Diskussion:Rainer Mausfeld

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Archiv

ab 2016

Wie wird ein Archiv angelegt?

Unbeachteter Autor? ;-)

Vielleicht mag jemand das noch genauer erwähnen, immerhin Edelmedium ;-). Imho gut abgeleitet, worin die wirkliche “Verschworungstheorie” besteht. Denn nichts ist so praktisch wie eine gute Theorie ;-) (nicht von mir) Man muss die “Verschwörungstheoretiker” noch differenzieren. Spinner und Analytiker, wo letztere den Verschwörungen auf den Grund gehen wollen. Theorie, weil es oft nur Indizien und Kommunikationsunfälle gibt, die darauf schließen lassen. Und whistleblower natürlich. -- Brainswiffer (Disk) 07:37, 17. Mär. 2019 (CET)

Rezeption - Wissenschaft

Die Meinung von Butter kann nicht die einzige Rezeption sein. Außerdem ist Butter selber fachfremd, was sollte ein Amerikanist über Massenpsychologie wissen? Insofern führt er seine Kritik ad absurdum.

--37.138.170.236 10:47, 3. Jul. 2019 (CEST)

Butter arbeitet wissenschaftlich über Verschwörungstheorien, darin ist er anerkannter Experte. MfG --Φ (Diskussion) 19:56, 8. Jul. 2019 (CEST)

nicht von allen, nicht von allen ;-) Die Basisqualifikation fehlt [entfernt wegen Verstoß gegen WP:ANON -- Ra'ike _Disk. ^P:MIN 18:15, 13. Jul. 2019 (CEST)]. Und nicht zu vergessen ist, dass der sich nur abfällig äussert und das nicht begründet. Das hatten wir doch schon mehrfach. Mit Wissenschaft hat das nichts zu tun - wenn man Schubladisierologie nicht dazu rechnet. -- Brainswiffer (Disk) 11:39, 9. Jul. 2019 (CEST)

Siehe auch zum Thema Butter und Verschwörungstheorien: Ansgar Schneider: Stigmatisierung statt Aufklärung. ISBN 978-3-86242-001-8. --Oltau 12:13, 9. Jul. 2019 (CEST)

Sollte das je irgendeine Rezeption finden, diese Buch aus dem Verlag für die wissenschaftliche Untersuchung des 11. September, dann haben wir dafür auch schon den passenden Artikel. Mit Mausfeld hat das aber nix zu tun. --Jonaster (Diskussion) 12:20, 9. Jul. 2019 (CEST)

Jedoch mit Michael Butter und seiner Arbeitsweise. Und Butter hat ja nun eurer Meinung nach wesentlich mit Mausfeld zu tun. --Oltau 12:24, 9. Jul. 2019 (CEST)

Kritik an Butter aus einem (hier nicht vorliegend) reputablen wissenschaftlichen Verlag gehörte in dessen Artikel, nicht den von Mausfeld. Was irgendwelche Wikipedia-Benutzer oder IPs so über Butter denken, gehört nach WP:DS gar nicht hier hin. --Jonaster (Diskussion) 12:34, 9. Jul. 2019 (CEST)

Ihr knallt überall irgendwelche Journalistenmeinungen in die Artikel, aber Literatur darf nur aus einem reputablen wissenschaftlichen Verlag stammen? Was für ein Witz am Rande. --Oltau 14:52, 9. Jul. 2019 (CEST)

PS: Ich nehme mal an, über die Reputabilität eines Verlages entscheidet das Wahrheitsministerium, richtig?

Wenn ein Delegitimierter sich zu Dingen äussert, sind auch seine Urteile wertloser, zumal hier jeder Grund fehlt, warum Butter Mausfeld so belegt. Das wird immer lustig ignoriert. -- Brainswiffer (Disk) 12:44, 9. Jul. 2019 (CEST)

Du weist ja - da hätte ich gerne Belege zu, keine aus einem Schwurbelverlag, der ansonsten nur den 9/11-Truther-Theologen David Ray Griffin im Programm hat. Was Du so von Butter hältst, interessiert mich nicht und nach WP:DS interessiert es auch die Wikipedia nicht. Ansonsten: Wünsche Dir einen erholsamen Urlaub! --Jonaster (Diskussion) 12:47, 9. Jul. 2019 (CEST)

Es genügt, die jetzige Quelle zu betrachten. Ok Phi verteidigt es, weil er es schrieb. Ist aber keine saubere Quellenarbeit, wenn wir solches Niveau übernehmen. Dutzendmal diskutiert, noch fehlt die Kraft, die sowas verhindert. Nicht nur hier: Solange Absicht Quelle und Wikipedia-Autor offenbar übereinstimmen, kommt alles rein, egal ob es Qualität hat - und die reicht eben nur mit nachvollziehbarer Begründung in der Quelle selber, warum der den VTler nennt. -- Brainswiffer (Disk) 12:52, 9. Jul. 2019 (CEST)

