Diskussion:Nil

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Katarakte errichtet?

"Viele Katarakte und Stauanlagen wurden, unter anderem für die Besiedlung, errichtet." Abschnitt: Städte am Nil-Ufer Die Katarakte wurden ja wohl kaum von menschenhand errichtet?

Wasserführung

@WWasser, Joppa Chong: Der Benutzer:Joppa Chong hat erneut im Abschnitt Wasserführung eine löschung vorgenommen, diesmal:

Anteil der einzelnen Hauptzuflüsse zum Abfluss über das Jahr (Summenkurven; Werte aus Diagramm übernommen).

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Mit der Begründung: "inkonsistente, vom Beleg so nicht gedeckte Datenauswertung entfernt"

Bevor diesbezüglich ein Edit-war ausbricht, sollte der Vorgang hier vor weiteren Artikeleingriffen für eine Konsensfindung diskutiert werden! -- Muck (Diskussion) 22:18, 24. Feb. 2022 (CET)

Wurde erneut im Artikel von Joppa Chong revertiert, daraufhin VM erstellt. -- Muck (Diskussion) 02:26, 25. Feb. 2022 (CET)

In dem verlinkten Studienmaterial auf Englisch finden sich keine Angaben zu den genannten Flüssen bzw. Blue Nile/Abbay/Abay, White Nile, Black Nile/Atbara. Außerdem fehlt eine Seitenangabe, womit das Zitat auch formal fehlerhaft ist. Es geht in der Quelle thematisch um den weiter nilabwärts gelegenen Merowe Dam. Kein Wunder, dass in der Sache niemand das Beibehalten stützt. --Joppa Chong (Diskussion) 23:29, 26. Feb. 2022 (CET)

Und was ist damit? :

• Cristian R. Teodoru, Alfred Wuest, Bernhard Wehrli: Independent Review of the Environmental Impact Assessment for the Merowe Dam Project (Nile River, Sudan). S. 12, Figur 3: The water and suspended sediment budget of the present Nile basin (after Woodward et al., 2001).

Die rechte Abbildung (Diagramm) in der Figur 3 auf Seite 12 entspricht doch genau der im Artikel und hier obenstehenden Abbildung (mit Verweis auf:

• Jamie C. Woodward, Mark G. Macklin, D. A. Welsby (2001): The Holocene fluvial sedimentary record and alluvial geoarchaeology in the Nile Valley of northern Sudan. In: Darrel Maddy, Mark G. Macklin, Jamie C. Woodward: River Basin Sediment Systems: Archives of environmental change. Balkema, Rotterdam 2001, ISBN 90-5809-342-5, S. 327-355.

oder etwa nicht? Hast du die angegebene Belegquelle etwa gar nicht aufmerksam durchgelesen, sondern nur drauflösgelöscht? -- Muck (Diskussion) 02:08, 27. Feb. 2022 (CET)

Ja schön. Die angegebene Belegquelle ist erstmal die indirekt verlinkte Kurzform der Studie, als full text bezeichnet, und da liest man auf S. 12 was anderes. Der Link wäre auszutauschen, ist jedoch nur teilweise WP-quellentauglich. Bei der Übertragung des Flächendiagramms in Linien ist offenbar Murks mit den überlappenden Graphen von Atbara und Blauem Nil (Januar bis Juni) zustandegekommen, der den Atbara (Fluss) damit als wasserreichsten Vorfluter des Nils hinstellt. Eine Nulllinie würde dem in dieser Hinsicht lückenhaften und interpretationsbedürtigen Original eher entsprechen. Aus der 1. Illustration bei Figur 3 geht hervor, dass zum Abfluss des Nils der Atbara 14%, der Weiße Nil 30 und der Blaue Nil 56% beiträgt. Das passt also nicht zusammen. Beim Atbara handelt es sich um einen nur periodisch den Nil erreichenden Fluss. Wir haben da insofern eh ein Konsistenzproblem und nur die erste Grafik kann ich zur Bezugnahme vorschlagen. --Joppa Chong (Diskussion) 15:39, 27. Feb. 2022 (CET)

@WWasser, AHert, Peter in s, WEGC1, Jordi: Sorry Joppa Chong, aber deine Kritik hier verstehe ich nicht: "Die angegebene Belegquelle ist erstmal die indirekt verlinkte Kurzform der Studie, als full text bezeichnet, und da liest man auf S. 12 was anderes. Der Link wäre auszutauschen, ist jedoch nur teilweise WP-quellentauglich". Das bei WP abgebildete Diagramm entspricht dem Diagramm der angegebenen Belegquelle, Figur 3 auf Seite 12, Punkt. Und dieses Diagramm beruht auf der im Begleittext zu Figur 3 und unmittelbar danach separat im Detail angegebenen zweiten Belegquelle. Wenn du also an dem sehr wohl umfassend belegten Diagramm etwas auszusetzen hast, dann wende dich bitte an die in den Belegen genannten Autoren und diskutiere deine Einwände mit denen. Hier im Artikel ist mit zwei nachvollziehbaren und validen Belegen das Diagramm abgebildet, welches von den genannten Autoren zwei Mal seriös publiziert wurde. -- Muck (Diskussion) 17:38, 27. Feb. 2022 (CET)

