Diskussion:Männertag

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Warum gibt es das Wort Maennertag, wenn es eigentlich nur die Vaeter sind, die gefeiert werden? Wo kommt dieser Begriff her? --Steffen Schneider 07:00, 26. Mai 2006 (CEST)

Erstens heißt es meines Wissens „Herrentag“ und das andere ist der am gleichen Tag gefeierte und erst vor ein paar Jahren eingeführte „Vatertag“. Erik Streb 10:00, 26. Mai 2006 (CEST)

Diskussion zur Überarbeitung von: "Männertag steht für:"

Ausgangssituation:

  • Vatertag
  • Internationaler Männertag
  • Weltmännertag

Änderungsvorschlag: - Weltmännertag (diesen Aktionstag zur Männergesundheit sollte man zu "Siehe auch" verschieben da er kein Feiertag ist) Herrentag sollte hinzu fürgen da er ein Feiertag der Männer ist und, am selben Tag statt findet und der Begriff sogar synonym verwendet wird - Herrentag hinzu fügen (in den neuen Bundesländern vn Deutschland verwendete Begriff für den Vatertag) - Vatertag hinzu fügen (in den alten Bundesländern von Deutschland verwendeter Begriff)

Diskussion zur Überarbeitung von: "Siehe auch:"

Ausgangssituation:

  • Internationaler Frauentag
  • Muttertag

Internationaler Frauentag ändern in Internationaler Frauentag (auch Frauentag) (nicht signierter Beitrag von 92.214.147.189 (Diskussion) 18:21, 24. Jun. 2015 (CEST))

Vatertag

Also wo ich wohne sagen wir Männertag oder Vatertag, Herrentag ist eher ungewöhnlich. Der Link auf Vatertag sollte meiner Meinung nach daher auf jeden Fall in diesem Artikel nicht fehlen.PjotrC (Diskussion) 15:56, 6. Apr. 2016 (CEST)

Die umgangssprachliche Bezeichnung für den Vatertag sollte nicht unerwähnt bleiben. Ist allemal geläufiger als "Herrentag"; sehr verbreitet z.B. in Thüringen, beispielhaft hier --Dk0704 (Diskussion) 13:03, 10. Okt. 2016 (CEST)

Das hatten wir schon, auf diversen Seiten. Es entbehrt jeden validen Beleges. Männertag ist nicht Vatertag und Frauentag nicht Muttertag.--Turris Davidica (Diskussion) 09:12, 11. Okt. 2016 (CEST)
Das ist deine Einzelmeinung, soweit ich dies in der Versionsgeschichte ersehen kann. Deswegen hier nochmal der Hinweis zur Diskussion gestellt, vielleicht finden sich ja dadurch valide Belege. (Regionaler) Alltagssprachgebrauch ist natürlich schwer durch Fachliteratur belegbar. Dass der Vatertag mitunter so genannt wird, wirst auch du nicht ganz leugnen können, allein Google liefert etliche zugegebener Maßen nicht "valide" Belege dafür, z.B. [1], [2]. Das Frauen- nicht Muttertag ist, ist hingegen unstrittig. --Dk0704 (Diskussion) 14:32, 11. Okt. 2016 (CEST)
Ich bezweifle, das ein nur in Kirchenthemen bewandelter Schwabe zur Feierkultur in der atheistischen DDR aussagefähig ist. Christi Himmelfahrt war in der DDR kein Feiertag, stattdessen nahmen sich vornehmlich Männer diesen Tag frei. Das das über den schwäbischen Vorstellungshorizont hinausgeht, leuchtet mir ein. Beweise er mir das Gegenteil. Und bitte nicht mit irgendwelchen Gründen al´a Herkunft spielt keine Rolle kommen. Ich kenne mich mit schwäbischen Spezialthemen auch nicht aus, man sollte sich dann aber auch eingestehen, das man das selbst mit anderen Themen auch nicht kann. Andere wissen auch was. Und was die offizielle Kirchenmeinung dazu sagt, war dem DDR-Bürger sowieso egal. Ich habe den Begriff Vatertag auch erst in der Pfalz kennengelernt und auch heute feiert man in Sachsen umgangssprachlich vielerorts Männertag.--scif (Diskussion) 15:03, 11. Okt. 2016 (CEST)
Klar heißt es Männertag zumindest in Thüringen, siehe diese Liste von News: https://www.google.de/search?q=m%C3%A4nnertag+th%C3%BCringen&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Den8V_65AsrxaqOZhKgO#q=m%C3%A4nnertag+th%C3%BCringen&tbm=nws. --Arnd (Diskussion) 15:31, 11. Okt. 2016 (CEST)
Danke, Aschroet. Spätestens hiermit sollte belegbar sein, dass der Tag so genannt wird, dieser Auftritt linker Chaoten, auf die hin sich der Ministerpräsident des Begriffes für den Himmelfahrts-/Vatertag bediente, ging durch viele Medien. Aufmerksam wurde ich auf das Problem, als ich den Film Männertag in die BKL eintragen wollte der einen Vatertags(!)-Ausflug thematisiert [3]. --Dk0704 (Diskussion) 16:56, 11. Okt. 2016 (CEST)
Tatsache ist: Aussagen in der WP haben valide belegt zu sein (worauf mehrere Benutzer hingewiesen haben) und Edits in ein- und derselben Richtung von ganzen Sockenzoos, auch auf Diskussionsseiten, sind unerwünscht, ebenso wie PA. Es mag sein, daß das über manchen Horizont hinausgeht, aber so ist es nun einmal.--Turris Davidica (Diskussion) 10:04, 12. Okt. 2016 (CEST)
In der Tat. "Sockenzoos" ist ein WP:PA. Das überschreitet deutlich Grenzen. Weder Aschroet noch meine Wenigkeit sind irgendjemandes Socke. Abgesehen davon dass Du für Sachargumente völlig unzugägnlich zu sein scheinst. --Dk0704 (Diskussion) 12:06, 12. Okt. 2016 (CEST)

