Diskussion:Sibel Kekilli/Archiv

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Themenverschiebung

Sollte der kurze Abschnitt zu ihrer Episode als Erotikdarstellerin nicht (wortgleich) in den Abschnitt Schauspielkarriere wechseln? Erotikfilme sind ja auch eine Art Schauspiel-/Darstellertätigkeit und sie war 20/21, was kaum unter „Jugend“ zu fassen ist. Alstersegler (Diskussion) 15:11, 18. Jan. 2021 (CET)

Das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun. Die Sexfilmchen unter "Schauspielkarriere" zu subsumieren wäre deine Meinung, damit unerwünschte OR. Und bitte beachte: "Jugend" kann heutzutage bis 25 gelten. In den „Shell-Jugendstudien“ (zuletzt „Jugend 2019“) gehen die beteiligten Wissenschaftler bei ihren Untersuchungen von der Personengruppe (den Kohorten) der 12- bis 25-Jährigen aus. --Fiona (Diskussion) 15:14, 18. Jan. 2021 (CET)
Erotikdarsteller(innen) per se nicht als Schauspieler bezeichnen zu wollen, ist eine zumindest sehr einseitige Sichtweise. Hier scheint vielmehr bei dir eine unterschwellige, abwertende Meinung zur Bewertung dieser erlaubten Berufstätigkeit durch. Ich empfehle aufklärend den Wiki-Artikel zum Thema „Pornodarsteller“ und dort den Abschnitt „Geschichte“. Dort wird deutlich, dass sich Pornodarsteller als ein zugegebenermaßen besonderes Genre der Schauspielerei entwickelt haben. U.a. wird dort geschrieben: „[...] Als erste öffentlich wahrgenommene Schauspielerin, die sich auf das Genre Pornofilm spezialisiert hat, tritt 1972 Linda Lovelace auf die Bühne.“ — Alstersegler (Diskussion) 21:25, 18. Jan. 2021 (CET)
Und zur Klarstellung: Es war nur ein Einwurf, kein lüsterner Vorschlag mit bösem Hintergedanken. —- Alstersegler (Diskussion) 21:28, 18. Jan. 2021 (CET)
Unter „Schauspielkarriere“ verstehe ich ihre Laufbahn als Schauspielerin. Und die fing mit „Gegen die Wand“ an. Die Pornos stehen nicht deshalb im Artikel, weil sie für ihre Laufbahn als Schauspielerin relevant wären, sondern wegen des nachfolgenden öffentlichen Aufsehens. Schauspielerisch sind die in meinen Augen ungefähr so bedeutsam wie die Mitwirkung in einer Schultheateraufführung. --Jossi (Diskussion) 21:49, 18. Jan. 2021 (CET)
Mitwirkungen bei Schulaufführungen sind da oft weitaus bedeutender, da bei vielen professionellen Schauspieler, so das Interesse an Schauspiel bzw. einer Schauspielkarriere geweckt wurde.--Kmhkmh (Diskussion) 22:53, 18. Jan. 2021 (CET)
Auch wieder wahr. Aber die würden dann auch unter „Jugend“ stehen. :-) --Jossi (Diskussion) 23:05, 18. Jan. 2021 (CET)
Wer glaubt, die Mitwirkung Kekillis in nicht wenigen Pornofilmen sei nicht ohne Einfluss auf den Beginn ihrer Karriere als Schauspielerin gewesen, verkennt möglichweise die Filmbranche etwas. --Georg Hügler (Diskussion) 06:26, 19. Jan. 2021 (CET)
Was soll denn jetzt dieses haltlose Geraune? Gibt es irgend einen Hinweis darauf, dass die Pornoauftritte bei der Besetzung für Gegen die Wand eine Rolle gespielt hätten? Gibt es irgend einen Beleg dafür, dass die Filmproduktionsfirma diese Tatsache ausgeschlachtet hätte? Zur Erinnerung: Das war BILD, und zwar erst, nachdem der Film den Goldenen Bären bekommen hatte. Vorher wusste das außer ein paar Insidern niemand. Wo also war der „Einfluss auf den Beginn ihrer Karriere als Schauspielerin“? --Jossi (Diskussion) 11:47, 19. Jan. 2021 (CET)
„Haltloses Geraune“ halte ich für eine subtil anheizende Wortwahl, gleichwohl ich in der Sache Benutzer:Jossi2 zustimme. Es gibt keine Belege, dass das filmische Frühwerk positiv auf die weitere Filmlaufbahn eingewirkt hat. Es ist vom Grundsatz zwar nicht auszuschließen, dass die Erfahrungen vor der Kamera hilfreich für den Dreh von Gegen die Wand waren, aber ohne konkrete Aussage der Darstellerin ist die Annahme des Gegenteils — die ersten Drehs waren völlig irrelevant für die eigene Schauspiel- und Kameraerfahrung — möglich. Von daher gilt wie gehabt: „Quelle — or it didn't happen“... --MfG, Ķłāūŝ Hëïđè Emojione1 1F37B.svg („wahr, klar, gar“) 14:57, 19. Jan. 2021 (CET) PS: Die Shell-„Jugendstudie“, die Einstellungen von bis zu 25-jährigen Menschen abfragt, ist ja wohl kein Maßstab zur Definition von Jugend. Aber die Diskussion gehört echt nicht hierher.

