Diskussion:Ministerium für Staatssicherheit

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bis 1989 waren in der Bundesrepublik Deutschland etwa 12 000 West-Spione tätig?

Sollten es nicht Ost-Spione sein, also Spione aus dem Osten? Ich würde das also nach Zugehörigkeit benennen, nicht nach Einsatzgebiet... Grüße --Okmijnuhb (Diskussion) 01:29, 16. Aug. 2021 (CEST)

Armutsgrenze vs Rente

Anlässlich dieser [1] Änderung weise ich darauf hin, dass das keine enzyklopädische Formulierung ist, dass der Abschnitt insgesamt unbelegt ist und dass die Aussage, alle Opfer müssten unter der Armutsgrenze leben, unbelegt und so pauschal wahrscheinlich falsch ist. Wer die Aussage drin behalten will, möge sie in den nächsten Tagen belegen und pauschale Anklagen vermeiden. Grüße --Okmijnuhb 21:34, 13. Jan. 2022 (CET)

Ehemalige MfS-Mitarbeiter hatten massive Rentenkürzungen hinzunehmen, der Vergleich passt also nicht ganz, und passt nicht zur Überschrift "Rehabilitierungen von Opfern". --Rita2008 (Diskussion) 23:37, 15. Jan. 2022 (CET)
Quelle ist drin. Stellt auch genau den Bezug zu den gut bezahlten Stasirentnern her. Lesen!--Tohma (Diskussion) 10:55, 16. Jan. 2022 (CET)
Rentenangleichung#Höchstrichterliche_Bestätigung_von_Rentenkürzungen_für_Stasi-Mitarbeiter. --91.20.1.237 11:08, 18. Jan. 2022 (CET)
Bei Knabe steht: „Da viele von ihnen unterhalb der Armutsgrenze lebten, wurde 2007 eine „Opferpension“ in Höhe von 250 Euro pro Monat eingeführt; der Betrag wurde 2014 auf 300 Euro angehoben. Man bekommt den Zuschuss allerdings nur, wenn man mindestens 180 Tage im Gefängnis saß und nicht mehr als 1.248 Euro verdient. 2010 waren dies immerhin knapp 37.000 Personen.“ --91.20.1.237 11:11, 18. Jan. 2022 (CET)
1. Richtig: lebten steht in der Quelle - aber explizit nur für einen Teil der Betroffenen ("immehin" deutet auf eine Minderheit hin).
2. Nach Diskeröffnung wurde korrekt auf "viele" korrigiert (anstelle des nur implizierten "alle").--Caumasee (Diskussion) 12:02, 18. Jan. 2022 (CET)

Stasirenten

Der verwendete Beleg für eine angebliche Kürzung belegte eine Umwandlung und keine Kürzung. Es wurden gemäss Absicht Privilegien abgeschafft:
Das Dokument definiert darum textlich keine Kürzung: „Anpassung an das Niveau im zivilen Bereich“. Auf "Kürzung" zu pochen ist somit Rosinenpickerei.
Das gehört aber schon gar nicht mitten in den Vergleich des Historikers: Das ist nicht die Aussage des Zitierten.--Caumasee (Diskussion) 12:02, 18. Jan. 2022 (CET)

Nach nochmaliger 2x Einfügung:
1. Die Begründung „dann halt hier“ ist keine gute Begründung.
2. In einen reinen Listenabschnitt plötzlich Inhalt einzufügen ist kaum konsensfähig.
3. Ein Gesetzestext kann sicher nicht die Wertung „erheblich“ belegen.
Gibt es Literatur als Beleg für Relevanz dieser Neuregelung? Mindestens den Ort der Einfügung zuerst diskutieren. Ich mische mich nun nicht mehr in eure innerdeutschen Angelegenheiten ein.--Caumasee (Diskussion) 21:55, 18. Jan. 2022 (CET)