@Turris Davidica:: Ist dies valide genug: Männertag in Thüringen ? --Dk0704 (Diskussion) 12:35, 12. Okt. 2016 (CEST)

Nota bene, ich hatte weder dich, Dk0704, noch Aschroet, über den ich gar nichts weiß, als Socken oder Zoo bezeichnet, daher gabs für dich keinen Grund, stellvertretend beleidigt zu sein., Eventuell überlegst du dir dies vor der nächsten VM-Meldung noch einmal.--Turris Davidica (Diskussion) 12:37, 12. Okt. 2016 (CEST)
Eine Quelle zur Aufheiterung dieser angespannten Diskussion: Adam Fletcher: Wie man Deutscher wird - Folge 2: in 50 neuen Schritten: Eine Anleitung von Adventskranz bis Tja, Eintrag 11. Ein offizieller Feiertag für Männer. Auch bei Google Books: [4] --Häuslebauer (Diskussion) 12:38, 12. Okt. 2016 (CEST)

Ein paar weitere Quellen:

  • Polizeimeldungen in Thüringen und Sachsen: [5], [6]
  • diverse Trickutensilien auf Amazon für Himmelsfahrts-/Männertagswanderungen: [7]. Gruß, --Arnd (Diskussion) 12:53, 12. Okt. 2016 (CEST)
Achroet, was genau an „valider Beleg“ bzw. WP:Q hast du nicht verstanden? Zusammengoogeltes entspricht dem nicht.--Turris Davidica (Diskussion) 12:57, 12. Okt. 2016 (CEST)
WP:3M... Aus der von Dir verlinkten Richtlinie: Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden,[..] kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können. Wie kommst Du darauf zu bezweifeln, dass TLZ und Tagesspiegel als "solide recherchiert" gelten? Oder Pressemitteilungen der Polizei. Die plappern auch nicht gerade vor sich hin. Aber wenn Du es gerne gedruckt hättest: Ein Buch findet man auch. [8] --P.C. ✉ 18:10, 29. Okt. 2016 (CEST)
Mein Beitrag bezog sich, wie eigentlich auch für dich unmittelbar ersichtlich sein müßte, auf den darüberstehenden. Eine Zusammenstellung diverser Trickuntensilien auf Amazon pflege ich regelmäßig nicht als valide Quelle zu betrachten (Eine Polizeimeldung ist das in diesem Falle übrigens auch nicht. Phazinierend ist doch, daß das eine sogar im Duden steht, das andere hingegen nicht. --Turris Davidica (Diskussion) 18:31, 29. Okt. 2016 (CEST)

