Diskussion:Lotus Elise

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Chinesischer Nachbau

Link auf den in China produzierten "Elise-Clone" wär nett. (nicht signierter Beitrag von 193.158.231.100 (Diskussion) 17:34, 23. Aug. 2007 (CEST))

Wieso? Hier geht's um den echten. --MB-one 21:48, 20. Aug. 2008 (CEST)
Trotzdem interessant. Und wenn nur als "Siehe auch"-Eintrag. --arilou (Diskussion) 09:18, 11. Jan. 2013 (CET)

Sondermodell

Bitte überprüfen: Deutschland hat nur 10 Elisen bekommen. Bei uns im Ort fährt Nr. 10, auf der Plakette im Wagen steht : Germany Nr. 10 from 10 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.136.83.123 (Diskussion • Beiträge. Bitte signiere alle Deine Beiträge auf Diskussionsseiten mit „~~~~“! MB-one 21:48, 20. Aug. 2008 (CEST))

Muss ne Sonderedition sein. Es gibt einige tausend Elise in Deutschland. --MB-one 21:48, 20. Aug. 2008 (CEST)

Ist ja auch ein Sondermödell, es gibt aber nur 10 in Deutschland, 15 waren geplant. Deswegen müßte der Beitrag geändert werden, von 15 auf 10. (V10hai)(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 80.136.80.128 (Diskussion • Beiträge) 20:06, 21. Aug. 2008 (CEST))

@V10hai: Habe die Änderungen bezüglich der Stückzahl des Sondermodells angepasst!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 212.117.65.142 (Diskussion • Beiträge) 10:06, 24. Sep. 2008 (CEST))

Hast du belege für diese Änderung, solange du die nicht lieferst, sollte es so bleiben, wie jetzt--Martin Se !? 10:20, 24. Sep. 2008 (CEST)

Sollte man mal nachprüfen, ob es wirklich nur 10 statt 15 gab! Wäre ja nen starkes Stück! Und der China-Clone (vom dem ich nicht mal weiß) hat hier nichts zu suchen! Es geht ja um den Lotus Elise (und seine Ableger wie Tesla und Opel Speedster), aber nicht um dreiste Kopien. (nicht signierter Beitrag von Pur Elise (Diskussion | Beiträge) 19:56, 24. Sep. 2008 (CEST))

Wenn es eine Kopie zur Bekanntheit schaft, darf, nein MUSS, sie auch erwähnt werden. --arilou (Diskussion) 09:20, 11. Jan. 2013 (CET)

Habe oben ja schon geschrieben, daß bei uns im Ort eine dieser Sondermodelle fährt. Auf dem Armaturenbrett steht Number 10 from 10, Germany. Also KANN es ja nur 10 geben. Lt. Lotushändler waren 15 geplant, hergestellt wurden aber nur diese 10 für Deutschland. Kann man bestimmt überprüfen. Es sollen aber trotzdem 50 hergestellt worden sein. Dann muß ja auch die Länderaufteilung anders sein. (nicht signierter Beitrag von 80.187.220.90 (Diskussion) 17:06, 29. Okt. 2008 (CET))

Immer mehr Autos werden weiblich

Schon früh hatte es sich eingebürgert, dass Autos männlich und Motorräder weiblich waren – und zum großen Teil auch noch sind. Doch mehr und mehr – wohl im Zuge der Gleichberechtigung von Mann und Frau - erhalten sogar Sportwagen wie der AC Cobra das Geschlechtswort bzw. den Artikel „die“. Vielleicht klingt es ja sogar schick? Sprachlich erscheint es mir jedoch gewöhnungsbedürftig . Denn es war beispielsweise früher auch der oder ein Lotus, selbst wenn er als Modellbezeichnung einen Frauen- oder anderen weiblichen Namen hatte. Dass es jetzt „die Lotus Elise“ heißen soll, ist merkwürdig. Ich bin gespannt, ob es im Zuge dieser sprachlichen Entwicklung demnächst so weit kommt, dass wir „die Porsche Carrera“ sagen; schließlich war das Rennen, nach dem der Wagen benannt ist, die Carrera Panamericana. -- Lothar Spurzem 18:38, 20. Nov. 2009 (CET)