Zur Verdeutlichung: Besagte Figur 3 besteht aus 3 Grafiken, die 1. ist kaum mit der 3. in Einklang zu bringen, insbesondere wenn man letztere so interpretiert wie mit dem Diagramm im Artikel (überlappende Graphen), das übrigens auch in Kontrast zum WP-Säulendiagramm bzgl. des Abflusses des Atbara (Fluss) steht. Mal drauf achten. --Joppa Chong (Diskussion) 19:28, 27. Feb. 2022 (CET)

Dir zur Erklärung: Figur 3 auf Seite 12 besteht aus insgesamt 3 verschiedenen Teilen

Abbildung 1 (links): Mean water discharge $2800m^{3}s^{-1}$

Abbildung 2 (mitte): Suspended sediment load $120x10^{6}tyr^{-1}$

Abbildung 3 (rechts): Mean daily Nile discarge ($x10^{6}m^{3}$)

Das bedeutet, alle drei Teilabbildungen beschreiben unterschiedliche Tatsachen, aber für die Abbildung im Artikel ist allein Abbildung 3 (rechts) maßgeblich. Die Werte "Mean daily Nile discarge ($x10^{6}m^{3}$)" bei Abb. 3 entsprechen den aufsummierten Flächen (hellgrau, dunkelgrau, gelb) zu den jeweiligen Zeitpunkten im Verlaufe eines Jahres. Für die einzelnen Flüsse ist immer nur die jeweilige Fläche im Diagramm von Bedeutung. So what?! -- Muck (Diskussion) 21:51, 27. Feb. 2022 (CET)

Jahresabfluss und kumulierter Tagesabfluss laufen aufs gleiche hinaus. Während der Atbara im Flächendiagramm periodisch fehlt, muss die linieare Umsetzung in der WP lückenlos sein, ggf. mit Nulllinie, aber nicht mit parallelen Phantasiewerten. --Joppa Chong (Diskussion) 21:15, 28. Feb. 2022 (CET)

In Bezug auf das Flächendiagramm in der Originalpublikation ist bei der selben Abbildung im Artikel von Summenkuven die Rede und nicht von einer liniearen Umsetzung. Es ist also auch als ein Flächendiagramm zu verstehen, nur lassen sich die Flächen bei dieser Darstellung nicht farblich ausfüllen. Es gibt deshalb in unserer Abbildung für den Atbara keine parallelen Phantasiewerte. Dort wo die orange Kurve auf der blauen Kurve aufsetzt ist die Fläche für den Atbara gleich Null und damit auch der Wert für seine Abflussmenge. Und dort wo die blaue Kurve ganz nahe über der lila Kurve verläuft, ist die Fläche für den blauen Nil sehr klein - aber nicht null - und damit auch der Wert für seine Abflussmenge. Was ist denn daran für dich nicht zu verstehen? -- Muck (Diskussion) 00:45, 1. Mär. 2022 (CET)

Es geht bei der Darstellung nicht zuletzt um WP:Allgemeinverständlichkeit und um die zu erreichen sollten nicht bloß die Graphen, sondern auch die Flächen farblich herausgehoben und tituliert werden. Der Begriff Summenkurven ist insofern wenig erhellend, die Flussgraphen bilden schließlich immer Summen ab. --Joppa Chong (Diskussion) 22:47, 2. Mär. 2022 (CET)

@He3nry: Jetzt lass uns endlich in Ruhe hier Joppa Chong! Wenn du letztlich keine Ahnung vom Aufrufen, ggf. hinsichtlich Verbesserungen von Einzelnachweisen und keine Ahnung von Interpretation von Summenkurven hast, dann solltest du dich mit Löschungen im Artikel und deinem Endlosgelaber hier auf der Diskussionsseite endlich mal zurückhalten. Nicht umsonst bist du schon einmal in dieser Angelegenheit gesperrt worden und ich werde eine Benutzersperre gegen dich erneut beantragen, wenn du hier so weitermachst, Punkt.

Jedes deiner vorgeschobenen Argumente hat gezeigt, dass du von der Sache letztlich keine profunde Ahnung hast, oder zumindest so tust. Der Einzelnachweis der Summenkurve war korrekt, nur eben leider in der Form sehr unvollständig. Das betreffende Diagramm des Artikels war in dem Einzelnachweis in der Figur 3 als Abbildung rechts auf Seite 12 klar zu finden. Wenn man die Summenkurve richtig liest und interpretiert, dann stehen die dort abgebildeten Werte in keinem Widerspruch zu den Angaben in Figur 3 Abbildung mitte und links. Diese Summenkurve zeigt im Unterschied zum 2. Diagramm bei WP die Anteile der drei verschiedenen Nilzuflüsse und deshalb haben beide Darstellungen auch jeweils ihre Berechtigung. Und bloß weil du offensichtlich vor meinen Darlegungen die Bedeutung und die Darstellungsweise in Summenkurven nicht erkennen konntest, heißt das noch lange nicht, dass die betreffende Darstellung bei WP nicht allgemeinverständlich ist. Solltest du in der Lage sein, im Summendiagramm die Flächen farbig zu machen, dann kannst du das gerne machen. Aber auch ohne dieses Vorhaben ist mit Sachverstand und dem gegebenen Einzelnachweis auf die Originalpublikation dieses Diagramm richtig zu interpretieren. -- Muck (Diskussion) 15:06, 3. Mär. 2022 (CET)

