Diskussion:Oder-Neiße-Grenze
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Gänsefüßchen
Der Name des Grenzvertrags von 1990 wird in Gänsefüßchen wiedergegeben, das darauf folgende wörtliche Zitat hat nach diesem Revert aber keine. Verzeihung, aber das kann kein vernünftiger Mensch nachvollziehen. Zitate werden in aller Regel in doppelte Anführungszeichen gesetzt, und ich sehe keinen Grund von dieser Regel abzuweichen. --Φ (Diskussion) 21:15, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Dann schau dir die Vorlagen-Doku zu dieser Vorlage an. Es gab keinen vernünftigen Grund, weshalb du dort überhaupt Gänsefüßchen hineingebracht hattest. Benatrevqre …?! 21:34, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Ich hab sie eingebracht, um das Zitat zu kennzeichnen. Unsere Regeln verlangen nun einmal Gänsefüßchen. Ich wüsste nicht, dass „Vorlagendokus“ irgendwie normierenden Charakter hätten. --Φ (Diskussion) 21:50, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Schon klar. Nur der graue Hintergrund soll ja verdeutlichen, dass hier ein bestimmter Text eines Gesetzes, eben der Wortlaut, wörtlich wiedergegeben wird. Dabei steht die optische Differenzierung in Form einer Schattierung stellvertretend für Gänsefüßchen, die sonst diese Kennzeichnung und Unterscheidung eines Zitats vom restlichen Text übernehmen. WP:TYPO spricht von "in aller Regel", lässt also ausdrücklich Ausnahmen wie etwa Vorlagenformatierungen zu. Mithin ist das ein üblicher Grund, davon abzuweichen, ohne sklavisch an der TYPO-Regel zu hängen und dabei zulässige Ausnahmen ("in aller Regel") nicht zu berücksichtigen. Benatrevqre …?! 21:54, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Und woher weiß der unvoreingenommene Leser, was eine graue Schattierung bedeutet? Das folgende Blockzitat ist nicht unterlegt. Diese willkürlichen Layoutspielereien sind für Außenstehende nicht zu dekodieren, und für mich auch nicht. --Φ (Diskussion) 22:10, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Daher war der Text vor deiner Änderung ja kursiv. Benatrevqre …?! 22:43, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Findest du es wirklich gut, wenn Zitate so unterschiedlich formatiert werden? Ich kann darin keinen Gewinn für den Leser erkennen.
- Dass die Vorlage irgendeinen normierenden Charakter hätte, hast du bislang noch nicht nachgewiesen. --Φ (Diskussion) 07:18, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Davon kann auch bei Anführungszeichen nach WP:TYPO nicht ausgegangen werden. Allerdings ist es zulässig, bestimmte Zitate auch kursiv auszuzeichnen. Benatrevqre …?! 16:58, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Gewiss, es ist alles erlaubt, aber es nutzt nicht alles, wie der Apostel Paulus im ersten Brief an die Korinther ganz richtig schreibt. Man kann also alle Zitate unterschiedlich formatieren: in Gänsefüßchen, grau hinterlegt, kursiv, und wahrscheinlich gibt es da noch mehr Varianten. Die Frage ist, ob es nutzt: Haben unsere Leser wirklich was davon, wenn im Abstand von wenigen Zeilen Zitate auf drei verschiedene Weisen markiert werden? Ist das besser als eine einheitliche Form der Zitatkennzeichnung? Ich meine nicht, aber vielleicht hast du ja Argumente dafür, dass doch. Neugierige Grüße --Φ (Diskussion) 17:10, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Ne, alles ist nicht erlaubt. Allerdings macht es einen Unterschied, ob eine ganz bestimmte Vorlage verwendet wird oder eben keine. Und in diesem Fall ist das Zitierte nunmal der Wortlaut eines Gesetzestextes. Benatrevqre …?! 18:14, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Das ist jetzt schon die zweite Frage, die du nicht beantwortet hast. Erstens: Hat diese Vorlage in irgendeiner Weise Normierungskraft, und zweitens: Haben unsere Leser wirklich was davon, wenn im Abstand von wenigen Zeilen Zitate auf drei verschiedene Weisen markiert werden? Ich würde beide Fragen mit nein beantworten. --Φ (Diskussion) 19:01, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Deine erste Frage habe ich dir bereits beantwortet, wüsste nicht, was ich ihr noch hinzufügen könnte. Deine zweite Frage habe ich dir eigentlich auch schon beantwortet: Sowohl Kursivauszeichnung als auch die Auszeichnung mit Anführungszeichen sind erlaubt, und die Anführungszeichen sind in diesem Fall nicht nötig. --Benatrevqre …?! 14:01, 14. Sep. 2018 (CEST)
- Nein, hast du nicht. Meines Wissens hat erstens die Vorlage keinerlei Normierungskraft, sie ist nicht zwingend, man kann sie getrost ignorieren.
