Diskussion:Philippa Strache

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die Löschung der Seite wurde ab dem 21. Mai 2019 diskutiert und durchgeführt. In der 40. Kalenderwoche 2019 wurde die Seite einer Löschprüfung unterzogen und wiederhergestellt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Wahlrecht

das Wahlrecht ist gesetzlich eindeutig, daher ist die folgende Aussage falsch: "Ihr endgültiger Einzug in den Nationalrat war wegen Diskussionen um Spesenabrechnungen und wegen der Wahlarithmetik zunächst unklar.[10]" Die FPÖ kennt da scheinbar das Wahlrecht nicht. (nicht signierter Beitrag von 84.113.240.166 (Diskussion) 21:19, 15. Okt. 2019 (CEST))

Madonna

Madonna ist die Samstagsbeilage einer Österreichischen Gratiszeitung. --Ailura (Diskussion) 11:48, 21. Mai 2019 (CEST)

Ja, danke, jetzt hab ichs auch kapiert. Gruß, Roger (Diskussion) 11:52, 21. Mai 2019 (CEST)

LA von User:Ailura 11:42, 21. Mai 2019 (CEST)

Nach dieser Löschdiskussion wurde dieser Artikel von User:Dandelo 19:28, 1. Jun. 2019 (CEST) gelöscht. Aus der Versionsgeschichte ist das allerdings nicht erkennbar. Wie kommt das? Um Erläuterung bittet Hodsha (Diskussion) 10:37, 10. Okt. 2019 (CEST)

Weil der Artikel gelöscht worden ist. Als er neu erstellt worden ist, wurde auch die Versionsgeschichte neu „gestartet“. Man findet den Eintrag allerdings im entsprechenden Löschlogbuch. Sprich: es sind noch alle Informationen da. --2003:F8:570C:C200:1C64:2C4F:8571:297F 10:39, 10. Okt. 2019 (CEST)
Das heisst also, nur die Löschung und die Wiederherstellung werden prinzipiell nicht in der Versionsgeschichte aufgeführt. Die Versionen vor der Löschung sind ja alle aufgelistet, also ist es kein Neustart, sondern eine Weiterführung mit Lücke. Hodsha (Diskussion) 13:41, 10. Okt. 2019 (CEST)
Zusätzlich wird auf die Löschung hier auf der Diskussionsseite oben hingewiesen. --Ailura (Diskussion) 09:15, 24. Okt. 2019 (CEST)

Einzelnachweise

Bitte (hier @IP 2003:*),

Danke. --188.22.177.208 14:52, 10. Okt. 2019 (CEST)

Name des Kindes

Müssen wir da jetzt echt über 3m gehen? Gemäß WP:BIO ist die Nennung von Kindern nur statthaft, wenn konkret ein berechtigtes Interesse an der Mitteilung des Namens des Kindes besteht. "Hurra, wir haben ein Kind bekommen", ist noch keine dauerhafte Medienpräsenz. Das Kind kann nichts für seine Eltern und sollte im Zweifel ungenannt bleiben. --Ailura (Diskussion) 17:15, 10. Okt. 2019 (CEST)

Das sehe ich auch so und habe es bereits hier und hier umgesetzt. (Die Regelung ist zugegebenermaßen für alle ohne subtile Kenntnis von Judikatur und Wikipedia-Usancen schwer verständlich, wovon die Bearbeitungszusammenfassung Der Name von Straches Sohn ist allgemein bekannt, daher kein Geheimnis zeugt). --emu (Diskussion) 19:20, 10. Okt. 2019 (CEST)
Ich habe mir erlaubt die Überschrift des Abschnitts zu korrigieren. Möglicherweise sollte die Versionsgeschichte bereinigt werden? --Paintdog (Diskussion) 21:42, 10. Okt. 2019 (CEST)
Meinst Du die Versionsgeschichte des Artikels? Halte ich für übertrieben, aber kann man machen. Der Name in der Überschrift hier hatte keinen Bezug zum Lemma, aber man kann das natürlich auch sachlicher formulieren. --Ailura (Diskussion) 22:38, 11. Okt. 2019 (CEST)

Ist sie wirklich noch "Politikerin (FPÖ)"?

Ist die Formulierung "Politikerin (FPÖ)" in der Einleitung wirklich noch zutreffend, wenn sie im Nationalrat wilde Abgeordnete ist und nicht dem Klub der FPÖ angehört? --PaxHenry (Diskussion) 15:46, 22. Okt. 2019 (CEST)

Üblicherweise wird hier die Parteizugehörigkeit genannt, nicht die Partei, für die man in einem Vertretungskörper sitzt. --emu (Diskussion) 19:40, 22. Okt. 2019 (CEST)
Die FPÖ-Spitzen reagierten vorerst noch etwas zögerlich, stellten aber eine Suspendierung oder einen Parteiausschluss in den Raum. Er gehe nicht davon aus, dass Strache nach der Annahme ihres Nationalratsmandates FPÖ-Mitglied bleibt, erklärte FPÖ-Chef Norbert Hofer in einem Statement vor der Klubsitzung. Über einen Parteiausschluss entscheiden müsse aber die Wiener Landesgruppe. [1] --Ailura (Diskussion) 20:51, 22. Okt. 2019 (CEST)