Ich verstehe nicht, warum die Information aus dem Artikel herausgehalten werden soll, dass bereits die erste frei gewählte Volkskammer der DDR 1990 beschlossen hat, die Sonderversorgungssysteme der Stasi-Mitarbeiter für die Rentenberechnung nicht anzuerkennen und eine damalige Maximalrente von 990 DM (heute etwa 500 €) festzulegen. Für die weitere Rentenberechnung wird nur das Durchschnittseinkommen der Beschäftigten in der DDR anerkannt, wie das Bundesverfassungsgericht entschieden hat.[2] Die Aussage des Benutzers Tohma von den „gut bezahlten Stasirentnern“ beruht offensichtlich auf Unkenntnis. --2003:ED:6706:BB06:C4AD:4935:A790:88A0 09:22, 19. Jan. 2022 (CET)
Das "gut bezahlte Stasirentner" war ja kein Textvorschlag und spielt darum auch keine Rolle - trifft aber grundsätzlich den Grund der Umwandlung.
Festellung bis jetzt:
Aus "Die Renten wurden skandalös gekürzt!!" (sinngemäss durch die eingefügte Wertung) wurde "die erste frei gewählte Volkskammer der DDR anerkannte die Sonderversorgungssysteme der Stasi-Mitarbeiter nicht".
Das ist nun eine ganz andere Qualität der Information.
Relevanz, Einordnung in Literatur sowie Textvorschlag und Ort im Artikel kann man diskutieren: Darüber ist nämlich ganz sicher berichtet worden oder es ist Literatur vorhanden; ich finde ganz rasch "Im Einigungsvertrag war der Abbau ungerechtfertigter Leistungen der in systemnahen Versorgungssystemen der DDR erworbenen Ansprüche und Anwartschaften vorgesehen." Man könnte vielleicht auch das in der Nähe gefundene Fachwort Selbstprivilegierung im Artikel erwähnen (oder im Artikel DDR). Viel Erfolg in der Diskussion --Caumasee (Diskussion) 13:40, 19. Jan. 2022 (CET)
Es wäre zweckdienlich, wenn sich so mancher erst einmal informiert, bevor er revertiert. So entsteht zwangsläufig der Anschein von POV. --2003:ED:6706:BB06:80BA:41A4:5480:5721 14:53, 19. Jan. 2022 (CET)
Das Ziel deiner Aussage ist unklar aber als ad-personam sicher nicht sachlich. Ganz sicher falsch war bis jetzt einzig diese wertende Einfügung ("erheblich") und die landete zuerst gar noch mitten in einer anderen Aussage. Also jetzt keine Bemerkungen über Benutzer und los mit Einordnungen aus Literatur zu diesen abgeschafften Privilegien.--Caumasee (Diskussion) 15:08, 19. Jan. 2022 (CET)
Das ist durchaus sachlich. Ich habe die Formulierung "Stasi-Mitarbeiter erhalten eine Rente" in "Stasi-Mitarbeiter erhalten eine gekürzte Rente" geändert und dafür als Beleg das entsprechende DDR-Gesetz eingefügt.[3]. Das ist neutral, keine Wertung und entspricht der Situation. Von "skandalös gekürzt", wie Du oben schreibst, ist überhaupt nicht die Rede. Mein Edit wurde von Benutzer Tohma revertiert.[4] Wir sollten die Dinge schon beim Namen nennen. --2003:ED:6706:BB76:99D7:CB5A:73C0:A67E 08:38, 20. Jan. 2022 (CET)
Evtl wäre es sinnvoll das ganze einmal beim Abschnitt Organisation im Kontext des Besoldungsystems und Sonderversorgungssystems zu nennen statt wild an mehreren Stellen oder bei den Opfern. Grundlage dafür wäre die einschlägige Literatur zu den Hauptamtlichen. Die Stasi-MA waren ja per se alle Offiziere solange sie nicht gerade zu den Wachmannschaften gehörten und bekamen daher theoretisch deutlich höherer Grundrenten als vergleichbare Mitarbeiter anderer Ministerien. Hinzu kommt das von der Stasi in Ansätzen durchgeführte und vor allem ausführlich geplante System einer eigenen Altersversorgung mit entsprechenden Heimen etc. über den Bereich VRD. Leider liegt dazu noch keine Forschungsliteratur vor. Zu den entsprechenden Gerichtsprozessen, die die Ausführung der Angleichung (keine Kürzung per se) an die Normalrente zum Thema hatten, findet man auch recht ausführliche Darstellungen, die man aber mal verständlich zusammenfassen müsste. --Geschichtsstudent2019 (Diskussion) 14:09, 21. Jan. 2022 (CET)

Analysen über die gesellschaftliche Situation in der DDR

Im Artikle über Erich Mielke wird darauf eingegangen dass er in seiner berühmten "Ich liebe doch alle"-Rede auf Analysen des MfS hinwies, welche die gesellschaftliche Situation beschrieben und wie eine Änderung der bisherigen Politik notwendig wäre, gibt es dafür etwas konkreteres? Was stand genau in diesen Analysen und welchen "Ausweg" wollte man gehen? --Exodianecross (Diskussion) 15:37, 14. Aug. 2022 (CEST)

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