Diskussion:Sepsis

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Artikel ist z.T. veraltet

Der Artikel ist in seiner jetzigen Form veraltet. Z.B. stimmen Teile der pharmakologischen Therapie nicht mit den aktuellen Leitlinien in Deutschland überein. Ebenso sind z.B. die Angaben zum Zielwert des MAD falsch. Insbesondere ist das Medikament Drotrecogin per 10/2011 weltweit nicht mehr verfügbar, da ein Nutzen in Folgestudien nicht mehr nachgewiesen werden konnte. Die aktuellen Leitlinien befinden sich auf http://www.uni-duesseldorf.de/AWMF/ll/079-001.htm. Zur Sepsisdefinition: "Sepis ist eine komplexe systemische inflammatorische Wirtsreaktion auf eine Infektion". Es gibt keine einzelnen Parameter anhand dessen die Sepsis definiert werden kann, auch der Nachweis eines Erregers ist kein Parameter der Definition. Daher wird häufig in der Literatur der Begriff "Krankheitskontinuum" verwendet. (nicht signierter Beitrag von 95.88.185.56 (Diskussion | Beiträge) 21:23, 22. Apr. 2010 (CEST))

Zwei Dinge haben Vorrang: Zuerst muss aus der Einleitung "Bakterien oder deren Bestandteile" wegfallen zugunsten einer allgemeineren Formulierung, die von "Erregern" spricht, da wie oben schon diskutiert auch Pilze ein septisches Krankheitsbild auslösen können. Das genaue Erregerspektrum kann weiter unten detailiert erklärt werden. Außerdem muss endlich weg, dass die Sepsis über eine "nachgewiesene" Infektion definiert wird. Hier reicht bereits eine "angenommene" Infektion. Ich beziehe mich dabei auf die Online-Präsenz der AWMF (Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften), die in ihrer Leitlinie zur Sepsis empfiehlt, "die Sepsiskriterien des deutschen Kompetenznetzwerkes Sepsis (SepNet) für die klinische Diagnose der schweren Sepsis [...] zu verwenden"

URL: http://www.sepsis-gesellschaft.de/DSG/Deutsch/Was+ist+Sepsis%3F/Informationen+fuer+Mediziner/Kriterienkatalog?sid=EnPboY8fEe3QcvaI1WJljw&iid=2

--141.2.120.38 18:23, 23. Apr. 2010 (CEST)

Mögliche Ursache für die Meinungsverschiedenheiten bezüglich der Einleitung: Definition und Kriterien für die Diagnose stimmen nicht immer überein. Erstere geht von vollständiger Information aus. – Rainald62 17:37, 24. Apr. 2010 (CEST)

Geändert: Vasopressin als Therapieoption entfernt (wird nicht mehr empfohlen), MAD-Zieldruck jetzt 65mmHg (Lt. AWMF-Leitlinie, Link siehe oben). Die Formulierung "Verbesserung des Fokus" entspricht nicht dem Sprachgebrauch. jetzt: "Sanierung des Fokus". (nicht signierter Beitrag von 95.88.185.56 (Diskussion | Beiträge) 06:39, 26. Apr. 2010 (CEST))

Änderungen:

1. Definition überarbeitet analog zur DSG-Definition, Erregerspektrum erweitert, MOV erwähnt, Doppeltext entfern

2. "Beleg"-Bausteine an zwei Abschnitte, dort ist einiges beschrieben, was in der klinischen Routine so nicht stattfindet ohne eine Erklärung der Quelle zu nennen

3. "Überarbeiten-Baustein" an Therapie-Abschitt, weil völlig veraltet. Seit diesem Jahr gibts neue S2-Leitlinien und einiges was hier drin steht ist inzwischen nachgewiesenermaßen falsch. Auf die Schnelle habe ich wenigstens die MAD-Grenze korrigiert und die obsolete intensivierte Insulintherapie entfernt.Ketamin 21:33, 9. Mai 2010 (CEST)

4. Xigris(R)-Marktrücknahme eingearbeitet. Quelle: http://www.akdae.de/Arzneimittelsicherheit/RHB/20111028.pdf boepet 22:02, 19. Januar 2012 (CEST)

Ursachen / Umstände?

Im ganzen Artikel vermisse ich eine für das Allgemeinwissen sehr wesentliche Information: unter welchen äußeren Umständen entsteht statistisch typischerweise eine Sepsis. Nach Lesen des Artikels und nach allem, was ich über Sepsis als interessierter Laie im Hinterkopf rumschwirren habe, entsteht Sepsis typischerweise durch schwere Unfälle - und als Komplikation nach Operationen im Krankenhaus. Das ist mir natürlich nicht verläßlich genug. Vielleicht kann ein Fachmann oder jemand im Besitz einer guten Quelle mal etwas dazu ergänzen. (nicht signierter Beitrag von 93.223.188.194 (Diskussion) 03:58, 14. Mai 2011 (CEST))