Der Ausschluß ist jetzt im Artikel, aber wann ist Strache überhaupt eingetreten, wenn sie zuvor bei der SPÖ gearbeitet hat, kann das noch nicht lange her sein. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:59, 23. Okt. 2019 (CEST)

Bei den anderen Parteien war sie angestellt, das muss keine Mitgliedschaft beinhalten. Tatsächlich als Politikerin betätigt sie sich wohl erst seit diesen Sommer, Tierschutzbeauftragte lt. Artikel seit Sommer 18. --Ailura (Diskussion) 08:57, 24. Okt. 2019 (CEST)
das ist nicht die Frage, die Frage ist, wann ist Frau Strache in die FPÖ eingetreten? Tierschutzbeuaftragte sagt nichts aus, das kann sie auch als Frau des Obmannes machen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:22, 25. Okt. 2019 (CEST)

Beruf

In der Einleitung steht, Frau Strache sei Moderatorin, das ist wohl etwas hochgegriffen, soweit ich weiß arbeitete sie bei FPÖ TV und mag mal ein paar Sendungen moderiert haben, aber das ist kein richtiger Sender, sondern eher ein youtube channnel. Es gibt auch keine Belege dazu, das reicht nicht aus. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:01, 23. Okt. 2019 (CEST)

Strache hat bei oe24.tv als Moderatorin gearbeitet. Das ist vielleicht nicht gerade die BBC, aber es zählt aus meiner Sicht. --emu (Diskussion) 22:29, 23. Okt. 2019 (CEST)
ich bitte Dich, oe24, das kann nicht Dein Ernst sein. Und was soll sie dort moderiert haben? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:00, 23. Okt. 2019 (CEST)
Wetter- und Unterhaltungsformate laut dieser für österreichische Verhältnisse seriösen Quelle. --emu (Diskussion) 23:02, 23. Okt. 2019 (CEST)
sie moderierte das Wetter? Ernsthaft jetzt? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:04, 23. Okt. 2019 (CEST)

Unbegründete Kürzungen von Emu

Warum erkennt Benutzer:Emu keine Verbesserungen, wenn man die Information hinzufügt, von wem der Parteiausschluss ausgesprochen wurde? --2003:C3:4F05:4F02:2C2B:D2D3:F53A:3040 22:43, 23. Okt. 2019 (CEST)

Die Relevanz für den Artikel über Strache erschließt sich mir nicht: Ich habe nicht nachgeschaut, entweder es ist ohnehin so im Statut geregelt (dann ist es irrelevant, dass Hofer den Ausschluss ausgesprochen hat) oder es ist eine Information, die nur für FPÖ-Feinspitze relevant ist. Dazu muss man wissen: Dieser Artikel neigt dazu, an allen Ecken und Enden Speck in Form von wahren, aber im Gesamtkontext wenig relevanten Fakten anzusetzen. --emu (Diskussion) 23:00, 23. Okt. 2019 (CEST)
Es ist nicht ganz irrelevant [2], Hofer hat einen Tag zuvor noch gesagt, das muss die Wiener Landesgruppe machen.[3] Das Hickhack ist fast relevanter als Frau Strache selbst. --Ailura (Diskussion) 09:00, 24. Okt. 2019 (CEST)
„nur für FPÖ-Feinspitze relevant“ --emu (Diskussion) 09:51, 24. Okt. 2019 (CEST)

Ich weiß zwar nicht, was Feinspitze bedeuten soll. Aber als jemand, der sich für Politikwissenschaft interessiert, ist es für mich definitiv wissenswert, wie genau ein Parteiausscchluss abgelaufen ist. Genauso ist es für mich wissenswert, auf welcher konkreten Grundlage Frau Strache zur Abgeordneten gewählt wurde und warum genau zunächst die Möglichkeit im Raum stand, dass sie gar kein Mandat erhält. Der Artikel Fernseher enthält auch technisches Fachwissen, für das sich 90% der Leser nicht interessieren. Trotzdem sind derartige Informationen im Artikel. Gibt es bei Wikipedia tatsächlich Richtlinien, die Emus Vorstellungen von Relevanz unterstützen? --2003:C3:4F05:4F44:944D:926B:AB11:B42A 16:54, 26. Okt. 2019 (CEST)

IMDb-Link??? (erl.)