- Und zweitens fühle ich mich vergackeiert, wenn du zum wiederholten Male auf meine Frage nach dem Nutzen für den Leser erwiderst, diese Formatierungen seien erlaubt. Erlaubt sind sie den Autoren, meine Frage aber ging danach, ob der Artikel für die Leser dadurch besser wird, wenn im Abstand von wenigen Zeilen Zitate auf drei verschiedene Weisen markiert werden. --Φ (Diskussion) 22:15, 14. Sep. 2018 (CEST)
- Was bitteschön soll dieses unsinnige Argument von wegen "Normierungskraft"? Sowas gibt es in der WP nicht, und das weißt du auch selbst. Die Vorlage ist sachlich richtig und hat an der betreffenden Stelle ihre Daseinsberechtigung – außerdem bestand sie dort schon vor deiner Bearbeitung. Der Artikel wird für den Leser dadurch bestimmt auch nicht schlechter. Also halte dich doch hier bitte an WP:KORR, was auch die Verwendung dieser gebräuchlichen Vorlage einschließt. Über den Nutzen für den Leser brauchen wir nicht diskutieren, da dies der falsche Ort ist. Das müsste dann auf der Vorlagen-Disku geklärt werden. Ich halte sie übrigens für sinnvoll, weil sie dem Leser aufzeigt, was von einem wörtlich wiedergegebenen Text aus einem Gesetzes- oder Vertragstext stammt und was dagegen aus der Sekundärliteratur entnommen wurde. –Benatrevqre …?! 13:29, 15. Sep. 2018 (CEST)
- Wikipedia hat Regeln und Empfehlungen. Von denen kann man in begründeten Fällen abweichen, sie haben aber eine gewisse Normierungskraft. Vorlagen gehören nicht dazu, die kann man benutzen, muss man aber nicht.
- WP:KORR kann kein Grund dafür sein, Unsinn im Artikel zu halten. Drei verschiedene Kennzeichnungsformen für Zitate innerhalb weniger Zeilen ist einfach schlecht, sowas findet sich so in keiner seriösen Veröffentlichung. Du hast ja auch keinen nachvollziehbaren Grund dafür nennen können, worin der Nutzen dieses Abwechslungsreichtums bestehen soll: Woher soll der Leser denn wissen, dass Schattierung ohne Anführungszeichen Gesetzestext bedeutet, Einrückung mit Anführungszeichen dagegen Sekundärliteratur: Es wird ja kein Dekodierungsschlüssel angeboten, und ohne wird daraus keiner schlau. --Φ (Diskussion) 14:45, 15. Sep. 2018 (CEST)
- Diese Vorlage ist kein Unsinn und die Kursivauszeichnung in ebendieser ebensowenig. Das ist deine geschmackliche Ansicht, ein Grund, sie zur allgemein verbindlichen Vorschrift zu erheben, ist nicht erkennbar. Diese Vorlage sieht keine Gänsefüßchen oder eine andere Art von Anführungszeichen vor. Dass du sowas "in keiner seriösen Veröffentlichung findest", ist ja nicht das Problem dieser Vorlage, die in ihrer Doku eben keine vorsieht. Benatrevqre …?! 15:42, 15. Sep. 2018 (CEST)
- Die Vorlage interessiert mich doch gar nicht, die wurde ohne jede Diskussion von einer IP angelegt und ist ja völlig unverbindlich. Mir geht es um diesen Artikel und den Layoutwirrwarr, der hier angerichtet wurde. --Φ (Diskussion) 15:47, 15. Sep. 2018 (CEST)
- Diese Vorlage ist kein Unsinn und die Kursivauszeichnung in ebendieser ebensowenig. Das ist deine geschmackliche Ansicht, ein Grund, sie zur allgemein verbindlichen Vorschrift zu erheben, ist nicht erkennbar. Diese Vorlage sieht keine Gänsefüßchen oder eine andere Art von Anführungszeichen vor. Dass du sowas "in keiner seriösen Veröffentlichung findest", ist ja nicht das Problem dieser Vorlage, die in ihrer Doku eben keine vorsieht. Benatrevqre …?! 15:42, 15. Sep. 2018 (CEST)
