Diskussion:Max Windmüller

Dieser Artikel war am 18. Juli 2006 und am 7. Februar 2020 der Artikel des Tages.

Review Diskussion

Max Windmüller, genannt Cor (* 7. Februar 1920 in Emden, Ostfriesland; † 21. April 1945 in Cham, Bayern) war ein deutsch- jüdischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus. Nach der Flucht der Familie in die Niederlande schloss er sich der Gruppe Westerweel an und rettete vielen jüdischen Kindern und Jugendlichen das Leben. Ebenso spannend, bitte um Meinungen und Verbesserungen. Pixelfehler ?! 15:12, 8. Mai 2006 (CEST)

Ich bitte nochmals um Verbesserungsvorschläge, da ich den Eintrag gerne zu einem lesenswerten Artikel machen würde. Gruß Pixelfehler ?! 10:23, 11. Mai 2006 (CEST)

• Noch nicht ganz soweit. Im Detail:
  • Einleitung: Steht zwar alles wesentliche drin, aber "Nach der Flucht der Familie" wird erst verständlich, wenn man weiter gelesen hat, und kann zudem so verstanden werden, daß er vor der Flucht auch bereits im Widerstand war.
  • Links: Wir haben einen Artikel zum Begriff Todesmarsch (wobei ich den Artikel grottig finde), den man verlinken könnte. Ansonsten gut.
  • Stil: Auch wenn ich kein Stilist bin, bin ich gerade nochmal drübergegangen und habe ein einigen Stellen Kleinigkeiten geändert. Angemessen.
  • Bilder: Vorhanden.
  • Inhalt: Ich würde mir etwas mehr dazu wünschen, wie Windmüller im Widerstand gearbeitet hat. Auch seine Motivation bleibt unklar - heir liegt aus meiner Sicht das Hauptmanko. Als Detail: Seine Verlobte wird erwähnt, aber ihr Schicksal bleibt unklar.
  • Belege: Literatur ist angegeben, Weblinks auch (nicht geprüft). Gibt es mehr Literatur als den einen Aufsatz?
  • Fazit: Noch nicht ganz reif für die Lesenswerten, besonders wegen des Punktes Inhalt, aber auf gutem Weg. -- Tobnu 11:41, 11. Mai 2006 (CEST)

Lieber Tobnu. Zunächst einmal danke ich Dir für die Anregungen, auf die ich hier gerne eingehen möchte.

• die Einleitung habe ich etwas umformuliert, ich hoffe, es ist so besser.
• Links: den Todesmarsch habe ich untergebracht (stimme Dir zu, was die Qualität des Artikels angeht).
• Bilder: ;-)
• Inhalt: habe ich mit ausdrücklicher Genehmigung des Arbeitskreises Juden in Emden unter verwendung der dort hinterlegten Texte ausgebaut.
• Belege: Über Max Windmüller persönlich gibt es nur den einen Aufsatz. Die jetzt mit angegebene Literatur hat aber ausdrücklichen Bezug zu den Taten Windmüllers. Lieben Gruß Pixelfehler ?! 14:00, 11. Mai 2006 (CEST)

Bin nochmal drübergegangen, jetzt kann man das Wirken weit besser nachvollziehen. -- Tobnu 15:30, 11. Mai 2006 (CEST)

Nochmals vielen Dank Tobnu. Gruß Pixelfehler ?! 16:11, 11. Mai 2006 (CEST)

Hi, eine Formalität ist mir aufgefallen: Der Artikel hat keine einheitliche Zeitform, sondern beschreibt vieles im Präsens. Es wäre schön, wenn das einheitlich Präteritum werden könnte. Grüße, --Nina 21:40, 11. Mai 2006 (CEST)

Liebe Nina! Der Artikel ist jetzt im Präteritum. Danke auch Dir. Gruß Pixelfehler ?! 08:45, 12. Mai 2006 (CEST)