WP:Dritte Meinung

Wir haben die Schwierigkeit, daß es einen Männertag, wiMRE im November, gibt, mit dem *nicht* der Vatertag gemeint ist, was alles ebenfalls belegt ist. Daß manch einer in Thüringen offenbar verstanden hat, das Vatertag sei gleich Männertag, steht auf einem ganz anderen Blatt. Der Duden etwa führt „Herrentag“ als gebräuchliche Bezeichnung für den Christi Himmelfahrt bzw. Vatertag an, „Männertag“ hingegen nicht. --Turris Davidica (Diskussion) 12:52, 12. Okt. 2016 (CEST)
Laut [9] ist es eine ostdeutsche Bezeichnung für Vatertag, das deckt sich auch mit meinen gegoogelten Newsergebnissen. Unter Google-Books findet man ebenfalls die DDR-These, aber interessanterweise erst in den letzten zehn Jahren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:59, 12. Okt. 2016 (CEST)
  • Nicht nur wegen der satirischen Quelle von mir oben halte ich es für ausreichend belegt, dass sowohl Männer- als auch Herrentag insbesondere in der ehemaligen DDR als Bezeichnung für den Vatertag genutzt wurden. (Siehe ergänzend zu den unzähligen bereits angeführten Quellen auch [10]) Die Einschränkung auf Thüringen kann ich nicht nachvollziehen. --Häuslebauer (Diskussion) 13:01, 12. Okt. 2016 (CEST)
  • Mit persönlich ist der Tag sowohl als Männertag, als auch als Herrentag bekannt. Das ist sicher keine valider Beleg, aber auch ich halte die oben genanten Quellen durchaus für ausreichend, um den Begriff mit aufzunehmen. --HanFSolo (Diskussion) 13:05, 12. Okt. 2016 (CEST)
  • In Dresden und Umgebung ist der Begriff Männertag für Christi Himmelfahrt auch sehr gebräuchlich, siehe z.B. die ganzen Erwähnungen in der Sächsischen Zeitung: [11]--Rainyx (Diskussion) 13:34, 12. Okt. 2016 (CEST)
  • Kann man als nachgewiesen betrachten, sollte auf der BKS verzeichnet sein.--Mautpreller (Diskussion) 14:19, 12. Okt. 2016 (CEST)

Liebenzeller Mission

Es gibt sicherlich etliche Vereine, die eine ihrer kulturellen Veranstaltungen als "Männertag" bezeichnen. Wieso wird jene der Liebenzeller Mission hier gesondert aufgeführt? Im entsprechenden Artikel findet sich dazu auch nicht mehr als ein gleichnamiger Stichpunkt in einer Aufzählung von "Großveranstaltungen". Oder anders gefragt: Was hebt dies vom Männertag in der Sauna ab? --Häuslebauer (Diskussion) 13:07, 12. Okt. 2016 (CEST)

Sehe ich auch so. Die Bedeutung wird hier IMHO überhöht. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:17, 12. Okt. 2016 (CEST)
Sollte entfernt werden. --Dk0704 (Diskussion) 16:50, 12. Okt. 2016 (CEST)
Es ist ein jährliches Begängnis, das dort „Männertag“ genannt wird (die Liebenzeller Mission hat regional durchaus Bedeutung). Zur – keineswegs durchgehenden – Verwendung durch diesen oder jenen in Thüringen kann ich keinen Unterschied erkennen.--Turris Davidica (Diskussion) 10:07, 14. Okt. 2016 (CEST)
In einer Bönener Sauna gibt es auch einen "Männertag": [12] Für Bönen hat das sicherlich regionale Bedeutung. Und da gab es sogar einen Gerichtsprozess und Berichterstattung zu. Sollen wir dies nun auch in die Begriffsklärung aufnehmen? --Häuslebauer (Diskussion) 10:18, 14. Okt. 2016 (CEST) P.S.: Bitte warte vor erneuter Wiedereinfügung den Diskussionsverlauf ab - gerade wenn es aktuell so eindeutig ist.
Ich fasse zusammen: das Heranziehen eines Vergleichs, der kaum Beine hat, mit denen er humpeln könnte, und eine Zwei-zu-eins-Disku ist „eindeutig“: eine Bedeung kommt raus, eine andere, die wenigstens genauso exotisch ist, kommt rein. Lassen wirs, mir wird das auf einer BKL wirklich langsam zu blöde. --Turris Davidica (Diskussion) 10:27, 14. Okt. 2016 (CEST)
Mal angenommen du willst niemand einen Missbrauch von Sockenpuppen unterstellen, dann zähle ich hier drei Personen: Siehe-auch-Löscher, Dk0704 und meine Wenigkeit. Darüber hinaus halte ich ehrlich gesagt mein Beispiel verallgemeinert - beschreibt Tage, an denen Frauen von der Nutzung (halb-)öffentlicher Einrichtungen ausgeschlossen sind - für deutlich relevanter als die Liebenzeller Mission. Und selbst für das konkrete Beispiel konnte ich eine Berichterstattung in regionalen Medien nachweisen, was bei der Liebenzeller Mission bisher nicht geschehen ist. --Häuslebauer (Diskussion) 10:32, 14. Okt. 2016 (CEST)