- Was bitteschön soll dieses unsinnige Argument von wegen "Normierungskraft"? Sowas gibt es in der WP nicht, und das weißt du auch selbst. Die Vorlage ist sachlich richtig und hat an der betreffenden Stelle ihre Daseinsberechtigung – außerdem bestand sie dort schon vor deiner Bearbeitung. Der Artikel wird für den Leser dadurch bestimmt auch nicht schlechter. Also halte dich doch hier bitte an WP:KORR, was auch die Verwendung dieser gebräuchlichen Vorlage einschließt. Über den Nutzen für den Leser brauchen wir nicht diskutieren, da dies der falsche Ort ist. Das müsste dann auf der Vorlagen-Disku geklärt werden. Ich halte sie übrigens für sinnvoll, weil sie dem Leser aufzeigt, was von einem wörtlich wiedergegebenen Text aus einem Gesetzes- oder Vertragstext stammt und was dagegen aus der Sekundärliteratur entnommen wurde. –Benatrevqre …?! 13:29, 15. Sep. 2018 (CEST)
- Deine erste Frage habe ich dir bereits beantwortet, wüsste nicht, was ich ihr noch hinzufügen könnte. Deine zweite Frage habe ich dir eigentlich auch schon beantwortet: Sowohl Kursivauszeichnung als auch die Auszeichnung mit Anführungszeichen sind erlaubt, und die Anführungszeichen sind in diesem Fall nicht nötig. --Benatrevqre …?! 14:01, 14. Sep. 2018 (CEST)
- Das ist jetzt schon die zweite Frage, die du nicht beantwortet hast. Erstens: Hat diese Vorlage in irgendeiner Weise Normierungskraft, und zweitens: Haben unsere Leser wirklich was davon, wenn im Abstand von wenigen Zeilen Zitate auf drei verschiedene Weisen markiert werden? Ich würde beide Fragen mit nein beantworten. --Φ (Diskussion) 19:01, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Ne, alles ist nicht erlaubt. Allerdings macht es einen Unterschied, ob eine ganz bestimmte Vorlage verwendet wird oder eben keine. Und in diesem Fall ist das Zitierte nunmal der Wortlaut eines Gesetzestextes. Benatrevqre …?! 18:14, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Gewiss, es ist alles erlaubt, aber es nutzt nicht alles, wie der Apostel Paulus im ersten Brief an die Korinther ganz richtig schreibt. Man kann also alle Zitate unterschiedlich formatieren: in Gänsefüßchen, grau hinterlegt, kursiv, und wahrscheinlich gibt es da noch mehr Varianten. Die Frage ist, ob es nutzt: Haben unsere Leser wirklich was davon, wenn im Abstand von wenigen Zeilen Zitate auf drei verschiedene Weisen markiert werden? Ist das besser als eine einheitliche Form der Zitatkennzeichnung? Ich meine nicht, aber vielleicht hast du ja Argumente dafür, dass doch. Neugierige Grüße --Φ (Diskussion) 17:10, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Davon kann auch bei Anführungszeichen nach WP:TYPO nicht ausgegangen werden. Allerdings ist es zulässig, bestimmte Zitate auch kursiv auszuzeichnen. Benatrevqre …?! 16:58, 13. Sep. 2018 (CEST)