Und du solltest dich mal mit dem Begriff der Kontaktschuld auseinandersetzen, der wird zu oft überstrapaziert ;/) -- Brainswiffer (Disk) 12:55, 9. Jul. 2019 (CEST)

Haben wir doch schon alles rauf- und runterdiskutiert. Und was das jetzt mit „Kontaktschuld“ zu tun haben soll, weiß ich auch nicht. Ist aber auch egal. --Jonaster (Diskussion) 13:00, 9. Jul. 2019 (CEST)

Sag ich doch: geredet, geredet geredet. Einsichtslos und konsequenzenfrei. Und „weil der mit dem und der wieder mit dem ist alles was der sagt shit“ ist meine erweiterte Definition von Kontaktschuld ;-) -- Brainswiffer (Disk) 13:04, 9. Jul. 2019 (CEST)

Einen zitierfähigen Beleg dafür, dass Butter nicht von allen als seriöser Experte für Verschwörungstheorien anerkannt würde, bist du schuldig geblieben. --Φ (Diskussion) 13:20, 9. Jul. 2019 (CEST)

<Dampfhammer> Das Problem war und ist, dass du eine nur so hingestreute nebensächliche unbegründete Bewertung von Mausfeld durch Butter so ungeprüft übernimmst, dass du damit seinen Ruf in WP allgemein herabwürdigst. Nicht ich brauch ne Quelle, sondern du eine belastbarere, die den nachvollziehbar zum VTler macht ;/) Warum Mausfeld das ist, findet man eben nicht bei Butter. -- Brainswiffer (Disk) 13:28, 9. Jul. 2019 (CEST)

Schön. Damit ist also klar, dass deine Behauptung, nicht von allen als seriöser Experte für Verschwörungstheorien anerkannt würde, unbelegt war. „Nicht von allen, nicht von allen“ - einfach mal so hingeschrieben, und wenn man reinpiekst, ist sofort alle Luft raus. Verallgemeinerungsfähig.

Dass Butter seine Bewertung von Mausfelds Buch „nur so hingestreut“ hätte und sie unbegründet wäre, ist ebenfalls ausschließlich deine unbelegte Privatmeinung.

Schreib doch bitte zur Abwechslung mal etwas, das Substanz hat, wie wärs damit? --Φ (Diskussion) 13:33, 9. Jul. 2019 (CEST)

Die Originalstelle aus Butter ist oben oder in dunklen Archiven aufgeführt - es war 1 oder 2 Sätze.Da lenken auch deine Belehrungen nicht von ab. Dass ich den auch für das Thema für inkompetent halte, stimmt zusätzlich. Es wurde also ein Zitat von einem Nichtfachmann für VT dazu noch aus dem Zusammenhang übergeneralisiert. Es gibt auch Fehlerketten. So, nun isses nochmal gesagt, nichts ist aber neu - einschliesslich deiner Belehrungen. -- Brainswiffer (Disk) 13:40, 9. Jul. 2019 (CEST)

Die Begründung liegt in dem weiteren Zusammenhang des Buches. Ein Wissenschaftler muss ja nicht für jedes Beispiel extra eine lange Begründung schreiben: Wenn es quakt wie eine Ente und watschelt wie eine, dann wird es wohl eine sein. „Generalisiert“ wurde hier zudem gar nichts, auch das hast du dir nur selber ausgedacht. Substanzlos.

Die eingangs geäußerte Meinung der IP, Butter könne doch nicht die einzige wissenschaftliche Rezeption sein, ist naheliegend, aber anscheinend falsch. Ich hab jedenfalls nichts Zitierfähiges gefunden. Wird das Buch absichtlich totgeschwiegen? Oder ist es so unbedeutend, dass kein Wissenschaftler es einer Erwähnung für wert hält? Man weiß es nicht. --Φ (Diskussion) 13:45, 9. Jul. 2019 (CEST)

Ich hab ja gar keine plötzliche Einsicht erwartet. Habe nur vergessen, dass er Mausi sogar nur beiläufig erwähnt, sich gar nicht mit Mausfeld beschäftigt. Seriöse Quellenarbeit verstehe ich anders und du nicht. Gut, dass wir wieder mal drüber geredet haben ;-) wir sollten uns heute nicht wiederholen, in ein paar Monaten mal wieder... -- Brainswiffer (Disk) 13:53, 9. Jul. 2019 (CEST)