@Lothar Spurzem
Schade das meine Änderungen komplett rückgängig gemacht wurde den der Speedster baut weiterhin auf der Plattform der/des Elise S2 auf, auf welcher auch der Tesla Roadster und der neue Melkus RS2000 basieren.
Ob "die" Elise jetzt männlich oder weiblich ist können uns wahrscheinlich nur die britischen Namensgeber zu 100% aufklären, in der deutschsprachigen Elise-Szene ist es aber üblich das Auto als "Die Elise" zu bezeichnen.(siehe: [1] Zitat:Elise Community
eine Initiative für alle Fahrer und Fans der Elise) Gruß P.A.J.
(falsch signierter Beitrag von P.A.J (Diskussion | Beiträge) 10:00, 21. Nov. 2009‎ (CET))

Hallo P.A.J., wenn wir in Wikipedia künftig allgemein „Szenesprache“ sprechen bzw. schreiben, muss es mir wahrscheinlich wohl oder übel irgendwann recht sein. In den Hinweisen für gute Artikel meine ich allerdings anderes gelesen zu haben. Und was die Plattform der verschiedenen Fahrzeuge anbetrifft, solltest Du nachvollziehbare Quellen nennen und es nicht dem Sichter überlassen zu suchen, ob die Richtigkeit Deiner Änderung irgendwo bestätigt wird. Schau am besten einmal ins Autorenportal. Dort gibt es viele Anregungen, wie was gemacht werden soll. Schließlich noch ein Hinweis: Diskussionsbeiträge bitte immer mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben, damit automatisch Benutzername und Datum erscheinen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 10:16, 21. Nov. 2009 (CET)