Ich habe den Inhalt nicht gelesen, aber was ich gar nicht einladend finde: Überlange Textpassagen ohne Zwischenüberschriften! Das sollte unbedingt gegliedert werden! Lass dir was einfallen: "Frühe Jahre", "Flucht" was auch immer, aber möglichst prägnant. --84.136.193.83 00:52, 12. Mai 2006 (CEST)

Liebe IP! Zwischenüberschriften sind eingefügt. Jetzt kannst Du den Artikel auch lesen, wenn Du magst ;-) Vielleicht fällt Dir ja sonst noch was auf. Danke und Gruß Pixelfehler ?! 08:45, 12. Mai 2006 (CEST)

Is doch gestalterisch gleich zig mal besser! (Inhaltlich aber nicht meine Baustelle.)--84.136.195.138

Lesenswert-Kandidatur: Max Windmüller (Archivierung Abstimmung)

Max Windmüller, genannt Cor (* 7. Februar 1920 in Emden, Ostfriesland; † 21. April 1945 in Cham, Bayern) war ein deutsch- jüdischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus. Nachdem er mit seinen Eltern vor den Nationalsozialisten in die Niederlande fliehen musste, schloss er sich dort der Gruppe Westerweel an und rettete vielen jüdischen Kindern und Jugendlichen das Leben.

Im Review wurde nicht allzuviel zu dem Artikel gesagt siehe Diskussion:Max_Windmüller, also stelle ich ihn hier zur Wahl. Gruß Pixelfehler ?! 11:18, 15. Mai 2006 (CEST)

 Neutral- als Hauptautor des Artikels Pixelfehler ?! 11:26, 15. Mai 2006 (CEST)

• Ist jetzt soweit Im Detail:
  • Einleitung: Kritikpunkt aus Review beseitigt.
  • Links: Gut.
  • Stil: Angemessen, leist sich sehr gut.
  • Bilder: Vorhanden.
  • Inhalt: Die Kritikpunkte aus dem Review wurden beseitigt, sehr gut recherchiert und spannend zu lesen.
  • Belege: Literaturangaben und Weblinks sind ausführlich.
  • Fazit: Auch wenn wenig im Review kam, hat der Artikel doch deutlich gewonnen. Da ich nur Kleinigkeiten in Formulierung geändert habe: pro lesenswert. -- Tobnu 11:26, 15. Mai 2006 (CEST)

• Bin gerade über den Artikel drüber gegangen und habe noch ein paar (ganz) kleine Änderungen vorgenommen. Wollte gerade im Review schreiben, dass über eine Lesenswert-Kandidatur nachgedacht werden sollte. Ähnlich wie der KZ Engerhafe Artikel sehr übersichtlich und gut strukturiert sowie recherchiert, interessant zu lesen, auch stilistisch gut. Somit bekommt der Artikel ein verdientes  Pro von mir. Viele Grüße, Frange 11:35, 15. Mai 2006 (CEST)
• pro. ein spannender artikel, der sich sehr gut liest. zwei kleinigkeiten:
  • Gegen Ende des Jahres 1943 wurde Max Windmüller unter seinem Decknamen Cor der Verbindungsmann der Juden im besetzten Frankreich dieser satz kommt zweimal fast identisch vor.
  • der absatz leistung kommt mir fast zynisch vor: ist nicht das darüber beschriebene leben bereits die eigentliche leistung? braucht es wirklich solch eine "abrechnung"?--poupou l'quourouce Review? 19:51, 15. Mai 2006 (CEST)
•  Pro - wenn solche Artikel nicht, welche denn dann? Marcus Cyron Bücherbörse 19:54, 15. Mai 2006 (CEST)

@poupou l'quourouce: Die Dopplung habe ich entfernt, habe ich beim Umstellen des Artikels übersehen. Der Punkt Leistung kommt aus der Formatvorlage Biografie. Habe ich jetzt mal rausgenommen und in die Einleitung eingebunden. Danke und Gruß Pixelfehler ?! 22:15, 15. Mai 2006 (CEST)