Weblinks sollen bei Wikipedia wertvolle weiterführende Infos "vom Feinsten" liefern. Der Link zu IMDb informiert nur darüber, dass sie mal Gast in einer einzigen Talkshow war. Zum einen unvollständig, zum anderen belanglos, also bitte schleunigst raus damit! --84.57.212.221 23:17, 25. Okt. 2019 (CEST)

Stimmt und entfernt. --KurtR (Diskussion) 23:24, 25. Okt. 2019 (CEST)

Ohne Erfolg

Eine IP fügt zur Model Karriere das Attribut "ohne Erfolg" dazu, nun ja Erfolg ist relativ und WP bildet nur Tatsachen ab. Jedenfalls entferne ich das zugefügte "ohne Erfolg", dann kommt eine Autorin und macht diese Änderung wieder rückgängig, statt eines EW mache ich deswegen eine VM auf, Benutzer:lustiger_seth schliesst diese und verweist hierher. Doch die stabile VErsion war die neutral formulierte, nicht den POV. Und im Übrigen, die IP versuchte auch noch einen weiteren POV unterzukriegen https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Philippa_Strache&type=revision&diff=198070269&oldid=197854641, auch diesen habe ich entfernt. "Ohne Erfolg fliegt also wieder aus dem Text raus. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:42, 25. Mär. 2020 (CET)

nach 24 Stunden umgesetzt, nachdem die instabile IP Version nach gerade mal guten 10 Minuten zurückgesetzt wurde. Es reicht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 17:25, 26. Mär. 2020 (CET)
Es gibt keinerlei Beleg dafür, dass Frau Strache in den USA gearbeitet hätte. Die Quelle besagt, dass sie dort Zeit verbrachte. Dann lieber den Abschnitt ganz entfernen. --Ailura (Diskussion) 17:56, 26. Mär. 2020 (CET)
das habe ich auf VM gemeldet. So geht das nicht. 24 Stunden die Disk ignorieren und dann nach wenigen Minuten den eigenen Kopf durchsetzen. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:57, 26. Mär. 2020 (CET)
Ich bin vollkommen damit einverstanden, dass "ohne Erfolg" aus dem Text fliegt und habe das umgesetzt. Der Edit zuvor entspricht nicht der angegebenen Quelle. --Ailura (Diskussion) 19:25, 26. Mär. 2020 (CET)

Im Beleg steht: „...verbrachte einige Monate in den USA, um an einer Modelkarriere zu basteln – die allerdings nicht so recht gedeihen wollte.“ Wobei der Beleg allerdings nicht unbedingt „vom Feinsten“ ist. --Otberg (Diskussion) 19:23, 26. Mär. 2020 (CET)

Ein erfolgloser Arbeitsversuch ist POV, eine mehrmonatige Urlaubsreise muss nicht in die Biographie, eine berufliche Tätigkeit ist nicht belegt. Ich wüsste nicht, was man da sonst schreiben könnte. --Ailura (Diskussion) 19:31, 26. Mär. 2020 (CET)

Blödsinn: Eine IP hat neulich "ohne Erfolg" eingefügt, das kann man so nicht stehen lassen, ich habe es also entfernt, da es ein POV ist und nicht WP:BIO entspricht. Gestern wurde das "ohne Erfolg" durch Ailura wieder eingefügt, per EW, das habe ich auf VM gemeldet, wurde auf diese Disk gezwungen, habe 24 Stunde gewartet und die zurücksetzung wurde nicht beanstandet, sondern gleich wieder innerhalb von wenigen Minuten durch Ailura geändert, das geht so nicht. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:34, 26. Mär. 2020 (CET)

Inhaltlich habe ich das neutral formuliert, sie habe als Model in den USA gearbietet. Das wurde gelöscht!!! Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:36, 26. Mär. 2020 (CET)
Das ist unbelegt. --Ailura (Diskussion) 19:42, 26. Mär. 2020 (CET)
vorgestern hattest DU nich "ohne Erfolg" in den USA belegt, heute ist es also unbelegt? Blödsinn. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:58, 26. Mär. 2020 (CET)
Die Version vorgestern lautete "[...] versuchte sie ohne Erfolg eine Modelkarriere in den USA zu starten". Das ist nicht dasselbe. --Ailura (Diskussion) 20:03, 26. Mär. 2020 (CET)
Du drehst es wie Du es gerade brauchst, entweder Du hast vorgestern Vandalismus betrieben, weil Du da die USA Modelkarriere noch unbedingt mit dem Attribut "erfolglos" bewerten musstest, oder eben heute, als Du den Satz einfach so rausgeschmissen hast, den neutral formulierten. Such es Dir aus. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:41, 26. Mär. 2020 (CET)
Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Die Modelkarriere war erfolglos. Das steht im Beleg. Daraus kann man schließen, dass sie keine (nennenswerten) Jobs als Model hatte. Jemand, der keine Jobs hat, arbeitet nicht.[4] Der Hinweis, dass sich jemand mehrere Monate ohne Job in den USA aufhielt, ist in einer Biographie optional. Such Dir eine Version aus, aber diese ist unbelgt. --Ailura (Diskussion) 21:52, 26. Mär. 2020 (CET)
dann war das rauslöschen des "USA Model Beitrages" heute von Dir Vandalimus. Auch gut. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:59, 26. Mär. 2020 (CET)
Nachtrag: Jetzt wird mir langsam klar, warum Du Dich auf den Artikel so eingeschossen hast, Du wolltest ihn gelöscht haben: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/21._Mai_2019#Philippa_Strache_(gel%C3%B6scht) Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 22:02, 26. Mär. 2020 (CET)

Gut, so kann das ja stehen bleiben, schön neutral formuliert, Strache hat in den USA als Model gearbeitet. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 22:00, 26. Mär. 2020 (CET)

