Diskussion:Polnische Besatzungszone

Der Löschungsantrag

Werde in polnischer Literatur nach einer Quelle ausschau halten.

Der Artikel ist schon ein Teil der Seite von Haren.

-- Kryobob (nicht signierter Beitrag von 194.94.232.116 (Diskussion) 08:39, 26. Aug. 2011 (CEST))

Polnische Besatzungszone mit 6.500km²

Auf der Konferenz von Jalta wurde Deutschland nur in drei Besatzungszonen eingeteilt. Durch die Entwicklung des Krieges, wie zum Beispiel die Befreiung Paris durch französische Truppen, wurde aus Teilen der amerikanischen und britischen Besatzungszonen gebildet.

         ACK, die hier thematisierte Episode zur "Bsatzungszone" aufzublasen "hat was" :-D ~Peter (nicht signierter Beitrag von 2A02:200:3016:17D1:8CFA:C610:F57C:6D67 (Diskussion) 13:29, 30. Dez. 2021 (CET))

Zudem sei angemerkt, dass ein Gebiet von 6.500 km² im Qudrat eine Fläche von 80 * 80 km bildet.

Polnische Besatzungszone in Irak

Der Name des Artikels ist doppeldeutig, denn es gab ebenso eine polnische Besatzungszone in Irak (2003-2008), hierzu ein poln. Wikipediaartikel pl:Polska strefa w Iraku. Unter Polnische Besatzungszone (Deutschland) verschieben? Shaqspeare (Diskussion) 22:06, 3. Okt. 2012 (CEST)

Wie kommst Du denn auf derartige Gedanken? Die pl:Polska strefa w Iraku war doch ohne Zweifel eine Stabilisierungszone -> pl:Stabilizacja Iraku ;)

Besatzungszonen gabs doch nur in Deutschland (ggf. in Österreich), das weiß doch jeder, sogar in Tschechien (cs:Okupačná zóna) oder auch in Schweden (sv:Ockupationszon), woanders gab es so was doch gar nicht :) -- Alan ffm (Diskussion) 23:08, 3. Okt. 2012 (CEST)

Kurioserweise besagt sogar der einleitende Satz im polnischen Artikel, dass es eine Besatzungszone war und die Wortzauberei dies nicht verändert. Gleiches ist der Karte aus Commons zu entnehmen commons:file:Iraq 2003 occupation.png. Shaqspeare (Diskussion) 14:30, 5. Okt. 2012 (CEST)

Aber dieselbe Wortzauberei, für die en:Multinational Division Central-South mit über 20 beteiligten Staaten und unter polnischem Kommando, soll jetzt aber einen gleichberechtigten Begriff schaffen, für den ich z.B. auf den ersten 10 Seiten der Suchergebnisse in Google-Books kein einziges (!) Beispiel finde, das die Verwendung derartigen Begriffs, abgesehen von einer Etablierung, bestätigen kann.

Deshalb würde ich empfehlen, mit derartigem Umbenennungsvorschlag erstmals bei den zwei viel mehr etablierten Namen der irakischen Besatzungszonen versuchen - bei der amerikanischen (vs. Amerikanische Besatzungszone) und der britischen (vs. Britische Besatzungszone), und wenn es soweit ist, können wir dann auch mit diesem Artikelnamen nachziehen :) -- Alan ffm (Diskussion) 17:35, 5. Okt. 2012 (CEST)

Nun während die Ami- und Britische Besatzungszone in Deutschland durchaus diese Namen offiziell führen - und in Irak hat man am Wording gearbeitet, war die polnische Besatzungszone meines Wissens weder hier noch dort ein amtlicher Name - wobei für die Benutzung der Bezeichnung "Polska strefa okupacyjna" für die Besatzungszone in Irak kann man problemlos zeitgenössische Belege finden: Gazeta Wyborcza 2003-05-06Zycie Warszawy 2003-05-01Lewica.pl 2003-04-05. Und selbst die polnische Strafvollzugsbehörde - eine Behörde der Zentralregierung - bezeichnet auf ihrer offiziellen Seite die Stabilisierungszone als Besatzungszone: sw.gov.pl. Shaqspeare (Diskussion) 14:27, 7. Okt. 2012 (CEST)