• Seher schöner Artikel. Einzige Anmerkung: Es steht nicht dabei, wer Alois Brunner und Erika Blüth waren. Emder Muschelschubser 15:00, 17. Mai 2006 (CEST)
• pro; durch KZ Engerhafe vom gleichen Hauptautor neugierig geworden, habe ich auch diesen Artikel mit großem Interesse gelesen. Pixelfehler versteht es m.E. wirklich sehr gut, diese Themen packend und dabei enzyklopädiewürdig zu bearbeiten. Danke auch für diesen Artikel! JHeuser 18:15, 17. Mai 2006 (CEST)

Anregungen

für eine Überarbeitung:

1. Die Gruppe war schon dadurch ungewöhnlich, dass sie aus Juden und Nichtjuden bestand, die zusammen arbeiten, um jüdische Leben zu retten. = In dieser Gruppe arbeiteten Juden und Nichtjuden gemeinsam daran, jüdische Verfolgte zu retten. Eine solche Zusammenarbeit war auch in den Niederlanden nicht selbstverständlich.
2. Bis Ende September sind nahezu alle ermordet worden, und die Deutschen drohten jedem, der ihren Anordnungen nicht folgte, mit der Deportation nach Mauthausen. - Durch dieses Erlebnis geprägt,... = Bis Ende September waren dort nahezu alle ermordet worden. Die deutschen Besatzer drohten jedem, der ihren Anordnungen nicht folgte, mit der Deportation nach Mauthausen. Angesichts dieser Gefahr...
3. Diese Gruppe hatte sich [bisher?] der Organisation von Verstecken und Ausweispapieren für nichtjüdische Holländer verschrieben. ??? Missverständlich ausgedrückt (gefälschten Ausweispapiere gemeint / nicht aber: Verstecke und Papiere für nichtjüdische (politisch verfolgte?) Holländer) oder sachlich richtig? Wenn ja: Was führte dann zu der gravierenden Änderung, sich für Juden einzusetzen?
4. Cor und seine Kameraden versuchten alles, um den Aufenthaltsort der Verhafteten zu ermitteln und sie, wenn möglich, zu befreien. Streichen: wenn möglich / „alles versuchen“ drückt dies bereits aus.
5. Sie wurden getäuscht - tragisch für sie: Streichen: tragisch für sie / nicht enzyklopädisch
6. Er musste [aber?] den roten Winkel der politischen Gefangenen tragen. Fehler? Siehe dort im Wikilink: wahrscheinlich gelber Winkel mit rotem Winkel kombiniert.
7. Je dichter die alliierten Truppen nachrückten, desto schneller wuchs die Zahl der Toten. – Streichen (überflüssige Einzelheit– Fluchtgeschwindigkeit verursachte mehr ermordete erschöpfte Häftlinge – gar (böswillig missverstehend) Schuld der Alliierten?)

Bedenken habe ich gegen die Ausführlichkeit, die oft in Erzählerische abgleitet. (Beispiel: Die beiden gaben sich als Liebespaar aus, wenn Max sie vom Dienst abholte. Paula kam immer zusammen mit ihrem Chef aus der Zentrale und umging dadurch die Kontrollen. In ihrer Tasche brachte sie dabei geheime Unterlagen und Blankopapiere heraus.) Eine eine straffere und auf wesentliche Teile gekürzte Fassung wäre IMO für eine Enzyklopädie angemessener. Aber das ist wohl eine Grundsatz-Frage. MfG Holgerjan 20:43, 25. Mai 2006 (CEST)

Nachtrag: Bitte bei der Literatur nachtragen (nicht eingesehen), falls du dieses Buch für den Artikel nicht ausgewertet hast. Vergl. Wikipedia:Quellen: ( damit ein anderer Bearbeiter gezielt die Quelle überprüfen und zusätzliche Angaben einarbeiten kann) Holgerjan 21:16, 25. Mai 2006 (CEST)

