ... aber das ist natürlich 'anekdotisch'...) --HilmarHansWerner (Diskussion) 02:13, 3. Feb. 2022 (CET)