Etablierung eines Begriffes in der deutschen Sprache mit Quellen ausschließlich in polnischer Sprache zu belegen, halte ich für eine relativ wenig überzeugende Argumentation:) Dabei wird derartiger Begriff weder in der PL-WP noch in anderen Sprachversionen in der vorgeschlagener Form als Artikelname oder sogar auch nicht in irgendwelcher Form in/auf einer Begriffserklärungsseite verwendet. Und die o.g. deutschsprachigen (!) Suchergebnisse für die Verwendung und Bedeutung des Begriffes in der deutschen Sprache sind IMO erdrückend. -- Alan ffm (Diskussion) 15:56, 7. Okt. 2012 (CEST)

Na bitte schön. Für den ein deutschsprachigen Begriff „polnische Besatzungszone“ finden sich in Bezug auf Emsland ebenso wenig halbwegs seriöse Belege wie in Zusammenhang mit Irak. In einem Artikel in der Berliner Zeitung wird über eine polnische Besatzungszone sowohl in Irak, als auch in Deutschland gesprochen [1] - Zitat „Als im Frühjahr bekannt wurde, dass Polen im Irak eine eigene Besatzungszone erhält, staunte die deutsche Öffentlichkeit. (...) Dass Polen schon 1945 in Westdeutschland eine eigene Besatzungszone verwaltete, ist dagegen weitgehend vergessen.“ Ansonsten wird die polnische Besatzungszone in Emsland nur ein einziges Mal in der taz erwähnt und darüber hinaus in den Diskussionsforen oder auf Privatseiten der Hobbyhistoriker (+ jede Menge Wikipedia-Mirrors). Hingegen sprach auch die Frankfurter Rundschau 2003 [2] von der Absicht, „gemeinsam mit Deutschen und Dänen die polnische Besatzungszone in Irak zu sichern.“ Auch der Spiegel sprach von der polnischen Besatzungszone in Irak in 2004 [3]. Was ich damit abschließend sagen wollte: sowohl in Emsland, wie auch in Irak, ist die „polnische Besatzungszone“ im deutschsprachigen Raum eher eine Begriffserfindung. Shaqspeare (Diskussion) 19:28, 7. Okt. 2012 (CEST)

Deutsche Bewohner

Was ist in dieser Besatzungszeit mit der deutschen Bevölkerung geschehen? --Ingo T. (Diskussion) 11:31, 6. Nov. 2015 (CET)

Die ist z.T. vertrieben worden. Es gibt einen Vortrag zum Thema bei youtube von Dr. Manuel Ruoff. --2003:70:CF5F:4969:25FD:13D2:D01B:EC31 17:53, 18. Feb. 2016 (CET)

Was heißt „z.T.“? Wohin vertrieben, gibt es dazu auch Zahlen? --Hvs50 (Diskussion) 13:51, 24. Aug. 2018 (CEST)

dt.Ostgebiete

Waren die deutschen Ostgebiete ab Anfang 1945 nicht auch "unter polnischer Besatzung" also polnische Besatzungszone ? (nicht signierter Beitrag von 2001:4C80:40:493:CA1F:66FF:FE49:EB00 (Diskussion | Beiträge) 19:16, 22. Nov. 2015 (CET))

Im Grunde ja aber man nannte sie nicht so. Auf der Karte der Besatzungszonen der Militärregierung stand "Polish territory" im Gegensatz zu z.B. "Russian Zone". Ich nehme an das sollte verschleiern, daß es sich um seit langer Zeit von Deutschen bewohnte Gebiete handelte. --2003:70:CF5F:4969:25FD:13D2:D01B:EC31 17:12, 18. Feb. 2016 (CET)

Im Potsdamer Abkommen haben die Alliierten festgelegt, dass die „früher deutschen Gebiete“, soweit sie nicht unter sowjetischer Verwaltung stehen (nördliches Ostpreußen), „unter die Verwaltung des polnischen Staates kommen“. Im davorstehenden Absatz steht dann auch der Vorbehalt der drei Regierungen (US, GB, UdSSR), „daß die endgültige Festlegung der Westgrenze Polens bis zu der Friedenskonferenz zurückgestellt werden soll.“ Es handelte sich demnach bei den schon spätestens seit Jalta zur Übertragung auf Polen vorgesehenen Gebieten nicht um eine polnische Besatzungszone, sondern um „polnisch verwaltete Gebiete“. Das hat man in Polen bis in die 1980er Jahre nicht vergessen - trotz Gewaltverzichtabkommen mit der BRD und Görlitzer Abkommen mit der DDR. --Hvs50 (Diskussion) 13:48, 24. Aug. 2018 (CEST)

Vereinfachung

Ich habe zu einer fast parallelen Formulierung im Artikel zu Haaren/Ems bereits kritik angemeldet, die hier entsprechend auch zutrifft, darum wiederhole ich dies hier:

Es heißt im Text:

... Zwangsarbeiter der Emslandlager...