Hallo Lothar, noch einmal zu einem Deiner Lieblingsthemen aus den letzten Wochen, hallo P.A.J..
  • Sicherlich soll und kann die "Szenesprache" hier in Wikipedia nicht das Maß der Dinge sein.
  • Sicherlich wird uns Lotus in Großbritannien für diese Fragestellung nicht weiterhelfen können, da es im Englischen nur den einen bestimmten Artikel "the" gibt (wobei dort alle Modelle in der Regel mit "she" oder "it", also weiblich bzw. sächlich bezeichnet werden, was für die deutsche Sprache jedoch unerheblich sein dürfte.)
Die entscheidenden Punkte können aus meiner Sicht also nur sein:
  • 1.) Gibt es grammatikalisch eine eindeutige, zwingende Regel (ohne jede Ausnahme)? Gibt es eine Grundregel mit anerkannten Ausnahmen? Oder lässt die deutsche Sprache mehrere alternative Lösungen zu?
  • 2.) Welcher Artikel wird im deutschsprachigen Raum in der Praxis verwendet, und zwar in der Tagespresse, in anerkannten Fachzeitschriften, in reputablen Foren, also nicht in reinen Szenekreisen? (Denn es kann und soll nicht Aufgabe von Wikipedia sein, einer vermeintlich strikten Regel entgegen dem allgemeinen Sprachgebrauch zu folgen, denn das liefe auf Theoriefindung hinaus. Also:
  • Zu 1.) (auch um die Diskussion von anderen Seiten nochmal kurz zusammenzufassen) Unbestritten ist die Grundregel, dass in der deutschen Sprache Fahrzeugmodelle in der Regel den männlichen Artikel erhalten (der Borgward Hansa 1500, der BMW Z1, der Porsche Carrera usw.). Dies haben Benutzer:Spurzem, Benutzer:Sprachpfleger und (im allgemeineren Zusammenhang) Benutzer:Merker Berlin an verschiedenen Stellen auch dogmatisch gut erläutert. Aber: Genauso unbestritten haben sich in der deutschen Sprache, zum Teil seit Jahrzehnten, Ausnahmen herausgebildet: die BMW Isetta, die Borgward Isabella, die Chevrolet Corvette, die Dodge Viper, aus welchen Gründen auch immer, sehr verbreitet auch die Renault Alpine, die AC Cobra, die Alfa Romeo Giulia. Die Grundregel hat also zulässige und (´mal mehr, ´mal weniger stark) anerkannte Ausnahmen im Einzelfall. Dann aber müssen wir für den konkreten Einzelfall (hier: Lotus Elise) fragen, ob hier eine Ausnahme gemacht werden kann (oder muss) oder eben nicht, um uns nicht von der Praxis abzukoppeln und selbst Theoriefindung zu betreiben. Dies führt
  • zu 2.) Die Google-Suche (beschränkt auf deutschsprachige Seiten) nach "die Lotus Elise" (mit Anführungszeichen vorne und hinten) fördert sehr viele Treffer zutage, der weibliche Artikel ist also in diesem konkreten Fall Lotus Elise in der Praxis üblich. Ein Abgleich mit Fachzeitschriften und Büchern fällt entsprechend aus. Der weibliche Artikel wird in diesem konkreten Fall Lotus Elise insbesondere auch von (nahezu) allen namhaften Quellen verwendet wie der Süddeutschen Zeitung, mobile.de, N24, Focus, Autobild, Der Spiegel, die Rheinzeitung, Auto, Motor und Sport usw.
  • Es hätte schon etwas sehr Elitäres, Arrogantes, wenn Wikipedia versuchen würde, diese (für diesen konkreten Einzelfall) übliche Formulierung der anerkannten Quellen als grammatikalisch falsch zu brandmarken und uns dadurch vom verbreiteten Sprachgebrauch abzukoppeln. Insofern erscheint mir die heutige Änderung von Benutzer:Sprachpfleger ohne diese Diskussion hier abzuwarten, bei aller Hochachtung und allem Respekt für seine sonstigen Beiträge, für allzu vorschnell. Wenn wir Ausnahmen bei der BMW Isetta, der Chevrolet Corvette, der Borgward Isabella zulassen, warum dann nicht auch bei der Lotus Elise, wenn dies durch den allgemeinen Sprachgebrauch in der Tagespresse, den Fachzeitschriften, in Fachforen etc. (also nicht bloß in der Szenesprache) abgesichert ist? Ich wäre Benutzer:Sprachpfleger daher dankbar, wenn er seine eben erfolgte Änderung bis zum Abschluss dieser Diskussion nochmal rückgängig machen würde. Immerhin besaß "die Elise" laut Versionsliste über drei Jahre ihren weiblichen Artikel, seit über 18 Monaten explizit auch in der Kombination "die Lotus Elise", ohne dass dies trotz zahlreicher zwischenzeitlicher Bearbeitungen verschiedenster benutzer als falsch empfunden worden wäre.
Viele Grüße --Roland Rattfink 13:27, 21. Nov. 2009 (CET)

Die Mühe, Benutzer Sprachpfleger und mich von etwas Falschem zu überzeugen, ist bewundernswert. Trotzdem noch einmal Folgendes, was ich an anderer Stelle in ähnlichem Zusammenhang geschrieben habe: Fachzeitschriften und Zeitungen sind keine Sprachlehrebücher, und Journalisten sind meist zwar sehr wortgewandt, sprechen aber nicht alle unbedingt das beste Deutsch. Es erscheint mir auch abwegig, per Googlesuche darüber entscheiden zu wollen, ob es „der“ oder „die“ heißen muss, zumal sich sehr viele Artikel wiederholen und nicht selten aus Wikipedia abgeschrieben sind. Beste Grüße -- Lothar Spurzem 13:47, 21. Nov. 2009 (CET)