Und wieder kein Beleg für all deine Behauptungen. --Φ (Diskussion) 14:03, 9. Jul. 2019 (CEST)

wir reden über deine Belegarbeit. -- Brainswiffer (Disk) 14:08, 9. Jul. 2019 (CEST)

Über deine können wir ja nicht reden, denn du belegst ja nichts. Ich schon, und dass du meine Belege belegfrei anzweifelst, ist Theoriefindung und damit für die Artikelgestaltung irrelevant. In diesem Sinne --Φ (Diskussion) 14:11, 9. Jul. 2019 (CEST)

Es geht um Dich, noch steht nicht in der FAZ, taz oder MAZ, wie du arbeitest und die Belege, die es gibt, sind nicht ohne weiteres angebbar ;-)! --Brainswiffer (Disk) 14:26, 9. Jul. 2019 (CEST)

Wenn sie nicht angebbar sind, sind es keine. Zwinker-zwinker. --Φ (Diskussion) 14:28, 9. Jul. 2019 (CEST)

Wen ich die Augen schliessse, ist die Welt auch nicht existent, OK :-) --Brainswiffer (Disk) 14:50, 9. Jul. 2019 (CEST)

Mausfeld arbeitet wissenschaftlich über kognitionspsychologische Manipulation, darin ist er anerkannter Experte. Von seinem Fachgebiet her fehlt Butter die Kompetenz, sich über kognitionspsychologische Themen zu äußern, er wird aber wegen seines Professorentitels als Autorität dazu wahrgenommen.... Ein Glanzbeispiel für Projektion_(Psychoanalyse)--91.6.25.78 19:47, 4. Feb. 2020 (CET)

Der guten Ordnung halber: fachlich innerhalb der Psychologie hat er nicht wirklich zu kognitionspsychologischen Manipulationen gearbeitet, was gut im Artikel steht. Die Kognitionspsychologie ist dennoch eine gute und die richtige fachliche Basis, Manipulationen zu erforschen. Das hat er in Form seines Alterswerkes dann aufgegriffen und - wie Butter auch - eher populärwissenschaftlich dargestellt. Butters fachliche Kompetenz für VT ist mit Amerikanismus nicht wirklich unumstritten. Dazu muss man schon wissen, wie der Mensch "funktioniert". Mittlerweile ist das aber eines meiner besten und überzeugendsten Beispiele geworden, wie wir hier ticken ;-) --Brainswiffer (Disk) SICHTET! 10:07, 5. Feb. 2020 (CET)

Wenn ein "angesehener Experte" Butter der Arbeit Mausfelds die Kompetenz, sich über politische Themen zu äußern, abspricht, lässt das ein wenig nachdenken über die bestehende Expertentiefe. Als Wahrnehmungspsychologe, der sich mit Techniken von Bewusstseinsbeeinflussungen beschäftigt, erklären Mausfelds Bücher und Vorträge überall deutlich, warum einen das vor allem tief in politische Themen einlesen lässt. (nicht signierter Beitrag von 89.12.69.4 (Diskussion) 21:04, 17. Jul. 2020 (CEST))

Möchte mich an dieser Stelle auch gegen die Kritik durch Butter stellen. Wäre sinnvoll diesen Satz schlichtweg zu löschen. "Von seinem Fachgebiet her fehle Mausfeld die Kompetenz, sich über politische Themen zu äußern, er werde aber wegen seines Professorentitels als Autorität dazu wahrgenommen." --188.152.144.96 13:48, 6. Okt. 2020 (CEST)

Die dort referierte Aussage von Professor Butter über Professor Mausfeld ist schon eine ziemliche Unverschämtheit: "Von seinem Fachgebiet her fehle Mausfeld die Kompetenz, sich über politische Themen zu äußern, er werde aber wegen seines Professorentitels als Autorität dazu wahrgenommen." Sagt Butter das genau so? Dann besitzen also Personen, die nicht dem "Fachgebiet" der Politikwissenschaft angehören, grundsätzlich keine "Kompetenz, sich über politische Themen zu äußern"? Oder - hier wird es geradezu komisch - liegt das Problem am besonderen Fachgebiet Mausfelds, also an der Psychologie (im weiteren Sinn)? Aber warum sollten Psychologinnen und Psychologen die "Kompetenz" fehlen, sich über "politische Themen" zu äußern?! --Niemandsbucht (Diskussion) 12:30, 24. Jan. 2021 (CET)

Schreib das doch Prof. Butter selber: michael.butter@uni-tuebingen.de. --Φ (Diskussion) 12:36, 24. Jan. 2021 (CET)