Dies ist aber so nicht korrekt. Erstens waren unter den Befreiten auch Kriegsgefangene und politisch inhaftierte, also keine Zwangsarbeiter im eigentlichen Sinn (wenn auch wohl nur eine Minderheit). Zweitens saßen in den Emslandlagern überwiegend keine Zwangsarbeiter. Diese waren in eigenen Lagern oder dezentral untergebracht. Hier wurde also die große Mehrheit der Befreiten (Zwangsarbeiter), den Lagern der Minderheit (Emslandlager für "Politische" und Kriegsgefangene) zugeordnet, was zumindest irreführend ist. Im weiteren Text wird dann auch noch nur von Befreiung umliegender Gefangenlager gesprochen, was auf der einen Seite korrekter wäre (als der Verweis auf die Emslandlager, die davon nur einen Teil bildeten), auf der anderen Seite aber auch eine seltsame Reduzierung ist, da unter dem Befehl Maczeks das ganze umliegende Gebiet befreit wurde (nicht nur die Lager). Es hört sich nun so an, als sei General Maczek nur mit Lagerbefreiungen befasst gewesen.--WerWil (Diskussion) 18:33, 4. Aug. 2016 (CEST)

Gibt es dafür auch Belege? --Agp (Diskussion) 23:20, 8. Aug. 2016 (CEST)

Sicher gibt es Belege, am einfachste wäre da der WP Artikel zu den Emslandlagern, der eine sehr ausgedehnte Literaturliste hat, der sagt wer dort einsaß und dabei sind keine Zwangsarbeiter. Auch die Homepage des Dokumentations- und Informationszentrums Emslandlager mag zur schnellen orientierung dienen und dort werden auch keine Zwangsarbeiter genannt. Falls das nicht als Beleg ausreicht, würde mich im Gegenzug interessieren, welchen Beleg es gibt, dass in den Emslandlagern die polnischen Zwangsarbeiter, die hier besprochen werden, einsaßen.--WerWil (Diskussion) 18:11, 9. Aug. 2016 (CEST)

Schutz der Gräber / Maczków

Wie hat man sich vorzustellen, dass „Gräber aus dieser Zeit ... unter dem Schutz des polnischen Konsulats in Hamburg und der örtlichen Gemeinde Haren“ (stehen)? Sind in diesen drei Jahren nur in Haren Bestattungen erfolgt, wurde ein besonderer Friedhof angelegt, was soll „Schutz des Konsulats“ bedeuten? --Hvs50 (Diskussion) 14:02, 24. Aug. 2018 (CEST)

vergleiche mal: * Haren nach 1945 oder * Maczków oder * [4] oder * [5] --Agp (Diskussion) 15:52, 24. Aug. 2018 (CEST)

danke - hilft etwas weiter, wenn auch nicht bei der Frage der Friedhöfe; aus dem Artikel geht leider auch nicht hervor, wo - außer den angeblich (nur) 4000 Polen in Haren - die anderen 44.000 untergekommen sein könnten (30.000 + 18.000 - 4.000); das Gebiet zur Unterbringung polnischer DPs soll aber 6500 km² umfasst haben. Ist alles leider noch etwas vage. Wenn man die Requirierung der Stadt Haren bzw. von 514 Häusern der Stadt zu gunsten der DPs als nur ein Beispiel für die Verhältnisse auch im Umland nehmen möchte, dann ist zu fragen, was in den umliegenden Gemeinden stattfand. War Haren/Maczków als poln. Zentrum im Emsland vorgesehen ? - wurden in Aschendorf und Sögel, in Haselünne, Papenburg und Meppen nicht auch Wohnungen für DPs und/oder Soldaten der poln. Panzertruppe requiriert? Dazu finde ich im Artikel leider nichts. Auch nichts dazu, ob und wer als verantwortliche Organisatoren auf polnischer Seite tätig war. Irgendwo habe ich gelesen, dass der Bürgermeister von Haren - als einer von wenigen Deutschen (?) bleiben durfte/musste. Leider bisher wenig konkret, obwohl eine durchaus interessante Episode im Stunde-Null-Deutschland. --Hvs50 (Diskussion) 17:28, 24. Aug. 2018 (CEST)