Nein. --Ailura (Diskussion) 22:13, 26. Mär. 2020 (CET)
es ist eine belegte Feststellung und eine Entfernung selbiger wäre Vandalismus. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:29, 27. Mär. 2020 (CET)
In dem Beleg steht genau das Gegenteil. --Ailura (Diskussion) 18:27, 27. Mär. 2020 (CET)
es steht halt drinnen, dass Strache in den USA als Model gearbeitet hat. So steht es auch im Artikel. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:42, 27. Mär. 2020 (CET)
Bitte lies nochmal. Das steht da nicht. --Ailura (Diskussion) 19:42, 27. Mär. 2020 (CET)
steht jetzt eh im Artikel, passt also alles. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:47, 27. Mär. 2020 (CET)

WP:Dritte Meinung

Die Quelle ist die Boulevardzeitung heute [5]. Dort steht: „Also kündigte Philippa Beck den Job bei der SPÖ, verbrachte einige Monate in den USA, um an einer Modelkarriere zu basteln – die allerdings nicht so recht gedeihen wollte.“. Daraus machte SlartibErtfass: „Nach ihrer Tätigkeit bei der SPÖ arbeitete Strache in den USA als Model.“. Was blanker Unsinn ist. Aber SlartibErtfass will das nicht einsehen. --Peter Gugerell 09:32, 28. Mär. 2020 (CET)
Die Interpretation von SlartibErtfass wird auch von anderen geteilt. --Ailura (Diskussion) 09:36, 28. Mär. 2020 (CET)
Eine ziemlich unscharfe Quelle. Man erfährt auch nicht wie lange sie genau in den USA war und in welcher Stadt. Die Unschärfe zieht sich durch den ganzen Artikel. Wann und wo machte sie Matura? Was machte sie im Anschluss? Das sollte doch in der heutigen Zeit recherchierbar sein. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:23, 28. Mär. 2020 (CET)
Ihre Matura war nicht die Frage in der 3m, sollte man in einem eigenen Thread diskutieren. --Ailura (Diskussion) 11:32, 28. Mär. 2020 (CET)
Ich würde den ganzen USA-Aufenthalt löschen, da die Information beziehungsweise die Quelle zu unscharf ist. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:08, 28. Mär. 2020 (CET)
Das war mein Kompromissvorschlag, das ist wohl auch Vandalismus, siehe oben. --Ailura (Diskussion) 19:31, 28. Mär. 2020 (CET)
das war reiner Vandalimus, kein Kompromiss und schon gar kein Vorschlag. SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:35, 28. Mär. 2020 (CET)

Ganz von Anfang an. Eine IP verändert zwei Sachen im Artikel: einmal wird bei Strache zur Model Karriere das Prädikat "erfolglos" dazugefügt, bei FPÖ Tierschutzbeauftragte wird ein "angeblich" dazu getan. Ich entferne beides, das es nicht WP:BIO entspricht, wertend ist, unbelegt und ein POV. Nun kommt Ailura und fügt das "erfolglos" wieder dazu, ich melde das auif VM, benutze die Disk, kündige an, den POV zu entfernen, warte 24 Stunde, entferne und Ailura löscht die Information ohne Diskussion ganz raus. Soviel zur Faktenlage. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:48, 28. Mär. 2020 (CET)

Zur Beleglage: Selbstverständlich steht im Beleg, dass Strache in den USA als Model gearbeitet hat, das ist unstrittig. Wenn man aber nun in Frage stellt, ob dieser Beleg ausreicht, dann sind wir in einer ganz anderen Diskussion, wir bilden hier Fakten ab und schaffen keine neuen, der Beleg sagt also aus, Strache hat als Model in den USA gearbeitet. Wenn dies nicht reicht, dann muss man wphl sehr viele Biographien durchpflügen und nach unbelegten Aussagen über Karrieren suchen, deren gibt es sehr viele. Diese Diskussion sollten wir uns aber sparen, denn im Prinzip handelt es sich um eine BNS Aktion angestoßen von eine IP, die wohl die Intention hatte Strache in ein schlechtes Licht zu rücken. Das ist Aufgabe des Boulevards oder politisch gerichteter Informationsquellen, aber nicht die einer Enzyklopädie. Kurzum, es ist belegt, wenn auch schwach, dass Strache Model in den USA war. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:57, 28. Mär. 2020 (CET)
Im Beleg steht, dass Strache als Model arbeiten wollte, es aber nicht geschafft hat. Der Rest ist Geschwurbel. --Peter Gugerell 19:22, 28. Mär. 2020 (CET)
in mehreren Belegen steht, dass Strache Model war. Bitte etwas sachlicher und etwas faktenbasierender. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:36, 28. Mär. 2020 (CET)
Wo sind die „mehreren Belege“? In deiner Fantasie? --Peter Gugerell 19:40, 28. Mär. 2020 (CET)
auch schon in der Einleitung gibt es Belege. Du solltest den Artikel erst lesen dann urteilen. Und bitte etwas sachlicher.SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 19:45, 28. Mär. 2020 (CET)
Dass sie in Österreich im Fellner-Universum (Madonna, Österreich, oe24) als Model gearbeitet hat, ist unstrittig. Das hat aber mit dem USA-Aufenthalt nichts zu tun. --Ailura (Diskussion) 19:59, 28. Mär. 2020 (CET)
Du hast doch den LA gestellt und wolltest Strache noch nicht mal vor einem Jahr gelöscht haben https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/21._Mai_2019#Philippa_Strache_(gel%C3%B6scht), jetzt möchtest Du halt gewisse Fakten aus dem Artikel gelöscht haben, aber unbegründet. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:25, 28. Mär. 2020 (CET)
Auch das hat mit der konkreten Frage nichts zu tun. --Ailura (Diskussion) 20:34, 28. Mär. 2020 (CET)