Was richtig oder falsch ist, diskutieren wir ja gerade. Nochmal: Die von Dir betonte Grundregel halte ich für richtig und ist unstreitig. Nach meinem Eindruck haben sich Benutzer:Sprachpfleger und Benutzer:Merker Berlin bislang auch nur mit dieser Grundregel argumentativ auseinandergesetzt, wie es also streng dogmatisch eigentlich heißen müsste. Die entscheidende Frage aber ist doch: Haben sich in der deutschen Sprache Ausnahmen etabliert, ja oder nein? Wenn ja, ist es müßig über das warum zu diskutieren, jedoch müsste dann hinterfragt werden, nach welchen Kriterien wir eine Ausnahme akzeptieren und wann nicht. Dabei ist die Suche über Google zur Ermittlung des allgemeinen Sprachgebrauchs sicherlich ein maßgebliches Indiz, das natürlich hinsichtlich der Ergebnisse nochmals näher hinterfragt werden muss (Nenne mir ggf. besser geeignete Mittel).
  • Dass Ausnahmen zu dieser Grundregel existieren, ist nach meinem Eindruck de facto unstreitig (oder liege ich da auch falsch?) (siehe die Beispiele: die BMW Isetta, die Chevrolet Corvette, die Borgward Isabella, aus jüngerer Zeit die Dodge Viper, die trotz Verbindung mit dem zugehörigen Markennamen allgemein den weiblichen Artikel erhalten, oder konkret gefragt: Willst Du das als nächstes auch ändern?)
  • Können oder müssen wir entsprechend dem allgemeinen Sprachgebrauch mit denselben Argumenten dann nicht auch für die Lotus Elise eine Ausnahme von der Regel anerkennen?
  • Nochmal: Kann oder soll sich Wikipedia erlauben, den allgemeinen Sprachgebrauch der angegebenen Fachliteratur, der anerkannten Tageszeitungen, der reputablen Fachforen (keine Szeneforen!!) als falsch zu brandmarken und einen eigenen Weg zu gehen? Ich möchte, dass Wikipedia weiter ernst genommen wird und die „üblichen“ Bezeichnungen verwendet werden (mögen diese theoretisch, streng dogmatisch auch anders heißen müssen).
Mein Herz hängt nicht an diesem Einzelfall. Ich würde nur gerne verhindern, dass diese Diskussion als nächstes die Autoartikel der Chevrolet Corvette, der BMW Isetta, der Citroën Dyane, der Alfa Romeo Giulia usw. erfasst und wir uns dort vom allgemeinen Sprachgebrauch abkoppeln. Ich weiß, dafür, dass ich eigentlich ungern diskutiere, ist es schon wieder recht lang geworden. Ich bin aber auf die Reaktionen gespannt, wenn Du bald schreiben würdest:
„Der BMW Isetta, ein Rollermobil, wurde vom Automobilhersteller BMW von 1955 bis 1962 gefertigt.“ oder
„Der Citroën Dyane war ein populäres Modell des französischen Automobilherstellers Citroën.“ oder
„Der Corvette ist ein amerikanischer Sportwagen von General Motors in der inzwischen sechsten Generation.“
Das Wochenende ruft, viele Grüße --Roland Rattfink 15:17, 21. Nov. 2009 (CET

Ich weiß inzwischen nicht mehr, an wie vielen Stellen ich mich zu dem Thema geäußert habe. Trotzdem Folgendes – weitgehend mit Quellenangaben, die wir in Wikipedia grundsätzlich brauchen:

  • Im DUDEN – Richtiges und gutes Deutsch, Band 9, 4. Auflage, steht unter dem Stichwort Autotypenbezeichnungen zum Genus Folgendes: „Autotypenbezeichnungen bzw. Markennamen von Autos sind – von wenigen Ausnahmen (die Dauphine [Renault], die Isabella [Borgward], das Goggomobil) abgesehen – männlich …“ Bemerkenswerterweise steht hier aber nicht „die Borgward Isabella“, sondern nur „die Isabella“. Denn der Borgward, der Isabella heißt, kann – sprachlich korrekt – nicht plötzlich weiblich werden. Würde jedoch Isabella durch einen Bindestrich Grundwort, wäre es anders.
  • Zur Fachliteratur, den anerkannten Tageszeitungen und den reputablen Foren erlaube ich mir wiederholt festzustellen, dass in diesen Medien heutzutage mit Sprache oft sehr salopp umgegangen wird, und dass das zumindest bei einigen nicht immer so war. Heinz-Ulrich Wieselmann, damaliger Chefredakteur von Auto, Motor und Sport, schrieb in Heft 12/1964, Seite 36: „Auch den jungen Sizilianer Arena hatte es erwischt, als er in der Linkskurve hinter dem Brünnchen mit seinem AC-Cobra zu schnell war: …“ Bei H. v. H. (Huschke von Hanstein?) hieß es in Heft 8/1964, Seite 46: „Erst in dem Moment aber, als sich Ford entschloß …, wurde aus dem AC-Cobra ein Fahrzeug, das sich nur noch ‚Cobra’ nannte und bei dem in der Werbung … der eindeutige Hinweis gegeben wurde, daß diese Cobra ‚powered’ bei Ford sei.“ Interessanterweise gebrauchten beide „der“ bzw. die entsprechende Form, obwohl sie mit Bindestrich koppelten, und nur, als AC weggelassen wurde, war es „die“ bzw. „diese“. Offenbar gingen vor 45 Jahren Journalisten mit Sprache im Großen und Ganzen noch etwas sorgfältiger um als heute.
  • Die BMW Isetta war ein Zwischending zwischen Auto, Motorrad und Motorroller. Vielleicht war das „die“ an die Motorräder angelehnt. Denn der BMW hätte ein größeres Fahrzeug vermuten lassen. Es mag aber auch sein, dass die Modellbezeichnung „Isetta“ zu dem „die“ führte. In diesem Fall hätte aber BMW-Isetta (eigentlich) mit Bindestrich geschrieben werden müssen.