- Daher war der Text vor deiner Änderung ja kursiv. Benatrevqre …?! 22:43, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Und woher weiß der unvoreingenommene Leser, was eine graue Schattierung bedeutet? Das folgende Blockzitat ist nicht unterlegt. Diese willkürlichen Layoutspielereien sind für Außenstehende nicht zu dekodieren, und für mich auch nicht. --Φ (Diskussion) 22:10, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Schon klar. Nur der graue Hintergrund soll ja verdeutlichen, dass hier ein bestimmter Text eines Gesetzes, eben der Wortlaut, wörtlich wiedergegeben wird. Dabei steht die optische Differenzierung in Form einer Schattierung stellvertretend für Gänsefüßchen, die sonst diese Kennzeichnung und Unterscheidung eines Zitats vom restlichen Text übernehmen. WP:TYPO spricht von "in aller Regel", lässt also ausdrücklich Ausnahmen wie etwa Vorlagenformatierungen zu. Mithin ist das ein üblicher Grund, davon abzuweichen, ohne sklavisch an der TYPO-Regel zu hängen und dabei zulässige Ausnahmen ("in aller Regel") nicht zu berücksichtigen. Benatrevqre …?! 21:54, 12. Sep. 2018 (CEST)
- Ich hab sie eingebracht, um das Zitat zu kennzeichnen. Unsere Regeln verlangen nun einmal Gänsefüßchen. Ich wüsste nicht, dass „Vorlagendokus“ irgendwie normierenden Charakter hätten. --Φ (Diskussion) 21:50, 12. Sep. 2018 (CEST)
Powiat Słubicki
Hello. My German is very bad, so I will have to write in Englush. I adjusted the table (under 'Gemeinden an der Staatsgrenze...') to reflect the fact that three of the places in Poland were in the wrong powiat, and I placed them in the correct one. Górzyca, Słubice and Cybinka are all in Powiat Słubicki, rather than in Gorzowski, as it was written before. Only Kostrzyn nad Odrą is in that powiat. Cheers! --B. Jankuloski (Diskussion) 12:21, 29. Aug. 2021 (CEST)
- Thank you! I dont know much about polish territories, but I want to thank you for this, 'cause its rarely (I think), when a non-german-speaker edits in the german WP! --Hlambert63 (Diskussion) 20:03, 20. Okt. 2021 (CEST)
Visafreier Reiseverkehr
Um diese Belastung der eigenen Wirtschaft zu beenden und als Reaktion auf die Aktivitäten der Gewerkschaft Solidarność – die Regierung der DDR versuchte, ein Übergreifen des Strebens nach geistiger und kultureller Freizügigkeit auf die DDR von Polen her Einhalt zu gebieten – schloss die DDR im Oktober 1980 die Grenze der DDR nach Polen für den visafreien Verkehr. Der private Reiseverkehr blieb bis 1991 dadurch begrenzt, dass Bewohner der beiden Länder sich wieder nur mit persönlicher Einladung oder Visum besuchen konnten.
Soll das echt so gewesen sein? Damit hätte die Regierung der DDR die geltenden Regeln eindeutig verletzt und bei so etwas war man sehr vorsichtig. Man konnte nur die eigene Bevölkerung an Grenzübertritten hindern. Die Vereinbarungen zum visafreien Reiseverkehr zwischen den RGW-Staaten stellten das Ausreisen der eigenen Staatsbürger doch einfach nur unter das Ermessen der jeweiligen Heimatstaaten und so etwas wie die Reiseanlagen für den visafreien Reiseverkehr habe ich bei anderen nie gesehen. Vorstellen könnte ich mir derartiges noch bei Rumänien. Soweit ich das erlebt habe, konnten Polen weiterhin problemlos und bürokratiefrei ein- und ausreisen. »Visa« sind in diesem Zusammenhang völlig falsch. Könnte es sein, dass der, der das geschrieben hat, damit selber nie was zu tun hatte? Im November 1989 hatte sich das Genehmigungsproblem für Reisen nach Polen auch von selbst erledigt. 1991 ist wirklich Unfug. –Falk2 (Diskussion) 16:53, 22. Apr. 2022 (CEST)