Man muss sich hier natürlich auch die Frage stellen, inwieweit diese Löscherei von Fakten etwas mit dem Löschantrag von Ailura im Mai 2019 zu tun hat. Was ist die Motivation? Geht es wirklich darum den Artikel zu verbessern, oder ist da eine Motivation zu suchen. Das sollte auch bei 3M zur Sprache kommen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 20:40, 28. Mär. 2020 (CET)

Das ist jetzt nur mehr wirr ... --Peter Gugerell 20:44, 28. Mär. 2020 (CET)
Unterlasse bitte umgehend diese ständigen Spekulationen über meine persönliche Motivation. Wir haben hier eine klar abgegrenzte Sachfrage. --Ailura (Diskussion) 20:53, 28. Mär. 2020 (CET)
die spielt durchaus eine Rolle, erst wolltest Du den Artikel gelöscht haben, dann hast Du diese Woche die USA Model Karriere als "erfolglos" hier eingetragen, dann hast Du den Eintrag gelöscht, was kommt also als nächstes? Das sollte man hier schon offenlegen, wenn Du 3M vor den Karren spannen willst. Bezeichnend übrigens, dass Du den LA und hier die 3M gestellt hast. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 21:19, 28. Mär. 2020 (CET)

Bitte den Inhalt des Artikels diskutieren und die Dritte Meinungen zu Wort kommen lassen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:38, 29. Mär. 2020 (CEST)

gut, es wurde also festgestellt, dass es Belege für die Model Tätigkeit Straches in den USA gibt. Somit dürfte der Fall klar sein, die Information bleibt im Artikel. Vergleiche andere Artikel und wie dort die Tätigkeiten nachgewiesen werden. Zur Qualität der Belege: Wie werden keinen Arbeitsvertrag Frau Straches als Beleg bekommen, aber das haben wir von niemandem. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:23, 29. Mär. 2020 (CEST)
Nein, es gibt keine Belege für die Model Tätigkeit Straches in den USA. Du lebst in einer Phantasie-Welt. --Peter Gugerell 10:29, 29. Mär. 2020 (CEST)
Hier ist der Beleg: https://story.heute.at/philippastrache/index.html, steht genau hinter dem Satz. Ist sehr real. Gugerell, ich bitte Dich abermals sachlich zu diskutieren und PA´s zu unterlassen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:36, 29. Mär. 2020 (CEST)
Es ist nicht real. Alle außer SlatibErtfass stellen fest, dass es KEINEN Beleg dafür gibt. --Ailura (Diskussion) 11:03, 29. Mär. 2020 (CEST)
hier ist der Beleg: https://story.heute.at/philippastrache/index.html, der ist schon sehr real, der Beleg. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:13, 29. Mär. 2020 (CEST)
Geschätzt zum siebten Mal wiederholt (sorry): Das Zitat lautet "[...] verbrachte einige Monate in den USA, um an einer Modelkarriere zu basteln – die allerdings nicht so recht gedeihen wollte". Frau Strache hielt sich in den USA auf und hat ohne Erfolg versucht, Aufträge/Jobs als Model zu erhalten. Sie war dort arbeitssuchend. "Sie suchte ohne Erfolg nach Arbeit" ist das Gegenteil von "Sie arbeitete". --Ailura (Diskussion) 11:17, 29. Mär. 2020 (CEST)
das sagt ja ganz genau aus, dass Strache in den USA als Model gearbeitet hat, oder wie will sie sonst an ihrer Model Karriere gebastelt haben, Origami falten hat sie dann wohl nicht getan. Der Beleg sagt aus, dass sie als Model gearbeitet hat, ob sie nun erfolgreich war oder nicht, spielt keine Rolle. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 12:30, 29. Mär. 2020 (CEST)
Sie hat dort anscheinend Arbeit gesucht. Wahrscheinlich so, wie man eben Arbeit sucht, Bewerbungen, Castings usw. Arbeit suchen ist noch nicht arbeiten. --Ailura (Diskussion) 13:14, 29. Mär. 2020 (CEST)
das gehört zur Arbeit eines Models, genau. Also hat Strache als Model gearbeitet. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:16, 29. Mär. 2020 (CEST)