<- Sockenpuppen BNS-Aktion (+ Antworten darauf) administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 20:59, 11. Jan. 2022 (CET) ->

Und ewig grüßt das Murmeltier. Wie oft soll dieses Thema noch durchs Dorf getrieben werden? Das bei einer Pornodarstellerin, also Frau Zappa, die nichts anderes als Pornos gedreht hat, diese gelistet sind, scheint noch normal. Und was die Relevanz einer Pornodarstellerin ausmacht, ist hier gelistet: WP:RK#Pornografie. Zum besseren Verständis: Nicht jeder, der so tut, als ob, ist Schauspieler. Es sind jedenfalls nicht die schauspielerischen Leistungen, wegen der Pornodarsteller Artikel erhalten - die sind nämlich selbst in der Feministischen Pornografie eher zweitrangig. Und Frau Kekilli hat ihre Relevanz eben aufgrund schauspielerischer Leistungen gem. WP:RK#Film, Fernsehen und Hörfunk - pornographisch ist sie gem. RK komplett irrelevant. Lest doch einfach mal die unendlichen öden Diskussion im Archiv durch, bevor wieder eine neue losgetreten wird, dann beantworten sich all die Fragen um die nicht vorhandene Auswalzung der kurzen Darstellerphase in der C&P-Industrie von selbst und wir bräuchten es nicht wieder erklären. --CeGe Diskussion 18:06, 10. Jan. 2022 (CET)

Ich weiß nicht, ich habe den Eindruck, dass irgendwie ihre zugegebene kurzlebige Pornokarriere verschwiegen werden soll, sie selbst tut ja auch so, als wenn es das irgendwie nicht gegeben hätte. Sie hat nun mal als Pornodarstellerin gearbeitet, das ist der Punkt. Sasha Grey dreht auch normale Filme und wird dennoch als Pornodarstellerin gelistet.--Benutzer:Dr. Manuel (Diskussion) 15:34, 19. Apr. 2022 (CEST)

Diese Diskussion wurde mehrmals unter Beteiligung vieler User geführt. Verschwiegen wird im übrigen gar nichts. Mach dich im Diskussionsarchiv kundig. Hier ist EOD.
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fiona (Diskussion) 16:02, 19. Apr. 2022 (CEST)

Schauspiel in Pornos ist auch schauspiel.