Es ist bekannt, dass Professorentitel von Personen, die sich außerhalb des Fachgebiets politisch äußern, in bestimmten Szenen als Referenz genommen werden. Ein Beispiel ist Bhakdi für die Covidleugner und "Querdenker"-Szene.--Fiona (Diskussion) 14:03, 24. Jan. 2021 (CET)

@Fiona: Bhakdi äußert sich hauptsächlich zu seinem Fachgebiet. Ist die das bisher nicht aufgefallen? @Phi: Du hast leider meine erste Frage übergangen. Sie ist der Ausgangspunkt? Also: Was sagt Butter? Ich hätte das gerne als Zitat. Denn so wie es formuliert ist, erscheint mir schlicht unprofessionell, und das möchte ich Butter nicht unterstellen. --Niemandsbucht (Diskussion) 17:34, 24. Jan. 2021 (CET)

ja, das steht da so. Wo du Butters Aussage findest, ist im Artikel angegeben. Lies es doch einfach selber nach. Wo ist das Problem? --Φ (Diskussion) 17:59, 24. Jan. 2021 (CET)

Alles klar, danke. Ich habe das Buch leider nicht zur Hand. Aber vielleicht sollte ich es endlich kaufen, es scheint ja eine Art Standardwerk zu sein. ;-) --Niemandsbucht (Diskussion) 21:21, 27. Jan. 2021 (CET)

Ich finde, es ist ein richtig gutes Buch, und auch gar nicht teuer. MfG --Φ (Diskussion) 07:35, 28. Jan. 2021 (CET)

Herrn Professof Butters Aussage reduziert Herrn Professor Mausfelds fachliche Kompetenz auf einen einzigen seiner Forschungsschwerpunkte. Das volle Zitat lautet wie folgt:

„Etwas anders geartet ist der Fall des Kieler Psychologieprofessors Rainer Mausfeld, dessen Medien- und Kapitalismuskritik stark populistische und mitunter auch verschwörungstheoretische Züge aufweist. Mausfeld besitzt als Wahrnehmungspsychologe, der sich vor allem mit der Farbverarbeitung im Gehirn beschäftigt, keine besondere Kompetenz auf den Gebieten, zu denen er sich in den letzten Jahren immer wieder medienwirksam geäußert hat. Als Professor wird er von Teilen seines Publikums aber auch für diese als Autorität akzeptiert.“

Tatsächlich ist Mausfeld nicht nur Wahrnehmungspsychologe mit dem Schwerpunkt der Farbwahrnehmung, sondern emeritierter Professor für Allgemeine Psychologie, also dem absoluten Grundlagenfach der Psychologie, welches sich neben der Kognition, von der die Wahrnehmung nur einen kleinen Teilaspekt ausmacht, u.a. auch mit der Emotion, der Motivation und Volition, dem Lernen sowie deren komplexen Wechselwirkungen beschäftigt. Hierfür hatte er 24 Jahre einen Lehrstuhl inne. Er ist Student u.a. der Psychologie und Philosophie, also auch der Sozialpsychologie, der Sozialphilosophie, der politischen Philosophie u.ä.. Im Abschnitt "Schwerpunkte der Forschungsarbeit" dieses Artikels wird zudem angeführt, dass sich Herr Professor Mausfeld seit 2009 schwerpunktmäßig mit ethischen und politischen Aspekten der Psychologie beschäftigte und hierzu publizierte.

Als solches ist davon auszugehen, dass Herr Professor Mausfeld nicht nur über wissenschaftliche Kenntnisse und Kompetenzen hinsichtlich Gegenstandsbereichen wie Angst, Macht, Herrschaft, Kommunikation, Medien, Manipulation, Propaganda, Legitimation, Staat, Freiheit, politischer Ideengeschichte, usw. verfügt, zu denen er sich seit 2015 öffentlichkeitswirksam geäußert hat, sondern auch über Kompetenzen des wissenschaftlichen Arbeitens, die es ihm prinzipiell ermöglichen, sich Inhalte beinahe jeglicher Fachdisziplinen systematisch zu erarbeiten.

Insofern steht Herrn Professor Butters Rezeption von Herrn Professor Mausfeld und damit auch der diesbezügliche Abschnitt in diesem Wikipedia-Artikel im mehrfachem Widerspruch zu Herrn Professor Mausfelds Curriculum Vitae und auch dem Rest dieses Artikels zu seiner Person. Eine solch schlechte Quellenarbeit ist für einen Professor der Amerikanistik und Student u.a. der Germanistik meines Erachtens blamabel.