Exzellenzkandidatur Mai/Juni 06

Kommt gerade aus Review und lesenswerten. Um die Dikussion da nicht unnötig zu wiederholen verweise ich auf Diskussion:Max Windmüller. Schöner und spannender Artikel über einen jüdisch-deutsch-niederländischen Widerstandskämpfer. -- southpark Köm ? | Review? 15:53, 24. Mai 2006 (CEST)

• exzellent um die Diskussion von dort nicht unnötig zu wiederholen nur kurz. Hab' kaum was zu meckern gefunden: einzig noch etwas mehr zur Person/Persönlichkeit fehlt mir zur Perfektion; andererseits ist das der Punkt wo man bei dem Thema sehr schnell in Original Research hineinrutscht und andererseits ist das Verhältnis von Bedeutung des Themas zu Textlänge gerade so wunderbar, dass ich da nur ungern meckern mag. -- southpark Köm ? | Review? 15:53, 24. Mai 2006 (CEST)
• pro, dem Urteil von Southpark kann ich mich eigentlich nur anschließen. --BS Thurner Hof 23:19, 24. Mai 2006 (CEST)
• zögernd, noch  Kontra nicht allein wegen kleiner Ausdrucksschwächen und eines evtl. sachlichen Fehlers (siehe Anregungen in Disku). Der Artikel gerät IMO zumindest teilweise in gefährliche Nähe einer "Erzählung" mit Einzelheiten, die nicht in einen enzyklopädischen Artikel gehören. Holgerjan 20:04, 25. Mai 2006 (CEST) - NACHTRAG: Nach Änderungen im Artikel nun  Neutral. Meine grundsätzlichen Bedenken (Stichwort: "Erzählung") hindern mich daran, dem interessanten Artikel über einen vorbildlichen Helfer mein "pro" zu geben. Dank an den fleißigen Autor, der überdies bereitwillig meine Anregungen aufgegriffen hat! MfG Holgerjan 17:52, 26. Mai 2006 (CEST)
• pro guter, sorgfältig erstellter Artikel, an dem nichts zu meckern ist. --Tobnu 18:14, 26. Mai 2006 (CEST)
•  Pro -- Erlaube mir ein Urteil, da ich selbst nur einige unbedeutende stilistische Änderungen vorgenommen und inhaltlich sonst nix beigetragen habe. Über das Leben Windmüllers ist selbst in meiner Heimatstadt viel zu wenig bekannt - dieser Artikel von Pixelfehler ist IMHO die gelungenste, kompakte Darstellung, die ich bislang über Windmüller lesen durfte. Dafür einen großen Respekt, zumal die Recherche nicht einfach gewesen sein dürfte. Ansonsten verweise ich auf meine Bewertung in der o. g. vorangegangenen Diskussion. Gruß, Emder Muschelschubser 23:16, 28. Mai 2006 (CEST)
• pro kurz, knapp, auf das wesentliche fixiert und trotzdem sehr angenehm zu lesen. --Accipiter 19:17, 3. Jun 2006 (CEST)
•  Pro Natürlich ist dieser Artikel exzellent. Absolut vollständig und gut recherchiert, sehr gut lesbar, kurz: vorbildlich. Ich habe gerade ein bisschen die Literaturliste bearbeitet und dabei versucht, sie einheitlich zu gestalten. Dieses Problem der uneinheitlichen Literaturangaben begegnet mir oft in der Wikipedia - ich habe sie jetzt mal so gestaltet, wie ich es für richtig halte und auch im Studium gelernt habe. Bei Gegenargumenten lasse ich mich auch gerne belehren und jemand anders kann die Literaturangaben dann korrigieren. Viele Grüße,Frange 19:15, 8. Jun 2006 (CEST)

