Diskussion:Sauer (Rhein)

Saarbach / Sauer

Dass der Saarbach zur Sauer wird, finde ich nirgends bestätigt. Was ich gefunden hab, ist das: "Zwischen Fischbach und Eppenbrunn staut sich der Saarbach zu kleinen Weihern und mündet im Freizeitsee Saarbacher Hammer". Quelle [1]. Wer kennt sich da aus, wie die Sauer fließt und was es mit dem Saarbach auf sich hat. Weitere Quelle:[2] 84.173.152.53 21:17, 5. Okt 2005 (CEST)

Internetrecherche ist nicht alles - ein Blick auf die Landkarten (TK 25, Bl. 6811, 6911, 6912) ergibt, dass die Sauer bis zur französischen Grenze südlich von Hirschthal Saarbach heißt. --jergen ? 21:27, 5. Okt 2005 (CEST)

Warum nennen dann die Bewohner von Schönau und andere Pfälzer diesen Bach "Sauer"? 84.173.143.116 22:02, 5. Okt 2005 (CEST)

Weil das

1. im örtlichen Dialekt fast gleich klingt,
2. der aber nicht von den bayerischen Landvermessern verstanden wurde, die die amtliche Bezeichnung festgelegt haben und
3. es deshalb neben dem amtlichen Namen auch noch eine örtliche Bezeichnung gibt.

Übrigens führen deutsche Karten die Sauer südlich der französischen Grenze bis etwa Wœrth als Sauerbach und erst dann als Sauer ohne Zusatz. --jergen ? 08:34, 6. Okt 2005 (CEST)

Wie sieht es mit einer Verschiebung nach Sauer (Pfalz/Elsass) aus? --84.138.84.227 14:14, 19. Jan 2006 (CET)

Würde ich nicht machen. Einmal ist die größere Flussstrecke im Elsass, zum anderen sind sich ja gerade die Pfälzer mit dem Namen nicht ganz einig (s.o.). Und drittens ist das Schlagwort dann sehr sperrig. --jergen ? 14:59, 19. Jan 2006 (CET)

Klärungsbedarf über die Lage der Quelle

Im Artikel heißt es

Die Quelle befindet sich 4 km östlich der Gemeinde Eppenbrunn auf 430 m ü. NN unweit des Wanderheimes Hohe List am Südwesthang des Hohen Kopfes (470 m ü. NN)

Nach dem Geoportal R-P und auch nach LANIS entspringt südlich des Wanderheims Hohe List der Faulbach (GKZ 2358112) und östlich des Heimes der Steinige Bach (GKZ 2358114).

Beim Geoportal wird der Grünbach als maßgebender Quellbach (GKZ 2358) angesehen.

Die Bezeichnung Saarbach erfolgt auf den entsprechenden Karten erst nach Zufluß des Steinigen Baches.

--Anarabert 18:51, 4. Apr. 2011 (CEST)

Ich hab's mal dahingehend geändert und hoffe, ich habe Dich richtig verstanden. Die Eselssteige ist eine langgezogene Serpentine der Landesstraße 478, die nach Südosten zu im Saarbachtal verläuft.

--C47 19:23, 11. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe einmal - mit der Hilfe von NETGIS - die Koordinaten und Höhe des Punktes angeben, welcher vom Geoportal R-P als Ursprung des Grünbaches (Saarbaches) ansehen wird.--Anarabert 21:06, 11. Apr. 2011 (CEST)

Französische Namensform

"La Sauer Rivière" hört sich recht merkwürdig an, weil die Franzosen das Bestimmungswort allermeist hinten haben: le système D, le roi Henri, le ruisseau le Seltzbach (s.u.). Auch in fr:Sauer (rivière) findet sich diese irritierende Namensform nicht. Ohne dem entgegensprechende Quellen würde ich "(la) Sauer" oder allenfalls "(la) rivière de la Sauer" erwarten. -- Silvicola Diskussion Silvicola 04:14, 26. Mai 2011 (CEST)

Ja, höchstwahrscheinlich falsch. Findet sich bei Google so auch nur bei Wikipedia-DE-Klonen. Richtig dürfte "(la) Sauer" bzw. "rivière la sauer" (siehe bei SANDRE A3--0110 Autres toponymes) sein. --Anarabert 14:19, 27. Mai 2011 (CEST)

Länge

Für den Saarbach gibt der GeoExplorer 21,3 km an.

Sandre Portail gibt für den französischen Teil 64,0 km an.

Zusammen 85,3 km

--Anarabert (Diskussion) 13:16, 24. Sep. 2015 (CEST)

Auf der Quelle für die Entstehung der beiden unterschiedlichen Namen (Albert H. Keil: Bayerisches „Spracherbe“. Verlag PfalzMundArt, abgerufen am 10. Oktober 2014. ) steht - auch im Jahr 2015 - ebenfalls 85 km. --C47 (Diskussion) 15:17, 24. Sep. 2015 (CEST)

Zufluss Dentelbach oder Deutelbach?