Vermutlich erzielen wir trotz meiner Argumente keine Übereinstimmung. Wahrscheinlich gibt es tatsächlich mehr Menschen, die die jeweilige Sprachmode aufgreifen und auch in Wikipedia angewandt wissen wollen (bis hin zur schnell sich wandelnden Szenesprache), als diejenigen, die nach den Sprachnormen korrekte Formulierungen bevorzugen.

Viele Grüße und schönen Sonntag -- Lothar Spurzem 20:09, 21. Nov. 2009 (CET)

Es wäre nett, wenn ihr euch dann doch irgendwann mal einig würdet und diesen holprigen Einstieg
'''Der''' Lotus Elise ist ein Sportwagen von Lotus Cars. '''Die''' Elise wurde erstmals 1995 auf der Internationalen Automobil-Ausstellung in Frankfurt am Main gezeigt.
mal behebt. Kein normaler Mensch legt Wert darauf, ob es hier nun um den Wagen, den Hersteller, das Modell, den Kosenamen oder den Zweitnamen eures Meerschweinchens geht - aber zwei Sätze mit unterschiedlichem Genus zum selben Auto zu starten, ist doch sehr irritierend. Wenn ihr unbedingt Wert auf diesen hochwichtigen Unterschied legt, dann schreibt wenigstens eine Erklärung dazu in den Artikel. Danke. -- Eure geringeschätzte IP (nicht signierter Beitrag von 87.172.135.50 (Diskussion) 10:06, 11. Jun. 2010 (CEST))
Schon mal jemand auf den Dreh gekommen, dass einfach zunehmend Autos weibliche Modellnamen erhalten -hallo?!? "Isetta", "Elise" sind nunmal weibliche Vornamen, das hat nix damit zu tun, dass die Isetta "ein Mittelding zwischen Auto und Motorrad" war, sondern einfach dass sie einen weiblichen Namen trug. Und auch "Corvette", "Viper", "Giulia" sind nunmal weibliche Begriffe. Also "der Dodge", aber "die Viper".
Und wenn wir schon dabei sind: "Richtiges" Deutsch gibt's nicht. Es gibt nur dasjenige, was (ausreichend) viele sprechen. Der liebe Duden ist nämlich deskriptiv und nicht normativ. Und zwar für Wort und Grammatik.
Und: Der Duden bezieht seine (deskriptiven) Basisdaten aus, na?, Fachzeitschriften, Tageszeitung, Fernsehsprechern/-berichten, also v.a. aus jenen Quellen, welche Benutzer:Spurzem so leidenschaftlich verteufelt ("Fachzeitschriften und Zeitungen sind keine Sprachlehrebücher" - tja, eben gerade diese sind Ausgangsbasis für den Duden...).
--arilou (Diskussion) 11:29, 2. Aug. 2012 (CEST)

Ach ja?! – Dann bin ich gespannt, was noch auf uns zukommt – vor allem auch an Wortschöpfungen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:23, 2. Aug. 2012 (CEST)

