Diskussion:Mahsa Amini

Artikel übersetzt..

Artikel wurde aus dem Engilschen übersetzt. Siehe https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mahsa_Amini&oldid=111082967 für Versionsgeschichte. --Eptalon (Diskussion) 22:50, 17. Sep. 2022 (CEST)

Deutschsprachige Quellen?

Wenn jemand Zeit dazu hat, wäre es wahrscheilnich nicht schlecht, deutschprachigw Quelllen für den Artikel zu finden. Die ist die deutsprachige Wikipedia, ich erwarte von niemandem, dass er eine Fremdsprache beherrscht.--Eptalon (Diskussion) 09:57, 18. Sep. 2022 (CEST)

Hallo, wie führt man eine dpa-infocom-Quelle richtig an? Alle Artikel in deutschen Zeitungen verwenden bis jetzt als Quelle denselben Text, siehe dpa:220918-99-804673/4 "Aufschrei nach dem Tod einer jungen Frau". Danke für Info. ~~~~ --2003:EC:AF40:5D8F:E8C8:5345:C5F2:367E 13:27, 18. Sep. 2022 (CEST)

"Sittenpolizei"

Dieses umseitig oft benutzte Wort scheint mir unpassend zur Beschreibung der gemeinten Guidance Patrol, weil es sich um etwas ganz anderes als den im deutschsprachigen Raum bekannten Begriff der Sittenpolizei handelt. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 22:09, 18. Sep. 2022 (CEST)

Wenn man es googelt, gewinnt man den Eindruck, es sei eine durchaus gebräuchliche Bezeichnung. Ob sich der Begriff aber mit einer gewissen unenzyklopädischen Abschätzigkeit etabliert hat, vermag ich nach dem Googeln nicht zu sagen.--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 09:35, 19. Sep. 2022 (CEST)

Wenn ich der einzige bin, den's stört, kann es ja stehenbleiben. --Yen Zotto (Diskussion) 14:16, 19. Sep. 2022 (CEST)

Ich wollte nicht ausdrücken, dass es stehen bleiben soll/kann/muss. Ich habe nur meine Google-Ergebnisse kundgetan und über eine eventuelle unenzyklopädische Abschätzigkeit gemutmaßt. Vielleicht findet sich ja noch jemand, der zur Mutmaßung was sagen kann.--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 16:09, 19. Sep. 2022 (CEST)

Je weiter Sie bei uns in Europa in der Zeit zurückgehen, um so ähnlicher werden Aufgaben der Sittenpolizei zu der in islamischen Ländern sein, wenn auch nicht so extrem, lesen Sie im verlinkten Artikel z.B. das Zitat des Buchs von 1835. --Charkow (Diskussion) 18:26, 27. Sep. 2022 (CEST)

Andere Sichtweise...

Sollte jemand darüber stolpern: Bitte auch die andere Sichtweise noch ergänze (Iranische Regierung, mit Referenz): Die Frau wurde mit medizinischen Problemen in ein Spital gebracht, wo sie dann verstarb... Hat sich je jemand gefragt, wieviele 22-jährige einen Herzinfarkt ahaben? - Anyway, sollte sie jemand finden, bitte ergänzen. --Eptalon (Diskussion) 22:37, 18. Sep. 2022 (CEST)

Ist jetzt erledigt, denke ich. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 14:15, 19. Sep. 2022 (CEST)

Es gibt auf twitter ein Video einer Überwachungskamera, welches die Frau zeigt wie sie nach einer Diskussion mit einer älteren Frau ohne jegliche Fremdeinwirkung zusammenbricht, von einem Sanitäter untersucht wird und danach abtransportiert wird:

https://twitter.com/marwan38220201/status/1571252559834189828 --Sine praeiudicata (Diskussion) 18:03, 19. Sep. 2022 (CEST)

@Sine praeiudicata twitter ist keine zuverlässige Quelle. --Zartesbitter (Diskussion) 00:23, 20. Sep. 2022 (CEST)

Wie sieht es mit 20min.ch aus? Ist das eine zuverlässige Quelle?

https://www.20min.ch/story/woran-starb-mahsa-amini-ueberwachungsvideo-zeigt-wie-sie-zusammenbricht-650593573602 --Sine praeiudicata (Diskussion) 17:29, 20. Sep. 2022 (CEST)

Ne auch nicht wirklich seriös. Am besten Spekulationen/Vermutungen vermeiden und abwarten, was weitere Untersuchungen ergeben. --Zartesbitter (Diskussion) 18:27, 20. Sep. 2022 (CEST)

Am besten ists, wenn mehrere seriöse Quellen einen Vorgang schildern. Dann ist Vergleichen möglich, das ist zum jetzigen Zeitpunkt schwierig und man muss schauen, welche Infos sind vertrauenswürdig um in Wiki dargestellt werden zu können. Weil wenn einmal hier steht, kann das große Auswirkungen haben. --Zartesbitter (Diskussion) 18:28, 20. Sep. 2022 (CEST)