In Text (Dentelbach) und Ref (Deutelbach) finden sich zwei Schreibvarianten. Welche ist richtig? Bei Google steht Dentelbach. --C47 (Diskussion) 23:16, 27. Okt. 2016 (CEST)

In den Kartenwerken des IGN heißt der Bach Dentelbach, in der französischen Gewässerdatenbank SANDRE Deutelbach. Ich würde eher dem IGN folgen, aber es ist schwer zu bestimmen, wer da maßgeblich ist. --jergen ? 10:03, 28. Okt. 2016 (CEST)

PS: Die Angaben bei SANDRE weichen mehrfach von denen des IGN ab. Der Dentelbach ist das einzige Gewässer, wo das im Artikeltext aufscheint. Außerdem stimmt der Gewässerverlauf zwischen Regersgraben und Eberbach nicht, wodurch auch der Artikel Holzmatt falsch ist. --jergen ? 10:41, 28. Okt. 2016 (CEST)

Falsche Zeitenfolge im Abschnitt Name?

Der Name Sauer(bach) wurde im südpfälzisch-elsässischen Sprachraum verwendet, weil der Bach im Oberlauf leicht säuerlich schmeckendes Wasser führte, das von den im Quellbereich durchflossenen Mooren stammte.

Wenn sich an der Azidität und der Herkunft der Wassers nichts geändert hat, was ich annehmen würde, dann müssten die letzten zwei der drei hervorgehobenen Verbformen besser im „überzeitlichen“ Präsens stehen; sonst nimmt der Leser vielleicht an, diese Eigenschaften seien nun weggefallen. --Silvicola ^Disk 20:39, 29. Okt. 2016 (CEST)

Vor ca. zehn Jahren war ich mal dort. Das Wasser habe ich nicht probiert, so dass ich zur Azidität nichts sagen kann. Aber die Moore sind, da wir in der Pfalz ein zunehmend arides Klima haben, nur noch in Form einiger feuchter Senken vorhanden. Man könnte allerdings abändern: Der Name Sauer(bach) entstand im südpfälzisch-elsässischen Sprachraum, weil... Dann stünde durchgängig das Imperfekt. --C47 (Diskussion) 22:33, 29. Okt. 2016 (CEST)

Mach mal. --Silvicola ^Disk 22:44, 29. Okt. 2016 (CEST)

Halbmuhlbach

Der Halbmuhlbach (in der IGN-Karte TOP 25 3814 ET übrigens Halbmuehlbach geschrieben) bildet laut Karte bei Bruckmuehle (Gemeinde Morsbronn-ls-Bains) eine Abzweigung von der Sauer in Form einer Bifurkation und verläuft dann zunächst als Bieberbach, der seinen Namen irgendwo in Halbmuehlbach ändert, parallel südlich zur Sauer, bis er unterhalb der Häusergruppe Wolfswinkel wieder in diese einmündet. Die Darstellung als Zufluss ist damit wohl problematisch, ich habe aber bisher keine treffende (Seitenarm, Nebenarm?)--Keuk (Diskussion) 11:52, 16. Jun. 2018 (CEST)

Wo ist das Problem? Man nenne einfach verständlich die Tatsache und den Ort der Abzweigung in der Spalte Bemerkung der Zuflusstabelle, dann versteht das schon jeder Leser. Ggf. auch in der Verlaufsbeschriebung konsequent Abgang und Rückfluss erwähnen.

Ein anderer Punkt ist allerdings, wie man ihn in der Flusssystem-Kategorie unterbringt. Siehe den Hinweis im Kopftext der Kategorie:Flusssystem Sauer (Rhein). Zur Auswahl steht hier, ihn mit Präfix 0 als Nebenarm einzuordnen oder aber seine Flussbox ihn als direkten Zufluss der Sauer dann automatisch unter 1 einordnen zu lassen. Da der Bursche ziemlich lang ist, könnte hier vielleicht das zweite sinnvoller sein, vor allem, wenn er seinerseits selber Zuflüsse hätte. Im Bestand findet man bei anderen Flüssen und ihren Nebenkanälen beide Lösungen, plausiblerweise bei kurz eher 0, bei lang eher 1. Ein Beispiel für den letzten Fall ist etwa der Längenmühlbach (Isar).

Übrigens sollte man m. E. trotz dieser für einen Deutschen grauslich anmutende, aber nun einmal französisch-amtliche Schreibung der umlautenthaltenden Namen auch für naiv deutsch tippende Sucher die Gewässer auffindbar machen, über Begriffsklärungen oder Weiterleitungen vom „ordentlich deutschen“ Namen her. (Vielleicht schon realisiert, ich habe nicht überprüft.)

Gruß --Silvicola ^Disk 12:15, 16. Jun. 2018 (CEST)

Das Problem ist in Deinem zweiten Absatz benannt. Und in der Schreibung scheinen unsere Nachbarn jenseits des Rheins nicht ganz konsequent zu sein. Bei der Länge dieses Gewässers wäre ein eigener Artikel wohl nicht abwegig (ich bin von meinen Unterlagen allerdings gerade knapp 300 km entfernt). Grüße zurück--Keuk (Diskussion) 16:38, 22. Jun. 2018 (CEST)

Gut Ding will Weile. Obwohl er ständig läuft, läuft er Dir dennoch nie davon. --Silvicola ^Disk 16:51, 22. Jun. 2018 (CEST)