Recht interessant hierzu: "Wie kommt ein Wort in den Duden?", www.duden.de
--arilou (Diskussion) 13:33, 2. Aug. 2012 (CEST)

Wörter wie „geil“ (im Sinne von „großartig“), „cool“, „scheiße“ usw. stehen freilich im Duden, was aber nicht bedeutet, dass sie zum allgemeinen Gebrauch empfohlen werden. Vielmehr sind sie mit einem Vermerk versehen, dass es sich um Jugendsprache oder derbe Ausdrucksweise handelt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:02, 2. Aug. 2012 (CEST)

(So langsam wird's ziemlich OT...) Der Duden mag mitunter auch ein wenig "steuernd" Empfehlungen aussprechen; wenn aber die Leute sich nicht dran halten, und z.B. "cool" zunehmend auch in reputableren Publikationen auftaucht, ist das mitnichten "falsch". Dann entfernt der Duden solche Anmerkungen, und es ist dann eben nicht mehr "nicht empfohlene Jugendsprache". --arilou (Diskussion) 09:24, 11. Jan. 2013 (CET)

Der Genus geht zurück auf den Gegenstand, der bezeichnet wird und nicht auf einen weiblich oder männlich klingenden Namen. Hier handelt es sich um einen Personenkraftwagen und der Artikel ist hierfür nunmal "der". Wir sprechen hier also über den Personenkraftwagen mit der Typbezeichnung "Elise" des Herstellers Lotus. Wenn man das Wort "Personenkraftwagen" im Artikel überall einfügen würde und "Lotus Elise" nur hintenanstellte, wäre auch jedem klar, dass es nunmal ein "der" sein muss. Es mag ja sein, dass andere Artikel verwendet werden, weil sich das einfach kultiger/szeniger anhört, aber eine logische Grundlage hat das nicht. (nicht signierter Beitrag von 46.88.88.7 (Diskussion) 00:12, 19. Apr. 2021 (CEST))

Dann mache es doch wieder rückgängig wenn es Dich stört. Freue mich schon auf die folgende ausufernde Diskussion. --91.0.231.49 16:50, 6. Mai 2021 (CEST)
Es ist völlig egal, was logisch sei, oder ob jemand denkt "der Genus geht zurück auf den Gegenstand", sondern es zählt nur, was die Mehrheit/ein Großteil der (deutschsprachigen) Menschen tatsächlich sagt/verwendet. Das Mädchen, aber der Radiergummi. Warum eigentlich der Personenwagen? Warum denn nicht das Personenwagen? Wo hat ein Pkw denn sein männliches Dingelchen baumeln?
Und wenn es einem Mitautor noch so sehr gegen den Strich geht. Das nennt man dann 'persönliches Pech'.
Die Wikipedia bildet etabliertes Wissen (und auch etablierten Sprachgebrauch!) ab, hier ist kein Platz zum Durchfechten irgendwelcher persönlicher Standpunkte oder 'logischer Namensgebung'.
Wenn jemand relevante Belege aus der Fachliteratur einbringt, in denen das Fahrzeug Lotus Elise mit männlichem Genus bezeichnet wird, dann (und nur dann) werden die anderen WP-Mitautoren nichts dagegen haben, dass ein Abschnitt in den Artikel kommt à la "Die Elise wird gelegentlich auch "der Elise" genannt".
Unbelegte entsprechende Artikeländerungen werden wegen Verstoß gegen WP:BNS, wahlweise WP:WWNI, reverted.
--arilou (Diskussion) 09:23, 7. Mai 2021 (CEST)
Jetzt hat aber einer klare Worte geschrieben, denen ich in einem Punkt völlig zustimme. Wikipedia bildet etabliertes Wissen ab, gelegentlich sogar sprachliches Unvermögen. Und ganz wichtig: Wikipedia „bildet ab“, „gibt nicht wieder“, wie wir früher gesagt hätten. Nach Quellen für „den“ Lotus Elise zu suchen ist mir zu mühlselig, für „den“ AC Cobra hätte ich sie greifbar. Schließlich noch eins: Mit Bindestrich geschrieben – wie in „Geier-Wally“ (Romanfigur) – wäre „die“ korrekt, hält aber ein Tierpark einen Geier namens Wally, ist es der „Geier Wally“, nicht „die“ oder „das“. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:42, 7. Mai 2021 (CEST)
OT: "Der Geier Wally" wäre aber auch falsch, es müsste dann "das Geierweibchen Wally" heißen. Zudem macht es einen Unterschied, ob ein Lebewesen mit eindeutigem Geschlecht einen individuellen Namen hat, oder eine prinzipiell erst einmal geschlechtslose Produkt-/Modelllinie eine Modell-/Typbezeichnung hat.
On-Topic: Wie auch immer, ausschlaggebend bleibt, wie die Mehrheit ein Objekt bezeichnet; wenn eine (ausreichend große) Minderheit es anders macht, kann das zusätzlich erwähnt werden.
--arilou (Diskussion) 10:06, 7. Mai 2021 (CEST)
Die Erläuterung ist äußerst interessant; dann müssen wir demnächst wohl ebenso zwischen Menschenmännchen und Menschenweibchen unterscheiden, wobei wir im Zuge der Gendergerechtigkeit jene nicht vergessen dürfen, die weder das eine noch das andere sind. Was Letzteres betrifft, wird es bald auch in Wikipedia nur noch von Sternchen wimmeln; dann gibt es auch hier die „Mitglieder*innen“, evtl. sogar die „Gipfel*innen“, die von den „Bergsteigenden“ bestiegen werden usw. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:58, 7. Mai 2021 (CEST)