Das mit den Literaturangaben ist so völlig in Ordnung. Du hast recht, was die unterschiedlichen Literaturangaben betrifft. Ich weiß nicht, welche Konvention sich hier durchgesetzt hat. Gruß Pixelfehler ?! ^Bewertung 19:38, 8. Jun 2006 (CEST)

Erste ostfriesische Exzellenz ;-)

Einen Glückwunsch an Seine Exzellenz, Graf von Pixelhausen, zum ersten exzellenten Artikel aus und über Ostfriesland! Auf dass weitere folgen mögen! Gruß, Emder Muschelschubser 20:45, 14. Jun 2006 (CEST)

Widerstandskämpfer

Ist die neuzeitliche Bezeichnung nicht Terrorist? Man Vergleiche bitte wie die Kämpfer von Palästina bezeichnet werden, die auch gegen Besatzung und Landraub kämpfen. --80.121.30.96 07:23, 18. Jul 2006 (CEST)

Die Bezeichnung Terrorist ist keineswegs ein zeitgeschichtliches Phänomen (was mit dem Verweis auf Palästina wohl eher gemeint ist als die Neuzeit, denn diese reicht entsprechend der geschichtswissenschaftlichen Mehrheitsmeinung bis Kolumbus zurück...). Das Prinzip ein bestehendes Herrschaftssystem mittels gewalttätigen Aktionen zu zerstören, findet sich z.B. im 19. Jahrhundert in Russland und davor in den unterschiedlichsten Ausformungen in Frankreich, Großbritannien, Deutschland, Spanien etc. Siehe zu Terrorismus auch den schönen Wikipedia-Artikel.

Aus dem Artikel kann ich nicht lesen, dass es Windmüllers primäres Ziel gewesen sei, die NS-Herrschaft mittels terroristischer Akte herauszufordern. Es ging offensichtlich viel mehr darum, die verbrecherischen Ausformungen der deutschen (Besatzungs-)herrschaft im Ausland und in Deutschland selbst zu unterlaufen und damit Menschenleben zu retten. Somit erscheint mir der Begriff des Widerstandskämpfers als sehr viel passender. Wobei ich auf die Bedeutung des Begriffs "Widerstand" an dieser Stelle nicht näher eingehen möchte. -- Robart 11:05, 18. Jul 2006 (CEST

Scheint mir eher ein ideologisch-gefärbter Beitrag, eine ebensolche Frage von 80.121.30.96 zu sein, da erübrigt sich jeder Kommentar... --ThoMo7.2 18:41, 18. Jul 2006 (CEST)

Überarbeitung Abschnitt "Gedenken"

Habe die Liste in einen Text umgearbeitet, bin mir aber nicht sicher, ob es so besser oder eher schlechter ist. Vielleicht würde sich auch anbieten, die "Gedenkorte" besser zu gliedern, also zuerst Gedenkorte in D'land, dann in Israel, also so, dass wir auch eine innere Gliederung in den Text bekommen??? --ThoMo7.2 12:20, 18. Jul 2006 (CEST)

Ich Danke Dir für Deine Überarbeitung. ICh muss sagen, dass ich das so besser finde (hatte selbst keine Idee, aus der Tabelle einen Fließtext zu machen). Ne Gliederung fänd ich net so schlecht, die Frage ist aber, welche, ob zeitlich oder örtlich. Lieben Gruß Matthias Süßen ^{aka Pixelfehler} ?! 13:17, 18. Jul 2006 (CEST)

Es würde ein Fließtext bleiben, normalerweise würde sich räumlich anbieten... Zeitlich? Der Text gibt da nicht so recht Anhaltspunkte. --ThoMo7.2 13:24, 18. Jul 2006 (CEST)

Machst du mal ne Review und schaust, ob wir keine Infos vergessen haben und alles drin ist. Habe jetzt die "Gedenkorte" in und von Israel nach vorne geholt, dann Flossenbürg und abschließend die Straßenumbenennung. Da gibt es sicher noch schönere Wege, aber so geht es vielleicht auch. (Die Liste war auch nicht schlecht => sehr gut strukturiert... ; - ) --ThoMo7.2 13:33, 18. Jul 2006 (CEST)

so, wie ich das sehe, sind alle Gedenkstätten drin. Gruß Matthias Süßen ^{aka Pixelfehler} ?! 14:10, 18. Jul 2006 (CEST)

Artikel sperren???