Das mit den von der iranischen Obrigkeit veröffentlichten CCTV-Bildern von der Polizeiwache sollte im Artikel durchaus erwähnt werden (gern auch mit einer anderen Referenz als 20min.ch), insbesondere da es zumindest vordergründig im Widerspruch zu den später aufgetauchten Angaben zu stehen scheint, nach denen auf einem CT-Bild ihres Kopfes ein Schädelbruch zu sehen ist. Vorsicht ist indessen geboten. Die Videobilder sind geschnitten; sie könnten auch anderweitig manipuliert sein; ob die zu sehende Person wirklich Amini ist, ist nicht 100 % sicher (wenn auch durchaus möglich); man sieht nicht, was vor ihrem Zusammenbruch mit ihr passiert ist usw. --Yen Zotto (Diskussion) 18:31, 20. Sep. 2022 (CEST)

Widersprüchlichkeit

Einerseits heißt es: "Die Polizeikräfte schlugen sie über zwei Stunden hinweg ...", andererseits: "Amnesty International verlangte, dass ein Strafverfahren eröffnet werden solle, um die ungeklärten Umstände des Todes von Mahsa Amini im Iran zu klären." Steht also fest, dass sie über zwei Stunden hinweg geschlagen wurde, oder nicht? Den angegebenen Einzelnachweisen ist das nicht zu entnehmen, auch nicht dem in Iran veröffentlichten Video. --Newisande (Diskussion) 08:31, 19. Sep. 2022 (CEST)

Nein, steht nicht fest und steht jetzt auch nicht mehr als Tatsache im Artikel. Es stand so auch in keiner der angegebenen Quellen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 14:16, 19. Sep. 2022 (CEST)

Personendaten

In den Personendaten steht "iranische Frau, welche von der iranischen Sittenpolizei festgenommen wurde, weil sie sich weigerte, in der Öffentlichkeit einen Hidschab zu tragen". In den Medien heißt es doch, sie hätte ihn "nur" falsch getragen. --Dr. Slow Decay (The Doctor is in, Rate the Doctor) 10:27, 19. Sep. 2022 (CEST)

Gekürzt, in der Detailfülle gehört das nicht in die PD. LG, --NiTen ^(Discworld) 10:36, 19. Sep. 2022 (CEST)

Warum wird hier von einer iranischen Frau gesprochen, wenn in den Medien von einer kurdischen Frau gesprochen wird, die im Iran lebt? https://www.labournet.de/internationales/iran/lebensbedingungen-iran/jina-mahsa-amini-22-jaehrige-kurdin-aus-seqiz-stirbt-nach-festnahme-durch-iranische-moralpolizei-festnahmen-bei-protesten-gegen-ihren-tod-und-gegen-hidschab/ (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:8440:2FD1:705C:132B:1096:BB5A (Diskussion) 19:50, 25. Sep. 2022 (CEST))

Weil die Staatsangehörigkeit gemeint ist. --Yen Zotto (Diskussion) 20:32, 25. Sep. 2022 (CEST)

Geburtsdatum und -ort

Wo stammen die her? --Yen Zotto (Diskussion) 17:20, 19. Sep. 2022 (CEST)

Genauer: soweit ich sehe, sind sie unbelegt. Irre ich mich? --Yen Zotto (Diskussion) 09:53, 20. Sep. 2022 (CEST)

Nachtrag: Belege habe ich in den Quellen nur dafür gefunden, dass sie bei ihrem Tod 22 Jahre alt war. Dahingehend habe ich erst einmal auch die Angaben im Artikel geändert. Falls ich was übersehen habe, bitte ich um Nachsicht. --Yen Zotto (Diskussion) 18:37, 20. Sep. 2022 (CEST)

Habe zumindest das Datum mit Quelle (Deutsche Welle, Persisch?) nachgetragen. --Eptalon (Diskussion) 11:16, 25. Sep. 2022 (CEST)

Wikidata-Beschreibung: POV?

Die deutschsprachige Kurzbeschreibung im zu diesem Artikel gehörenden Wikidata-Objekt d:Q113994656 als Beschreibung unterhalb des Lemmas auf der Mobilansicht des Artikels angezeigt wird) lautete bis vor kurzem "Iranerin, Opfer eines Polizeieinsatzes". Inzwischen ist sie geändert worden in "Iranerin, angeblich Opfer eines Polizeieinsatzes". Das bereitet mir Unbehagen. Zwar ist nicht sicher, dass sie durch Polizeieinwirkung gestorben ist, aber "angeblich" klingt sehr zweifelnd und insofern nach POV. Andere Meinungen? Konkrete Vorschläge? (Da diese Beschreibung auch Wikipedia-Lesern angezeigt wird, und zwar in der Mobilansicht des Artikels [1], halte ich es für angemessen, die Frage hier zu diskutieren.) --Yen Zotto (Diskussion) 21:33, 19. Sep. 2022 (CEST)