Wir drehen uns nach wie vor im Kreis und im Artikel steht nach wie vor eine unbelegte und damit wahrscheinlich falsche Information. --Ailura (Diskussion) 11:21, 29. Mär. 2020 (CEST)

nicht die Fakten verdrehen, im Beleg steht das ganz eindeutig drinnen. Falls der Beleg angezweifelt wird, haben wir eine ganz andere Diskussion. Und im Kreis drehen wir uns seit Deinem LA auf diesen Artikel. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 12:27, 29. Mär. 2020 (CEST)
Der LA hat damit nichts zu tun. Frau Strache war im Frühjahr 2019 nicht selbständig relevant, deswegen wurde der Artikel auch gelöscht. Das hat sich später geändert, deswegen gibt es jetzt einen Artikel. Können wir dann bitte endlich wieder zum Thema zurückkommen? --Ailura (Diskussion) 13:02, 29. Mär. 2020 (CEST)
es macht schon einen Unterschied, ob man eben den LA gestellt hat, oder nicht. Und in der LP hast Du Dich auch gegen den Artikel ausgesprochen. Obwohl die Relevanz zweifelsfrei gegeben war. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:08, 29. Mär. 2020 (CEST)
Ein letztes Mal: Unterlasse diese ständigen ad-personam-Unterstellungen, sonst klären wir das auf VM. Wir haben hier eine klare Sachfrage. --Ailura (Diskussion) 13:16, 29. Mär. 2020 (CEST)

Die Tätigkeiten eines Models sind hier ganz gut beschrieben, es wird ja nicht behauptet, Strache sei ein Top MOdel gewesen, also bitte selbst nachlesen, was so ein Model den ganzen Tag macht: https://www.the-models.de/de/blog/allgemeines/glamour-und-harte-arbeit-so-sieht-der-alltag-eines-models-aus Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:22, 29. Mär. 2020 (CEST)

Es gibt nicht den Hauch eines Beleges, dass sie in den USA auch nur einen Cent verdient hätte, nicht einmal eine nicht zitierbare Spur von irgendeinem alten Foto und auch keinen Googeltreffer für eine Agentur außerhalb von Österreich. --Ailura (Diskussion) 13:31, 29. Mär. 2020 (CEST)

Wie wäre die Formulierung: „Nach ihrer Tätigkeit bei der SPÖ versuchte Strache in den USA als Model zu arbeiten“ ? --Otberg (Diskussion) 13:38, 29. Mär. 2020 (CEST)

Nicht besonders enzyklopädisch, aber näher an der Quelle als die aktuelle Version. --Ailura (Diskussion) 13:45, 29. Mär. 2020 (CEST)
Hallo Otberg, damit reduzierst Du die Modeltätigkeit auf den Laufsteg oder ein Foto Shooting, aber das Casting gehört auch dazu, wir können also mit der Quellenlage davon ausgehen dass Strache als Model gearbeitet hat. Ich würde der Korrektheit halber bei der Formulierung bleiben „Nach ihrer Tätigkeit bei der SPÖ hat Strache in den USA als Model gearbeitet“ Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:55, 29. Mär. 2020 (CEST)
das sie Modell war sagt sogar der Merkur, der Weser-Kurier, NZZ TAZ etc. --Gelli63 (Diskussion) 14:02, 29. Mär. 2020 (CEST)
Wie oben schon geschrieben, niemand bezweifelt, dass sie in Österreich als Model gearbeitet hat. --Ailura (Diskussion) 14:08, 29. Mär. 2020 (CEST)
das hast Du aber selbst kürzlich im Artikel bestätigt https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Philippa_Strache&type=revision&diff=198072871&oldid=198072516, oder ging es dort nur um die Wertung "erfolglos"? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:13, 29. Mär. 2020 (CEST)
Ich habe nichts bestägt. Ich kann mit der Formulierung von Otberg leben, finde sie aber nicht besonders elegant. --Ailura (Diskussion) 14:19, 29. Mär. 2020 (CEST)
Dann bitte um elegantere Formulierungen. Inhaltlich gibt der schwache Boulevard-Beleg leider nicht mehr her. --Otberg (Diskussion) 15:42, 29. Mär. 2020 (CEST)
Das ist mir bewusst, daher kann ich damit leben. Ich stehe nach wie vor zu meinen beiden Lösungsversuchen [6] und [7]. --Ailura (Diskussion) 15:55, 29. Mär. 2020 (CEST)
Da es für die erfolglose USA-Episode keine seriöse Quelle gibt schlage ich vor, diese ganz zu streichen. --Peter Gugerell 16:07, 29. Mär. 2020 (CEST)
Gugerell + Ailura, Euch beiden ist doch nur wichtig, Strache im schlechten Licht dahstehen zu lassen. Kein neutraler Mensch würde sich anmassen, die Model Karriere als erfolglos zu bezeichnen, nicht nach der Quellenlage. Fakt ist, Strache war Model in den USA, wir bilden Fakten ab. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 16:11, 29. Mär. 2020 (CEST)
Um es noch einmal mit den Worten von Heidi Klum zu sagen: Ein Model ohne Job ist kein Model. Streichen oder realistisch als erfolglosen Versuch darstellen, Whitewashing ist nicht der Sinn von WP:BIO. --Ailura (Diskussion) 17:15, 29. Mär. 2020 (CEST)
Um es noch einmal zu fragen: Wir heben Belegt, dass sie als Modell in USA tätig war. Wo ist der Beleg dass sie dort nicht erfolgreich war?--Gelli63 (Diskussion) 09:29, 31. Mär. 2020 (CEST)
Noch einmal der Beleg: "...verbrachte einige Monate in den USA, um an einer Modelkarriere zu basteln – die allerdings nicht so recht gedeihen wollte". Das sagt recht deutlich dass sie "nicht so recht" erfolgreich war, für "tätig" braucht man da schon mehr Fantasie (oder habe ich einen besseren Beleg übersehen?). --Ailura (Diskussion) 10:17, 31. Mär. 2020 (CEST)
"nicht so recht gedeihen" ist aber was andres als "erfolglos" und schon gar kein Beleg für "Ein Model ohne Job".--Gelli63 (Diskussion) 07:50, 1. Apr. 2020 (CEST)
Eher als für das Gegenteil. Und es gibt auch sonst keinen Beleg für Erfolg. --Ailura (Diskussion) 18:47, 1. Apr. 2020 (CEST)

