Diskussion:Marrakesch-Abkommen

Der Artikel „Marrakesch-Abkommen“ wurde im August 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 11.09.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Fehlt etwas?

In folgendem Satz scheint etwas zu fehlen: „Dabei arbeiteten die einzelnen Komitees zuerst vollkommen unabhängig und begannen erst kurz vor Ende der Verhandlungen die Abkommen anzugleichen, konnten sich oft jedoch nicht einigen den bereits vorher nach langen Auseinandersetzungen in den Komitees noch zu ändern.“ Über was konnte sich nicht geeinigt werden? War es der nach langen Auseinandersetzungen gefasste Beschluss, ein Kompromiss oder was? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:22, 22. Aug. 2022 (CEST)

Nun, man konnte sich teilweise nicht darüber einigen die bereits ausgehandelten Einzelabkommen noch zu harmonisieren. Deshalb hatte man diese Konfliktvorschrift eingefügt. Ich habe das ganze etwas klarer formuliert. --Ichigonokonoha (Diskussion) 12:28, 22. Aug. 2022 (CEST)

Was sind tatsächlich die Inhalte des Marrakesch-Abkommens?

Ichigonokonoha, zunächst mal meine Hochachtung für den Ausbau dieses Artikels! Dass sie faktische Gründungskonferen der WTO bisher nur einen Stub hatte, ist bemerkenswert. Der Abschnitt zu "Inhalt" liest sich aber so, als hätte ihn ein Jurist geschrieben. Er gibt vor allem die Struktur des Abkommens wieder. Diese Struktur bereichert den Artikel, zumal Du wissenschaftliche Quellen ausgewertet hast. Da aber der Artikel für "Schon gewusst?" vorgeschlagen wurde, sollten die wesentlichen Inhalte und deren Wirkung klar herausgearbeitet werden. Was ist anders, als im ursprünglichen GATT? Oder auch, welche Ergbnisse die im GATT über die Jahrzehnte erzielt wurden, wurden hier kodifiziert? Ich vermute, dass die Literatur, die Dir offenbar vorliegt, dies hergibt, vor allem das sehr aktuelle Buch aus 2022. Viel Erfolg! --Ganescha (Diskussion) 12:12, 29. Aug. 2022 (CEST)

Danke erstmal @Ganescha :)

Nun, das GATT ist ein anderes Abkommen. Das Marrakesch-Abkommen an sich stellt wirklich nur die Struktur und die allgemeinen Aufgaben der WTO dar. Die Änderungen des GATT sind im Artikel Allgemeines Zoll- und Handelsabkommen dargestellt, weil sie da thematisch angesiedelt sind und sind nur als Anhang ja Teil des Marrakesch-Abkommen, aber nicht Teil des "Hauptteil" des Abkommens.

Was würdest du denn noch vorschlagen? Ich dachte persönlich, dass es nicht so spannend ist Artikel für Artikel gesagt zu bekommen, was dort steht (Das wäre bspw. in Artikel 4 des Marrakesch-Abkommens, dass in Absatz 1 die WTO-Ministerkonferenz eingesetzt wird, in Absatz 2 der Allgemeiner Rat der Welthandelsorganisation, in Absatz 3 dann der Dispute Settlement Body und in Absatz 4 der Trade Policy Review Body.

Nun, da weiß ich nicht ganz, was du dir denkst. Die wirklichen "Inhalte" von Entscheidungen sind in den Einzelabkommen geregelt und nicht im Marrakesch-Abkommen. Da ist wirklich nur die Struktur der WTO vorgegeben und die Funktionen der WTO. Zum GATT hat sich im Dispute Settlement was geändert - Das ist aber Thema des Dispute Settlement Understanding und nicht des Marrakesch-Abkommens, was darüber nicht wirklich so viele Worte verliert.

Das GATT bestand auch wirklich nicht als Organisation. Es ist ein Abkommen, wo es noch so Organe dazu gab, um es zu verwalten, wie den Generaldirektor des Allgemeinen Zoll- und Handelsabkommens, aber eine Organisation in dem Sinne war es nicht.

Also deshalb weiß ich nicht ganz, was du inhaltlich noch ergänzt haben möchtest? In dem Buch, was ich habe, steht wenig zu den Verhandlungen, weil die einfach nicht mehr so relevant sind für das aktuelle Recht. Also ich würde mich freuen, wenn du nochmal sagst, was du genau mit Wirkung meinst, dann baue ich da gerne nochwas ein.

Liebe Grüße --Ichigonokonoha (Diskussion) 14:29, 29. Aug. 2022 (CEST)

Zur Geschichte war es nach meiner Kenntnis eher so, dass man mit dem GATT nicht mehr zufrieden war und eine komplette neue Handelsordnung wollte und diese dann verhandelt hat. Dazu kam dann die WTO als Dach.