Rechtlich ist der Fall noch nicht aufgearbeitet. Ich hatte selbst bei den PD auf das „angeblich“ verzichtet. Eigentlich müssten auch die Kats dann raus. --NiTen ^(Discworld) 21:56, 19. Sep. 2022 (CEST)

Ob es eine rechtliche Aufarbeitung geben wird, die den Namen verdient, muss allerdings auch bezweifelt werden. Bei den Kategorien stellt sich die Frage nicht für die Themenkategorien, wohl aber vielleicht für die Objektkategorien Opfer einer Diktatur und Opfer eines Polizeieinsatzes. Letztere fordert zwar lt. ihrer Beschreibung keinen kausalen Zusammenhang, suggeriert ihn aber durch ihren Namen. - Aber zurück zur Eingangsfrage: wie kann man die Kurzbeschreibungen (WD und PD) angemessen formulieren? Vielleicht "mögliches Opfer" statt "angeblich Opfer"? --Yen Zotto (Diskussion) 22:31, 19. Sep. 2022 (CEST)

Nachtrag: mir ist jetzt was eingefallen [2]. --Yen Zotto (Diskussion) 22:36, 19. Sep. 2022 (CEST)

Inzwischen gibt es wohl einen WP-üblichen Beleg: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/iran-mahsa-amini-ist-das-juengste-beispiel-massloser-polizeigewalt-18343711.html --Charkow (Diskussion) 18:27, 27. Sep. 2022 (CEST)

Lfd. Entwicklung, 20. Sept.

Head of Iran’s morality police reportedly suspended amid protests und abweich. CT-Scan ("A CT scan of Amini’s head showed a bone fracture, haemorrhage, and brain edema, seemingly confirming that she died due to being struck on the head."). Qaswa (Diskussion) 15:01, 20. Sep. 2022 (CEST)

Zeit im Koma

Hallo in die Runde, in der Einleitung steht, sie hätte 3 Tage im Koma gelegen, im Abschnitt Leben wären es 2 Tage gewesen. LegoFCB (Diskussion) 19:32, 20. Sep. 2022 (CEST)

Die zwei Tage waren ein Fehler, der noch aus der Zeit stammte, wo im Artikel der 14. September als Datum ihrer Festnahme stand. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 21:17, 20. Sep. 2022 (CEST)

Danke und Grüße zurück. --LegoFCB (Diskussion) 03:24, 21. Sep. 2022 (CEST)

Artikel zur Person oder zum Todesfall?

Der umseitige Text ist der Form nach ein biographischer Artikel, dem Inhalt nach aber ein Artikel zu ihrem Tod und den Reaktionen bzw. Folgen. Über Mahsa Amini ist außer ihrem tragischen Tod so gut wie nichts bekannt, und nur dieses Ereignis ist von enzyklopädischer Relevanz. Ich stelle daher zur Diskussion, ob es nicht besser wäre, den Artikel auch formal diesbezüglich umzugestalten, auf ein entsprechendes Lemma zu verschieben, etwa Todesfall Mahsa Amini, und das Lemma Mahsa Amini als kategorisierte Weiterleitung zu erhalten. --Yen Zotto (Diskussion) 21:28, 20. Sep. 2022 (CEST)

+1, wie begründet.--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 22:39, 20. Sep. 2022 (CEST)

+1, Ich wäre für einen Einbau in den Artikel Proteste infolge des Todes von Mahsa Amini. --TheAmerikaner (Diskussion) 20:49, 22. Sep. 2022 (CEST)

Bzw. umgekehrt?--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 23:26, 22. Sep. 2022 (CEST)

Das finde ich zum jetzigen Zeitpunkt schwer zu entscheiden. Wenn die Proteste sich so stark ausweiten und/oder so lang anhalten, dass schlussendlich der Todesfall Amini als Auslöser in den Hintergrund tritt, dann ist TheAmerikaners Vorschlag keine gute Lösung, ansonsten vielleicht schon. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 08:29, 23. Sep. 2022 (CEST)

Der Titel sollte "Todesfall Mahsa Amini" lauten, ähnlich der englischen Wikipedia, da für WP nur die Todesumstände von Relevanz sind. Die Proteste hingegen können gesondert dokumentiert bleiben, da sie weit über den Auslöser (Tod von Mahsa Amini) hinausgehen.-- --Ideophagous (Diskussion) 17:17, 24. Sep. 2022 (CEST)

Sperrung des Artikels

etwa um Mitternacht - wozu? Mehrfache unbelegte Änderungsversuche waren Stunden zuvor beendet, mir schein das unter Kontrolle zu sein. --Charkow (Diskussion) 15:56, 26. Sep. 2022 (CEST)

Ich habe den Artikel nicht gesperrt, könnte mir allerdings vorstellen das dies ob des grossen Medienechos präventiv geschah. Eptalon (Diskussion) 15:43, 27. Sep. 2022 (CEST)

Dass soll erlaubt sein? --Charkow (Diskussion) 18:23, 27. Sep. 2022 (CEST)