Zwischenüberschrift nach neuerlicher VM

Heute, am 23. April 2020, hat sich neuerlich der Ansatz eines Edit-Wars ergeben, was zu einer weiteren VM geführt hat. In einer VM können aber inhaltliche Probleme nicht gelöst werden, daher hat Admin He3nry noch einmal auf 3M verwiesen. Ich sehe nicht, dass die Ergebnisse der oben stattgefundenen 3M-Diskussion ausgewertet wurden und im Artikel Widerhall gefunden haben. Die Diskussion war also offenbar für die Katz'.
Warum mich das Ganze interessiert? Wir haben im Schiedsgericht viele Fälle, die durch zahlreiche VM nicht nur nicht gelöst, sondern noch weiter hochgekocht wurden. Bei zeitgerechter Moderation und Berücksichtigung von 3M hätten diese Fälle unter Beteiligung der Community gelöst werden können. Bis zu einer Einigung bitte ich daher, von Änderungen wirklich Abstand zu nehmen und die 3M auszuwerten. MfG --Regio (Fragen und Antworten) 12:04, 23. Apr. 2020 (CEST)

Das "Problem" ist wohl, dass sich Strache von der FPÖ getrennt hat und deswegen in Ungnade gefallen ist. Seit dem Zeitpunkt werden vermehrt negative POV in den Artikel reingebracht, meist durch IP´s, die werden dann gesichtet und später durch einen weiteren User nach Entfernung dieser POV wieder reingestellt. So auch die Info mit der Model Karriere und der USA Tätigkeit, obwohl beides belegt ist. Die selbe IP hat übrigens auch einen POV eingebracht, da ging es um die ehrenamtliche Tätigkeit als Tierschutzbeuaftragte der FPÖ, die plötzlich das Attribut "angeblich" bekommen hat. Das ist Boulevard, keine Enzyklopädie. Weiters scheint der Konflikt nicht aufzuhören, denn weiter unten wird selbst die Matura Becks in Frage gestellt. Das alles seit Strache mit der FPÖ nicht mehr so gut kann. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 12:27, 23. Apr. 2020 (CEST)
Den in mehreren VMs angesprochenen Satz kann man schwerlich für eine Diskussion über politischen POV verallgemeinern und ich möchte ihn von anderen Einfügungen, wie die über ihre Funktion als Tierschutzbeauftragte trennen. Dann kann man sich in jedem Fall getrennt ansehen, was die Belege hergeben. Im Zweifelsfall würde ich möglichst wörtlich bei der im Beleg genannten Formulierung bleiben: "verbrachte einige Monate in den USA, um an einer Modelkarriere zu basteln" (oder „an einer Modelkarriere zu arbeiten“, je nachdem ob es ein direktes oder indirektes Zitat werden soll). Da man sich nicht darauf einigen kann, was die vage Zusatzformulierung "die allerdings nicht so recht gedeihen wollte" betrifft, würde ich sie weglassen. Wir sind ja auf Vermutungen angewiesen, wie man diesen Nebensatz zu interpretieren hat. Interpretationen sind nicht Aufgabe einer Enzyklopädie. Falls wir mehr wissen, z. B. veröffentlichte Fotos aus ihrer Zeit in den USA oder Berichte darüber, wo sie sich beworben hat, können wir das noch nachbessern. MfG --Regio (Fragen und Antworten) 14:23, 23. Apr. 2020 (CEST)
das ist für mich OK, was gar nicht geht, ist das Wort "erfolglos" dazudichten. Und die Formulierung "zu basteln" würde ich auch ablehnen, es sollte heißen "zu arbeiten". Alles immer schön sachlich. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 14:58, 23. Apr. 2020 (CEST)
@Ailura: Dann hoffe ich, dass Ailura ebenfalls damit einverstanden ist und würde das dann so übertragen. MfG --Regio (Fragen und Antworten) 15:13, 23. Apr. 2020 (CEST)
der Vorschlag lautet: verbrachte einige Monate in den USA, um an einer Modelkarriere zu arbeiten Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 15:29, 23. Apr. 2020 (CEST)
"um an einer Modelkarriere zu arbeiten" ist für mich OK. Ich möchte darauf hinweisen, dass ich das unabhängig von der Parteizugehörigkeit von Frau Strache so sehe. --Ailura (Diskussion) 16:26, 23. Apr. 2020 (CEST)
Vielen Dank für die Stellungnahme, ich habe den Vorschlag so im Artikel eingebracht. MfG --Regio (Fragen und Antworten) 17:18, 23. Apr. 2020 (CEST)