Deine Verbundenheit mit dem gelöschten Diagrammeintrag hättest du kundtun sollen. Es ist hier auch üblich, streitige Inhalte vorläufig draußen zu lassen. Außerdem hättest du durch Erläuterung des kryptischen Begriffs der Summenkurven zur Verkürzung der Diskussion beitragen können. Summenkurven sind übrigens in absolute Durchflusswerte umrechenbar. Ansonsten könnten die Autoren der Originalgrafik diese zum upload bereitstellen. --Joppa Chong (Diskussion) 21:26, 3. Mär. 2022 (CET)

@He3nry, Joppa Chong: Joppa Chong, mit dem von dir unter offensichtlich fadenscheiniger Begründung gelöschten Diagrammeintrag habe ich keine besondere Verbundenheit, aber ich denke garnicht daran, ein derartiges Vorgehen von deiner Seite unwidersprochen zuzulassen.

Außerdem geht es in diesem Fall nicht um einen strittigen Inhalt, sondern bei deinem wiederholten Artikeleingriff um eine völlig ungerechtfertigte Löschung, welche zu recht von mir revertiert wurde und für dich eine temporäre Sperre zur Folge hatte.

Und wenn du offensichtlich mit deinem Theater auch auf dieser Diskussionsseite fortfährst, dann hat die Bitte an einen Admin um aufmerksame Beobachtung des Diskussionsverlaufes hier rein gar nichts mit Denunziation zu tun. Mein Hilfeersuchen derart zu bezeichnen ist nichts weiter als eine Verleumdung und damit ein direkter persönlicher Angriff auf mich. Diesen direkten persönlichen Angriff habe ich aus deinem Beitrag gelöscht, und das ist auch auf Artikeldiskussionsseiten zulässig. Unterstehe dich, in dieser Art und Weise hier fortzufahren!

Hätte, hätte, Fahrradkette. Im Gegensatz zu dir habe ich hier alles getan, um die Diskussion so kurz wie möglich zu halten. Wenn du mit einem offensichtlich fadenscheinigen Einwand nach dem anderen hier ankommst und schließlich von kryptischen Begriffen der Summenkurven sprichst, dann wird für mich immer deutlicher, dass du von Summenkurven keine Ahnung hast. Das hat dich jedoch bislang nicht gehindert, statt Verständnisfragen zu stellen, immer wieder neu konstruierte Einwände hier einzubringen, was von deiner Seite diese Diskussion deutlich verlängert hat.

"Summenkurven sind übrigens in absolute Durchflusswerte umrechenbar." - ja, und? Ich sage es dir gerne noch einmal dazu: Die Summenkurve zeigt im Unterschied zum 2. Diagramm bei WP die Anteile der drei verschiedenen Nilzuflüsse und deshalb haben beide Darstellungen auch jeweils ihre Berechtigung.

Zu der von dir beabsichtigten Löschung des Summendiagramms gibt es kein Einverständnis, also kein Konsens und deshalb bleibt dieses valide belegte Diagramm im Artikel.

Und damit ist für mich hier die Diskussion mit dir beendet. -- Muck (Diskussion) 00:15, 4. Mär. 2022 (CET)

Tourismus fehlt

z. B. Nilkreuzfahrt --178.202.73.90 19:03, 27. Feb. 2022 (CET)

Danke für den Hinweis. Dir ist aber auch bestimmt schon bekannt, dass Wikipedia im Grunde eine offene Veranstaltung darstellt, die auf eine aktive Mitwirkung freier Mitarbeiter - und damit eines jeden - angewiesen ist, und von daher weniger ein Wunschkonzert. Anregungen sind selbstverständlich immer willkommen, doch wenn in einem Artikel bestimmte Infos noch nicht enthalten sind, dann weil sie bislang niemand valide belegt bei uns eingebracht hat. Solltest du (nach einer eigenen Recherche - beispielsweise im Web oder in eigener Literatur) die von dir vermissten Infos finden oder vielleicht schon vorzuliegen haben, dann würde Wikipedia sich sehr freuen, wenn du sie hier valide belegt einbringen könntest, damit die von dir dankenswerterweise aufgezeigte/n Infolücke geschlossen werden kann. .-- Muck (Diskussion) 21:53, 27. Feb. 2022 (CET)