ENW in BKS

Was hat der Beleg in der BKS zu suchen? Eine BKS ist nur ein Wegweiser, kein Artikel o.Ä. -- Toni (Diskussion) 13:32, 12. Okt. 2016 (CEST)

So ist es, diese Information gehört in Vatertag bequellt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:55, 12. Okt. 2016 (CEST)
Steht dort auch inzwischen drin. Diente der Klärung des weiter oben diskutierten Sachverhaltes und kann wieder entfernt werden, wenn der Artikel entsperrt ist. --Dk0704 (Diskussion) 14:16, 12. Okt. 2016 (CEST)

Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen

Nachdem wir nun endlich bei der Erkenntnis angelangt sind, dass es sich in Thüringen um eine gebräuchliche Bezeichnung für den Vatertag handelt, können wir das auch für andere Regionen feststellen.

„Im weniger religiös geprägten Ostdeutschland wird dieser Tag traditionell eher als "Herrentag" oder "Männertag" betrachtet, an dem die Männer eine Wanderung oder Ausfahrt unternehmen“

– [13]

Sachsen:

Sachsen-Anhalt:

Thüringen:

Sonstige Regionen:

Zusammengefasst kann man von einer Verbreitung in Ost- bzw. Mitteldeutschland (und z.T. darüber hinaus) sprechen. Oder, wem das zu sehr in Richtung TF gleitet, die Regionen konkret benennen. --Don Cuan (Diskussion) 11:52, 17. Okt. 2016 (CEST)

Das einzige, wo wir offenbar immer noch nicht angelangt sind, ist die Erkenntnis, daß Zusammengegoogeltes keinen validen Beleg darstellt. Daß die Bezeichnung Herrentag eine gebräuchliche Verwendung ist, wurde nie bestritten, diese ist sogar über das Wörterbuch valide belegt. Läßt man einmal außer acht, daß sich in manchen Regionen die Mehrdeutigkeit des Wortes „Herr“ – weswegen sich diese Bezeichnung hier überhaupt als volkstümliche Bezeichnung etablieren konnte – nicht jedem erschließt, was ist eigentlich aus dem guten alten Syllogismus geworden, dem zufolge zwar alle Väter Männer sind, nicht aber umgekehrt? --Turris Davidica (Diskussion) 11:01, 18. Okt. 2016 (CEST)
Wir hatten ja schon die Freude. Journalistische Quellen lassen sich nicht pauschal oder selektiv abkanzeln, WP:Q mahnt lediglich zur Vorsicht. Sie als "Zusammengegoogeltes" zu bezeichnen ist eine Unterstellung (die auf manch andere Links in der Disk sicher zutrifft), die man aber auch gegenüber jeglichen Online-Quellen erheben könnte. Zumal Verweise auf Online-Zeitungsartikel offenbar völlig valide sind, wenn du sie setzt. --Don Cuan (Diskussion) 11:06, 19. Okt. 2016 (CEST)
Was genau an „zusammengegoogelt“ und „valide“ war in Bezug auf die von Dir bisher angeführten Belege unverständlich? Und wo finde ich ein Argument? Die Welt spricht übrigens explizit auch vom Herrentag. Den PA habe ich einstweilig entsorgt, bitte lies doch gelegentlich auch WP:ANON. Immer wieder gerne. --Turris Davidica (Diskussion) 11:35, 19. Okt. 2016 (CEST)

Herrentag, die gebräuchliche Bezeichnung für den Vatertag, in der DDR

Als gelernter DDR Bürger kann ich sagen das in der DDR und den heutigen ehemaligen Gebieten der DDR, die Bezeichnung "Herrentag" die gebräuchliche Bezeichnung für den Vatertag ist. Wer Zweifel daran hat. Frage doch einfach mal 10 beliebige in den Gebieten geborene und aufgewachsene Personen auf der Straße. (nicht signierter Beitrag von 92.214.133.87 (Diskussion) 08:16, 25. Mai 2017‎)

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