Daneben möchte ich anmerken, dass Herrn Professor Butters Kritik außerordentlich substanzlos ist, indem er sich weder hinsichtlich des schillernden Populismus-Begriffes noch hinsichtlich des von ihm erarbeiteten (und, wie oben angemerkt, durchaus als pseudowissenschaftlich zu beurteilenden) Verschwörungstheorie-Begriffes die Mühe macht, diese genauer auf Herrn Professor Mausfelds Äußerungen zu beziehen. Stattdessen werden die „stark populistische[n] und mitunter auch verschwörungstheoretische[n] Züge“ seiner Arbeiten einfach in den Raum gestellt. Eine solche Wertung reflektiert in dieser Form lediglich die persönliche Meinung Herrn Professor Butters und keine begründete Kritik, die in den Abschnitt zur wissenschaftlichen Rezeption gehört.

Ich plädiere deshalb dafür, diesen Abschnitt zu löschen oder ihn zumindest dringend durch die oben genannten Problematiken zu ergänzen.

--2003:CF:704:AB82:313E:7703:9A22:F433 20:05, 3. Mär. 2022 (CET)

Löschen ist nicht. Wenn du wissenschaftliche Quellen hast, die Mausfelds übriges Werk rezipieren, pfleg sie gerne ein. Gibt es da nichts in der Richtung gibt, bleibt es bitte, wie es ist. --Φ (Diskussion) 21:45, 3. Mär. 2022 (CET)

Der aufgeweckte Leser dieses Diskussionsforums wird auch hier noch einmal daran erinnert werden, weshalb Wikipedia nicht einmal in der Sekundarstufe II, geschweige denn in irgend einem wissenschaftlichen Studium, als ernstzunehmende Quelle akzeptiert wird: Der Verfasser des bereits vor mir endlos kritisierten, den Tatsachen sowie dem Rest des Eintrages zuwiderlaufenden Absatzes zu Herrn Professor Butters Rezeption von Herrn Professor Mausfeld beweist seine Voreingenommenheit, indem er der begründeten Forderung nach Löschung des besagten Absatzes einfach widerspricht, ohne überhaupt auf nur einen der Kritikpunkte einzugehen. Unverstand erkennt man auch leicht darin, dass man Herrn Butters in einem deutschsprachigen, populärwissenschaftlichen Lesebuch getätigte, beiläufige Äußerung in den Abschnitt zur wissenschaftlichen Rezeption einordnet, als würde der Umstand, dass jemand ein Professor ist, jede seiner Aussagen automatisch „wissenschaftlich“ machen. Selbiges gilt für die inhaltlich allerdings deutlich gehaltvollere Thematisierung durch Herrn Professor Meyen, welche in dessen privatem Blog erschienen ist. Die wissenschaftliche Rezeption von Inhalten findet bekanntlich in einschlägigen Zeitschriften oder Monographien statt. Herrn Professor Mausfelds Beiträge der letzten Jahre wurden bisher nicht wissenschaftlich rezipiert, weil sie sich eben an eine populäre Audienz richten. --84.141.87.98 13:11, 4. Mär. 2022 (CET)

„populärwissenschaftliches Lesebuch“? Das hast du dir ad hoc ausgedacht, niemand nennt Butters Buch so.

Private Blogs sind eigentlich gar nicht zitierfähig. Warum hat Meyen zu Mausfeld nicht einmal einen wissenschaftlichen Aufsatz oder wenigstens eine Rezension veröffentlicht. So kommen wir hier nicht weiter. --Φ (Diskussion) 14:55, 4. Mär. 2022 (CET)

Exerptierung der Primärquelle

Leider hat Phi bei der Löschung recht. Ich finde das trotzdem sehr gut, was Gabel1960 macht. Hier fehlt aber jede Quelle, gleich ob primär oder sekundär. Wenn es Zitate oder Zusammenfassungen wären, die sich mit Seitenzahl genau auf Mausfeld beziehen, wäre das legitim und man hätte das Märchen von den sekundärquellen wieder mal entzaubern können. Denn es ist eins ;-) -- Brainswiffer (Diskussion) 14:28, 11. Aug. 2019 (CEST)

Verschwindibus

Merkwürdig. Ich habe am 10.02.2020 einen Diskussions-Abschnitt namens "Intention" erstellt, dessen Entwicklung ich mich nun vergewissern wollte. Es ist weg, als hätte es ihn nie gegeben. Weder im Archiv noch in der Versionsgeschichte findet man eine Spur. Wie geht das? -- 185.69.244.109 22:40, 31. Mai 2020 (CEST)

Gelöscht, siehe hier.--AllIC _Disk.^✉ 22:54, 3. Jun. 2020 (CEST)