Immun-Unterstützungssystem außerhalb des Körpers (EISS)

Eine Art weiterentwickelte Blutreinigung (Dialyse): http://www.welt.de/gesundheit/article117057276/Ein-Teebeutel-gegen-toedliche-Blutvergiftungen.html

In den Artikel ? --Neun-x (Diskussion) 20:03, 20. Jun. 2013 (CEST)

dritter Abschnitt

Belege? --Scintz 13:41, 11. Jul. 2016 (CEST)

Ursachen

Sehr ähnlich wie oben, scheint ein erhebliche Lücke hier zu sein: Lt. Artikel kann eine Sepsis bei einer oder mehreren dieser Vorraussetzungen auftreten:

• Eingeschränkte Immunabwehr
• Massive Infektion mit vielen oder aggressiven Erregern
• Eindringen der Erreger in strukturell schlecht geschützte Körperregionen (beispielsweise Bauchhöhle, Gehirn, Lunge)
• Fehlende Behandlung und schrittweises Überwinden der Immunabwehr

und tritt 150.000 mal/Jahr in Deutschland auf. Mir (und anderen vielen Laien) ist es immer wieder völlig unverständlich dass es hierzulande immer noch zehntausende Tote durch Blutvergiftungen gibt, gilt doch die Blutvergiftung irgendwie als eine in hochentwickelten Ländern überwundene Krankheit. Wann tritt denn im heutigen Deutschland noch Fall 2-4 ein? Stark verschmutzte und/oder schlecht und/oder zu spät behandelte Verletzungen, das gibt es doch kaum noch!?--Antemister (Diskussion) 22:57, 28. Apr. 2018 (CEST)

@Antemister: guckst du hier : spiegel.de Krankenhauskeime gelangen bei einer Operation in eine Wunde. Dann versagt offenbar der ins Haus gerufene Arzt (er lässt sich nicht mal die OP-Wunde zeigen) (off topic: war der Mann war Kassenpatient ?). Wie im Artikel dargelegt : Antibiotikum so früh wie möglich nehmen ('goldene Stunde'). (off topic 2: Dass Deutschland in Sachen Krankenhauskeime immer noch so weit zurückliegt ist ein Skandal). -

Gruß --Neun-x (Diskussion) 20:45, 3. Aug. 2019 (CEST)

@Antemister: Bakterien gibt es nicht nur im Schmutz, wir sind ständig von ihnen umgeben. Das war immer so und die Bakterien wird es auch noch geben, wenn wir Menschen längst ausgestorben sind. Dass man bakterielle Erkrankungen prinzipiell "überwindet", ist ein vergeblicher Traum. Deshalb gibt es immer wieder mal die schwere Erkrankung durch besonders aggressive Erreger, die Infektion, die sich aus irgendwelchen Gründen im Körper ausbreiten kann, und natürlich auch die verspätete Behandlung (nicht nur bei Kassenpatienten!) geben.

Eine andere Erkrankung, die mit Schmutz, Wunden und Bakterien zu tun hat - der Wundstarrkrampf (Tetanus) -, die sollte in entwickelten Gesellschaften durch allgemeine Impfung tatsächlich überwunden sein. Vielleicht hattest Du die im Kopf. --J.Ammon (Diskussion) 12:45, 18. Aug. 2019 (CEST)

@Beide: Ja, sicher Baktieren gibt es überall, jede Wunde kannisch infizieren. Aber so wie ich es kenne tritt die Blutvergiftung bei sonst gesunden Patienten normalerweise dann auf wenn richtig viele Erreger auf einmal eindringen. Also wenn eine Wunde groß und/oder verschmutzt ist. Aber in dem Fall, so nehme ich an, wird der Patient hierzulande schnell versorgt und vorsorglich mt Breitbandantibiotika vollgempumpt. Oder ist die Annahme falsch? Ansonsten, krankenhauskeime wären ein guter Hinweis.--Antemister (Diskussion) 14:10, 18. Aug. 2019 (CEST)

Die allermeisten Fälle von Sepsis ("Blutvergiftung"), die ich alltäglich sehe, haben nichts mit Wunden, sondern eher mit Lungenentzündung, Harnwegsinfekte, Endokarditis und Ähnlichem zu tun. Für den schweren Verlauf ist dann oft, aber eben bei weitem nicht immer, eine eingeschränkte Abwehr z.B. durch Diabetes oder zu hohen Alkoholkonsum mitverantwortlich. Sepsis durch Krankenhauskeime gibt es auch gelegentlich, ist aber glücklicherweise selten und immer schwer zu behandeln. --J.Ammon (Diskussion) 21:44, 19. Aug. 2019 (CEST)

Definition

Habe den Text gekürzt, da mir nicht einleuchtet, warum er dreimal praktisch gleich hintereinander stehen sollte: Einmal auf deutsch, dann auf englisch, dann in der deutschen Übersetzung.--Andreas v. Stackelberg (Diskussion) 22:49, 2. Mai 2019 (CEST)