Basisangaben

Wär' nett, wenn hier nicht nur "von Elise-Kennern für Elise-Kenner" geschrieben würde. Die OmA hat kein solches Auto, und wüsste gern, ob das Mittelmotor-Auto nur mit Heckantrieb, oder auch als Allradler existiert, was es mit dem Targadach auf sich hat (gibt's einen Platz im Auto, um die Dachteile im Auto zu verstauen? Größe? Umrüstdauer? Gibt's ein echtes Cabrio? Motordaten (Drehmoment/Drehzahl, Bohrung, Hub, ...), was bei anderen Autos i.A. eben so geschrieben wird. --arilou 15:20, 23. Jan. 2012 (CET)

Modelljahr?

Aus dem Artikel ist nicht erkennbar, was genau eigentlich Serie 1 von Serie 2 unterscheidet (was so grundlegend ist, dass man hier explizit trennen muss), und warum "Modelljahr 2011" jetzt nicht als Serie 3 gilt.

Ich glaube gerne, dass die Einteilung im Artikel sinnvoll ist, nur sollte sie besser herausgearbeitet werden. --arilou (Diskussion) 09:07, 21. Mai 2012 (CEST)

Dank!

Herzlichen Dank an Benutzer:Ole62 für die umfangreiche Überarbeitung des Artikels. Dein Stil gefällt mir. --arilou (Diskussion) 09:40, 17. Sep. 2012 (CEST)

Roadster

Lotus empfand es selbst als notwendig, eine Exige-Version mit Stoffverdeck rauszubringen, um diese dann als "Roadster" bezeichnen zu können. Das legt im Umkehrschluss nahe, dass alle anderen Elise-Modelle keine Roadster sind (bzw. dass zumindest der englische Hersteller sie nicht als Roadster empfindet). Und auf der Lotus-Homepage wird die Elise auch nicht als "Roadster" beworben, sondern stets als "lightweight sportscar".

Laut Artikel Roadster scheint die englische Bedeutung dieses Begriffs etwas vom deutschen abzuweichen. Bei uns ist wohl die laaaange Motorhaube, und das "Sitzen auf der Hinterachse" nicht ganz so wichtig, und auch ein Audi TT oder ein Porsche 356 dürfen sich Roadster nennen. Die Engländer sind da wohl strenger.

