Diskussion:Nordobersächsisch-Südmärkisch

Berlin und Brandenburg

Hallo,

es heißt im Artikel Wesentlicher Unterschied zwischen Berlinisch und Brandenburgisch ist die stärkere Verwendung der hochdeutschen Grammatik im Berliner Dialekt, was allerdings durch ein Überschwappen des Brandenburger Dialekts nach Berlin (Zuwanderer, Pendler) relativiert wird, wodurch der Eindruck eines einheitlichen berlin-brandenburgischen Dialekts entsteht. Berlinisch ist eine umgangssprachliche Form mit Dialekteinflüssen, Brandenburgisch bzw. Brandenburger Dialekt sind nicht eine oder zwei umgangssprachliche Varietäten. Wie sollte der Satz geändert werden? Freundliche Grüße, Sarcelles (Diskussion) 14:17, 16. Mär. 2017 (CET)

Man kann sich denken, wie der Satz gemeint ist. Er ist dann nämlich sachfremd und sollte gestrichen werden.Sarcelles (Diskussion) 09:51, 24. Mär. 2017 (CET)

Unbekannte Dialektgruppe

Peter Wiesinger kennt im HKS-Band 1.2 Dialektologie keine «Lausitzisch-neumärkische Dialekte». Er kennt Brandenburgisch, das im grössten Teil Brandenburgs und in Teilen Sachsen-Anhalts gesprochen wird; Nordobersächsisch, das einen schmalen Streifen zwischen Brandenburgisch und Obersächsisch bildet, und Südmärkisch, dass einen Streifen zwischen Brandenburgisch und Schlesisch bildet. Seine Einteilung basiert auf einer strukturalistischen Interpretation der Vokalsysteme (nicht nur einzelner Laute oder sonstiger Einzelphänomene!) und ist unanfechtbar. Dieser Artikel hier ist meines Erachtens zu löschen oder dann aber völlig neu zu schreiben. Was hier alles unter «Lausitzisch-neumärkische Dialekte» zusammengefasst wird, ist grotesk und entbehrt jeder wissenschaftlicher Grundlage. --Freigut (Diskussion) 20:40, 1. Jan. 2021 (CET)

Der Artikel wurde 2004 nicht von mir erstellt, hieß Berlin-Brandenburgische Dialekte und umfasste nur ostmitteldeutsche Dialekte. 2011 verschob ich ihn. Du hast eine bessere Begründung geliefert als die von mir im Artikel angegebene Studie von 1968, die das Lemma geliefert hat. --Sarcelles (Diskussion) 23:05, 1. Jan. 2021 (CET)

Löschen ist eine Idee, ebenfalls die Artikel in anderen Sprachversionen. Ich habe diesen Begriff in weitere Wikipedias eingeführt. Deutsch: Sprache und Raum - Ein internationales Handbuch der Sprachvariation herausgegeben von Joachim Herrgen, Jürgen Erich Schmidt, S. 414 hat eine anscheinend das Neulausitzische einschließende Einteilung des Ostmitteldeutschen. Durch welche Begriffe ersetzen wir das also?--Sarcelles (Diskussion) 20:50, 3. Jan. 2021 (CET)

Unanfechtbar ist erst mal gar nichts ... Wissenschaft besteht ja gerade darin, dass man permanent bestehende Annahme anfechtet. Aber ich finde die ganze Situation bei den ostmitteldeutschen Dialekten sehr unübersichtlich, v.a. für das Südbrandenburgische, das einerseits zusammen mit dem Brandenburgischen beschrieben wird, andererseits zusammen mit dem Ostmitteldeutschen, und diese beiden Beschreibungen aber so gar nicht konvergieren, sich aber auf dasselbe beziehen. Das ist nicht nur in der Wikipedia der Fall, sondern auch in der Literatur. Ich hab mal versucht, die Seiten so umstrukturieren, dass sie sich zumindest gegenseitig aufeinander beziehen und schlage die Löschung von Südmärkisch vor, zumal ich auch keine andere Beschreibung gefunden habe als solche, die sich auf die niederlausitzer Mundart beziehen. Südmärkisch und Südbrandenburgisch sind dann Redirects auf Nordobersächsisch-Südmärkisch. So wird der bestehende Content verlustfrei weiter genutzt und die größeren Seiten werden die Basis der weiteren Beschreibung. --Chiarcos (Diskussion) 15:47, 18. Jun. 2022 (CEST)