Bin heute durch den Hinweis auf der Hauptseite auf den Artikel gestoßen und wie es aussieht, einige andere auch ; - ) Ist jetzt nicht der Weißheit letzter Schluss, aber würde es Sinn machen, den Artikel für einige Zeit für edits zu sperren, zumindest solange, bis der Artikel von der Hauptseite wieder verschwunden ist. Das ist sonst Kampf gegen einige arme Seelen, den man sich vielleicht auch ersparen könnte!? --ThoMo7.2 18:43, 18. Jul 2006 (CEST)

Foto-Urheberrechte?

Der Artikel ist ja nun als exzellenter geadelt und abgenommen worden. Trotzdem: Beim Betrachten der Fotos beschleichen mich Sorgen, ob die urheberrechtlichen Bestimmungen wirklich eingehalten sind. Reicht es wirklich, dass der "Arbeitskreises Juden in Emden" seine freundliche Genehmigung für die Nutzung der Bilder gegeben hat? Denn zumindest für die Fotografie Windmüllers, die offenbar 1943 in Paris entstanden ist, können die Angaben zur Bildlizenz schlicht nicht stimmen. Denn damit die Schutzdauer des Bildes nach deutschem Urheberrecht – und dieses haben wir hier ja zu beachten – abgelaufen ist, muss der Urheber der Fotografie mindestens 70 Jahre tot sein. Selbst wenn man voraussetzt, dass er noch 1943 gestorben ist, würde die Schutzdauer für das Bild somit erst am 1. Januar 2014 ablaufen (vgl. auch Wikipedia:Bildrechte). Etwas anderes wäre es natürlich, wenn der Fotograf bereits dem Emdener Arbeitskreis eine Art GNU- bzw. Public-Domain-Verbreitungsgenehmigung erteilt gehabt hätte. Es muss schon klar sein, dass dies der Fall ist! Jedenfalls ist es interessant, dass dieser Punkt in den vorherigen Diskussionen gar nicht angesprochen worden ist. --J.-H. Janßen 21:37, 18. Jul 2006 (CEST)

Quelle

Hier haben wir wieder den exemplarischen Fall, dass Quelle und Literatur doppelt ist. Zur Quelle gehört auch eine Seitenzahl, denn es ist ja ein Zitat aus dem Buch. Der alte Literatur-Baustein (Lit.: Klaus Meyer-Dettum, 1997.) hätte hier wunderbar ausgereicht, natürlich mit der Seitenzahl versehen.

Einleitung

"Als die Befreiung des Lagers durch alliierte Truppen kurz bevorstand," - Um welches Lager es sich handelt wäre schon interessant... (ohne den Rest des Artikels lesen zu müssen) 80.151.9.187 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 80.151.9.187 (Diskussion) 08:30, 7. Feb. 2020 (CET))

Ist jetzt ergänzt. --Jossi (Diskussion) 19:19, 7. Feb. 2020 (CET)

Todesmarsch

Nur etwa 300 Häftlinge vom Todesmarsch kamen in Dachau an, es fehlt hier Anzahl zu Anfang des Marsches oder ist die unbekannt? Falls die Anzahl unbekannt ist sollte dies rein.--62.157.14.239 15:28, 7. Feb. 2020 (CET)

Ergänzt und verlinkt. --Jossi (Diskussion) 19:32, 7. Feb. 2020 (CET)

Danke für den Hinweis und die Nachreichung der Zahlen. Gruß --Matthias Süßen ^?! 08:58, 11. Feb. 2020 (CET)