Im Vereingten Königreich hat ein Roadster ein demontierbares Verdeck und seitliche Steckscheiben für die Türen, sowie natürlich keinen festen Überrollbügel samt Heckfenster. Siehe Morgan und Super Seven. Fahrzeuge mit fest montierten Klappverdecken und Kurbelfenstern sind drophead coupés. Vom Jaguar XK 120 und Konsorten gab es beide Karosserievarianten mit genau den Ausstattungsmerkmalen und Bezeichnungen. (nicht signierter Beitrag von 84.178.176.133 (Diskussion) 13:21, 5. Jun. 2014 (CEST))

Damit wäre die Elise im Randbereich der Definition. Außerdem ist ihre "B-Säule" eigentlich deutlich mehr als nur ein "Überrollbügel" (z.B. mit Fenster darin, nach hinten auslaufend für eine "schönere Seitenlinie"), den sie (als Roadster) ja maximal haben dürfte...

--arilou (Diskussion) 09:47, 11. Jan. 2013 (CET)

Der Exige Roadster ist eine Elise mit Fließheck. Die Briten verstehen unter einem Roadster einen Sportwagen mit leichtem Verdeck, das man nicht zur Erfrischung nach hinten klappen kann, sondern nur abnehmen und wieder drüber spannen kann. --84.157.203.100 16:54, 11. Jan. 2013 (CET)

Stückzahlen

Für Serie 1 wird angegeben, dass es auch eine "Sport 190"-Version gab. Bei den Stückzahlen wird sie nicht mehr angegeben. --arilou (Diskussion) 13:34, 11. Jan. 2013 (CET)

Defekte Weblinks

Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 03:01, 23. Dez. 2015 (CET)

Abbildung Heckansicht

Das verwendete Bildmotiv "Lotus Elise SC Heckansicht" ist denkbar ungeeignet für die Wikipedia.

Begründung: Die Heckansicht ist nicht modelltypisch, da durch eine sehr "spezielle" Aftermarket Auspuffanlage mit vier Endrohren sowie eine ebenso merkwürdige Heckspoilerkonstruktion stark serienuntypisch entstellt. Außerdem handelt es sich nicht um eine Elise SC (falsche Bildunterschrift).

Auspuff: Weder Originalauspuff noch die meisten Nachrüstanlagen haben 4 Endrohre. Heckspoiler: Das eigentliche Bauteil entstammt zwar offenbar einer Elise SC, wurde jedoch mit Distanzstücken versehen und dadurch deutlich höher montiert, als dies bei einer Werks-SC der Fall wäre.

Abgebildetes Modell: Es handelt sich nicht um eine Elise SC sondern um eine ganz normale Elise S2 (ohne jeden Namenszusatz) mit Rover-Standardmotorisierung aus Baujahr 2001 bis spätestens April 2002 mit untypischem "Optik-Tuning". Deutlich an mehreren Merkmalen erkennbar: Überrollbügelabdeckung mit Verschlusselementen für das sogenannte "lange" Dach, das nur bis 4/2002 verbaut wurde. Zu dieser Zeit war ausschließlich das S2-Standardmodell mit 122 PS als einziger Motorisierung erhältlich. Der einteilige Heckdiffusor bestätigt dies. Auch die Postion der Abgasanlage (Austritt beiderseits von innen durch das Heck - statt nach unten durch den Diffusor, wie bei Toyota-betriebenen Modellen), die Antennenposition auf dem Motorraum (statt unsichtbar unter der Frontkarosserie) sowie die Räder (nur für Standardmodell zulässig) sind klare Hinweise auf eine Rover-Motorisierung.

Bildvorschlag: Ein schönes Beispiel einer originaltypischen Heckansicht (Elise S2, Rover) findet sich hier. Ein schönes Beispiel einer originaltypischen Heckansicht einer Elise SC gibt es hier (leider gelabelt).

Vielleicht ist jemand so nett, dieses unsägliche Bild auszutauschen.

Schlechtes Deutsch

"Das extremste und leichteste Modell" - kann man das anders formulieren oder den Unfug einfach weglassen? "Das extreme ...", "Das puristische ..." --46.78.79.243 08:19, 25. Mai 2019 (CEST)

Was "extrem" oder "puristisch" sei, ist mitunter POV, da gebe ich dir recht. Hab' jetzt die eine Stelle im Artikel etwas geändert. Weitere Stellen, die nachzubessern seien? --arilou (Diskussion) 09:19, 27. Mai 2019 (CEST)
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