Nun ist er neu geschrieben. --Freigut (Diskussion) 22:38, 28. Okt. 2021 (CEST)

Nordgrenze?: Südmärkischer Dialekt

Mich würde mal sehr die Nordgrenze dieses Dialekts interessieren. Theoretisch müßte es ja dann auch ein Nordmärkisch geben? Da bleibt aber wenig Platz, wenn sogar der Berliner Raum noch als südmärkisch bezeichnet wird. Abgesehen davon hätte ich gern mal eine Quelle für die Existenz dieses Dialekts. Bis dahin bestreite ich, daß es ihn überhaupt gibt. Saxo 19:34, 22. Dez. 2006 (CET)

Siehe Karte, das braune Gebiet mit der Nummer 10 ist Südmärkisch. An der polnischen Grenze ist Frankfurt der nördlichste südmärkische Ort, die Südgrenze dürfte ungefähr bei Guben liegen. Mit Dahme/Mark haben wir ungefähr ein Dreieck, in dem das Südmärkische ursprünglich verbreitet war. Mit Aufkommen des brandenburgischen/preußischen Staates und der raschen Bedeutungszunahme der vormals niederdeutschen Provinzstadt Berlin haben sich dort dann ebenfalls mitteldeutsche Merkmale durchgesetzt. Zwischen Berlin und vorbenanntem Dreieck hat sich dann ein mitteldeutscher Rüssel gebildet, der die beiden Gebiete verband. Das war der Stand zu Zeiten Wenkers (Wenker-Atlas, um 1880), siehe [1], oder falls kein geeignetes Plugin installiert: [2]. 1880 waren beispielsweise Reinickendorf, Schöneberg und Tempelhof noch nicht mitteldeutsch, sondern niederdeutsch. Dann haben sich aber unter dem Einfluss der Metropole Berlin mitteldeutsche (berlinerische) Merkmale explosionsartig ins Umland ausgebreitet. Heute kann man de facto davon ausgehen, dass das Bundesland Brandenburg nahezu vollständig mitteldeutsch (nämlich berlinerisch) spricht, bzw. Berliner Regiolekt, was noch ein Stück standardnäher ist als Berlinerisch. Nur am Nordrand Brandenburgs hat sich plattdeutscher Dialekt gehalten. Im Westen hat der Berliner Regiolekt wahrscheinlich schon die Grenze zu Sachsen-Anhalt überschritten, aber die Berliner Merkmale sind dort schon so verdünnt, dass man vielleicht eher von ostdeutschem Regiolekt sprechen sollte. Die Sprechweise ist maßgeblich von Sprachcharakteristika geprägt, die man in der DDR-Zeit zu hören bekam.

Genauso wie das niederdeutsche Nord- und Mittelmärkische (da du oben die Frage gestellt hast: Ja, es gibt Nordmärkisch) dürfte allerdings auch das eigentliche (nicht-berlinerische) Südmärkische weitgehend vom Berlinerischen verdrängt sein.

Ob der Dialekt (noch) existiert, ist 'ne Ansichtssache. Der ursprüngliche ländliche Dialekt dürfte weitgehend ausgelöscht sein, aber das städtische Berlinerisch, was formal Teil des Südmärkischen ist, erfreut sich in verwässerter Form guter und stark expandierter Gesundheit. --::Slomox:: >< 23:46, 27. Mär. 2008 (CET)

Quellen: Südmärkischer Dialekt

Gibt es Literatur zum Thema? Würde mich mal interessieren. --Alexander Mikhalenko (Diskussion) 10:40, 3. Okt. 2012 (CEST)