Matura

Wann und wo hat sie Matura gemacht? Oder direkter gefragt: Wie kann es sein, dass das unbekannt ist? Um 2005 müssten doch genügend Zeitzeugen da sein, die solche Infos gerne preisgeben. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:55, 29. Mär. 2020 (CEST)

Laut der bekannten Quelle ist sie übrigens sogar "Hoch gebildet nach einem Wirtschaftsstudium", von dem andere Quellen nichts wissen. --Ailura (Diskussion) 21:02, 29. Mär. 2020 (CEST)

An diesem Punkt wird es nur mehr absurd. Kurze Frage, wessen Matura oder Abitur ist denn belegt? Aber ich bin dankbar über diese Frage, es zeigt ganz eindeutig, in welche Richtung das gehen soll. Matura also rauslöschen, weil kein Beleg vorhanden ist? Oder ist das nur allgemeines schlecht reden? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:03, 30. Mär. 2020 (CEST)

Diese zu Beispiel: Gymnasium Wenzgasse#Bekannte ehemalige Schülerinnen und Schüler. Ich weiß ziemlich genau, wer aus meinem Jahrgang einen Wikipedia-Artikel hat und die sind vollständig im Schulartikel vorhanden und zu allen gibt es irgendeine Quelle aus der Lokalzeitung etc. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:28, 30. Mär. 2020 (CEST)
suchen wir jetzt einen Jahrgänger von Frau Strache der Wikipedia Autor ist? Es wird immer absurder. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 09:40, 30. Mär. 2020 (CEST)
Unter https://www.parlament.gv.at/WWER/ ist sie wohl die einzige, die keinen Lebenslauf abgegeben hat. Wenn man für die Existenz einer Matura einer Abgeordneten zwei Boulevardquellen angibt klingt das erstmal nach ohne Gewähr. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:21, 30. Mär. 2020 (CEST)
schon mal daran gedacht, dass vielleicht nicht die einzelnen NR die CV´s abgeben, sondern deren Parteien? Möglicherweise liegt das daran, dass Strache wilde Abgeordnete ist? Aber das kann kein Grund dafür sein, das Profil zu löschen. Wohin soll das führen? Was kommt nach der Matura? Werdet Ihr die Existenz in Frage stellen, weil es keinen Link auf die Geburtsurkunde gibt? Ich halte das hier für reinstes BNS. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 10:29, 30. Mär. 2020 (CEST)
Für Richtigkeit und Umfang der biografischen Daten sowie für die unter der Überschrift „Websites“ gesetzten Links verantwortlich: Pia Philippa Strache --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:59, 30. Mär. 2020 (CEST)
auch ich habe die Webseite des Parlaments gelesen. Was ist Dein Punkt? Wir diskutieren hier nicht die Qualität der Webseite des NR. Was hat das mit dem Artikel zu tun? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:12, 30. Mär. 2020 (CEST)
So wie es ist, entspricht es genau dem Kenntnisstand. Ich wollte nur den Artikel verbessern bin aber auf diesselben Schwierigkeiten gestoßen wie die anderen Autoren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:27, 30. Mär. 2020 (CEST)
was willst Du jetzt konkret mit der Matura Straches im Artikel tun? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 11:46, 30. Mär. 2020 (CEST)
Ich glaube, wann und wo sie Matura gemacht hat und ob sie das "Wirtschaftsstudium" an einer Universität machte, bzw. ob sie es abgeschlossen hat, wäre für einen enzyklopädischen Artikel erheblich hilfreicher als die Frage, ob sie 2012 bei ihrem USA-Urlaub Geld verdient hat (hat sie eigentlich eine Greencard?) oder nicht. Dass sie es nicht für notwendig hält, ihre Biographie beim Parlament anzugeben, finde ich auch merkwürdig. --Ailura (Diskussion) 17:05, 30. Mär. 2020 (CEST)
„Schon nach der Matura, dem österreichischen Abitur, hatte Philippa Beck, spätere Strache, für die Parlamentsfraktion der Sozialdemokraten gearbeitet.“ --Mmgst23 (Diskussion) 18:30, 30. Mär. 2020 (CEST)
Beantwortet weder wann noch wo. --Ailura (Diskussion) 19:09, 30. Mär. 2020 (CEST)
Ailura, im Artikel steht aber nichts von einem Wirtschaftsstudium? SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 18:42, 30. Mär. 2020 (CEST)
Wie ich oben schon schreib, steht das in dem heute-Artikel, von dem wir die ganze Zeit reden. Wenn es wahr ist, gehört das in den Artikel. Aber es wäre sinnvoller, wenn man wüsste, wo das war und ob es zu einem Abschluss führte. --Ailura (Diskussion) 19:05, 30. Mär. 2020 (CEST)
Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Diskussion:Philippa_Strache&oldid=221882825“