Aber die Dokumente der Verhandlungen habe ich leider nicht vorliegen, die sind auch wie oben kurz angerissen nicht wirklich bisher ausgewertet oder dargestellt. --Ichigonokonoha (Diskussion) 14:32, 29. Aug. 2022 (CEST)

Wenn ich das alles richtig gelesen habe, wurde mit dem Marrakesch-Abkommen der damalige Stand des GATT in Form von Grundsätzen in der Präambel festgehalten un mit der Gründung der WTO in eine Institution überführt. Wenn das so ist, dann könnte dieser gedankliche Zwischenschritt dem Leser weiterhelfen, den mit dieser Konferenz erzielten Fortschritt richtig einzuordnen. Dass sich seitdem hunderte von Millionen Menschen, vor allem in Asien, durch die Einbindung den Welthandel aus der Armut befreien konnten, könnte hier auch noch eine Erwähnung wert sein, aber hier weiß ich nicht, ob Du belastbare Quellen zum Zugriff hast. --Ganescha (Diskussion) 16:46, 29. Aug. 2022 (CEST)

Also den ersten Satz weiß ich nicht. Nun, in der Präaambel stehen so Grundsätze wie: Wir verpflichten uns eine nachhaltige Entwicklung zu unterstützen oder anderes. Das einzige, was sich auf das GATT bezieht ist folgendes:

Resolved, therefore, to develop an integrated, more viable and durable multilateral trading system encompassing the General Agreement on Tariffs and Trade, the results of past trade liberalization efforts, and all of the results of the Uruguay Round of Multilateral Trade Negotiations,

Ich könnte gucken, inwieweit der Analytical Index dazu was sagt, ansonsten habe ich über die Präambel keine Ahnung. Ich muss auch sagen, dass ich mich mit dem GATT System nicht so auskenne, daher kann ich diesen Wandel nicht wirklich beschreiben.

Also ich bin mir nicht ganz bewusst, was du genau mit Konferenz meinst? Die Uruguay-Runde, wo das Abkommen erlassen wurde? Vor allem auch der Fortschritt mit dem Welthandel. Denn das Abkommen selbst hat daran wohl nichts getan, sondern die anderen Abkommen und die Beitritte. Aber ja, da habe ich keine belastbaren Quellen zu. Mein Buch, was ich über das Literaturstipendium habe, beschäftigt sich mehr mit den rechtlichen Einzelheiten.

Also ich bin mir nicht sicher, ob ich den Artikel so verbessern kann, was du dir vorstellst, weil ich entweder nicht das Wissen, oder die Literatur habe oder nicht weiß, ob das überhaupt einschlägig ist. Wenn es irgendwie um rechtliche Einzelheiten geht, das kriege ich wohl hin. Also ich könnte mehr über diese Grundsätze in der Präambel schreiben, wenn das es besser machen würde oder mehr über einzelne Inhalte. Dafür bräuchte ich aber den Hinweis, welche Inhalte das genau sein sollten, um da nicht einfach juristisch Paragraph für Paragraph durchzugehen. Ich dachte so mache ich einen übersichtlicheren Rundumschlag. Liebe Grüße --Ichigonokonoha (Diskussion) 22:20, 29. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe mir mal den Analytical Index zu gemüte geführt und mal was eingebaut. Ich hoffe, dass das eher das ist, was du dir vorgestellt hast? --Ichigonokonoha (Diskussion) 22:53, 29. Aug. 2022 (CEST)

Da ich inhaltlich leider nicht drin bin, konnte ich mich nicht präziser ausdrücken. Aber das, was jetzt im Artikel steht, ist genau das, wonach ich gesucht hatte und was vermutlich auch der fachfremde Leser erwartet, wenn er etwa über "Schon gewusst?" auf diesen Artikel stößt. Meinen Respekt, abermals! --Ganescha (Diskussion) 08:57, 30. Aug. 2022 (CEST)

Ah super, dann haben wir uns ja doch noch verstanden. Wenn du zu einem Punkt noch denkst, da bräuchte es vielleicht noch mehr Infos, dann versuche ich da noch was einzubauen. Viele Grüße und Danke für das Lob --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:40, 30. Aug. 2022 (CEST)

Angabe "© WTO"

Hallo, ich bin etwas irritiert, dass bei den Bildern "© WTO" steht. Ist das nicht ein Widerspruch zu CC-BY-... bzw. über-korrekt, weil die Quellenangabe beim Aufruf der Bild-Detailseite angezeigt wird? Ich würde das -- wenn es keine Argumente für das Vorgehen gibt -- einfach rausnehmen... -- Phil1881 (Diskussion) 16:20, 11. Sep. 2022 (CEST)

Also ich hatte es einfach kopiert, wie es in der Bildangabe stand, um es möglichst richtig zu machen. Wenn man das aber gar nicht braucht, kann man das gerne wegnehmen. Ich kenne mich mit Urheberrecht leider überhaupt nicht aus. --Ichigonokonoha (Diskussion) 18:54, 11. Sep. 2022 (CEST)