Schauspielere umfasst vieles dazu zähöt auch das schauspielern in pronos. vorrangegangene argumente ala "im normalen sprachgebrauch versteht man pornodarsteller nicht als schauspieler" sind erstens nicht korrekt und zweites nicht relevant da die definition von schauspiel eindeutig schauspiel in pornos mit einschließt. von daher sollte dieser angeblich "konsens" überdacht werden. und die diskreditierung von porno schauspiel als unechtes schauspiel in diesem artikel beendet werden. Norschweden (Diskussion) 20:33, 3. Jun. 2022 (CEST)

Nö, Theoriefindung und persönliche Ansichten sind kein Grund die von dir gewünschte Änderung zu übernehmen, da nicht konsenfähig. --Zartesbitter (Diskussion) 20:39, 3. Jun. 2022 (CEST)
es ist keine "theoriefindung" Schauspielerei in Pornografie ist schauspielerei, die definition des begriffes fasst das mit ein. Das trennen ist Theoriefindung! <- entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 22:27, 3. Jun. 2022 (CEST) -> ich habe keinerlei textänderung vorgenommen, lediglich einen aspekt ihrer schauspiel karriere in den entsprechenden abschnitt verschoben. da auch wenn sie gerne verrufen werden Pornos auch filmprodukte sind in denen geschauspielert wird. Norschweden (Diskussion) 20:47, 3. Jun. 2022 (CEST)
Das ist deine Privatmeinung und irrelevant. Das Thema wurde ausführlich diskutiert und nun ist mal Schluss. <- entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 22:27, 3. Jun. 2022 (CEST) -> --Fiona (Diskussion) 21:10, 3. Jun. 2022 (CEST)
<- entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 22:27, 3. Jun. 2022 (CEST) -> Kekilli ist kein "pornostar" das war sie nie, sie ist schauspielerin, und als solche hat sie in pornos mitgewirkt, auch das ist schauspielerei. Mit dem ziehen dieser Rollen vor die klammer der schauspielerei wegen nicht zu haltender unterschieden machst du sie zur Pronodarstellerin. <- entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 22:27, 3. Jun. 2022 (CEST) -> Schauspielerei ist schauspielerein und schauspieler die rollen in prornofilmen annehemn sind immernoch schauspieler, das ist ein fakt, keine "privatmeinung" Norschweden (Diskussion) 21:28, 3. Jun. 2022 (CEST)
Es geht darum, dass ihr Mitwirken in Pornofilmen in Hinsicht ihrer Karriere nicht relevanzsstiftend ist. Schau mal ins Archiv. Das muss nun wirklich nicht erneut aufgerollt werden. --Zartesbitter (Diskussion) 21:33, 3. Jun. 2022 (CEST)
Aber warum sollte das hier dann anders sein, als bei allen anderen schauspielern die erst einen haufen irrelevanter rollen haben, wo diese nicht vor die klammer ihrer karriere gezogen werden? <- entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 22:27, 3. Jun. 2022 (CEST) -> schauspieler die in pornos schauspielern werden hier diskreditiert und ihre tätigkeit als kein echtes schauspiel abgestempelt, obwohl das der definition von schauspiel widerspricht. Kekilli ist eine schauspielern, und hat in Pornos geschauspielert, das vor die klammer zu heben ist einfach falsch. für den follen beitrag in die historie schauen Norschweden (Diskussion) 21:56, 3. Jun. 2022 (CEST)
Es ist irrelevant für ihre Karriere als Schauspielerin. Der Fakt wird im Text genannt und das reicht aus, es hat in der Einleitung nichts zu suchen. Bei Angela Merkel wird in der Einleitung zu Recht auch nicht erwähnt, daß sie im Studium als Bardame gearbeitet hat. --Ralf Roletschek (Diskussion) 22:35, 3. Jun. 2022 (CEST)
Als frühe rollen ist es teil ihrer karriere als Schauspielerin, nur irrelevant für ihren späteren erfolg. und es geht hier ja nicht um den einleitungssatz, da gehört das auf keinen fall rein, es geht darum ob diese Schauspielerischen rollen unter der Überschrift Schauspielkarriere oder Jugend geführt werden Norschweden (Diskussion) 22:38, 3. Jun. 2022 (CEST)
Wie wäre es denn , wenn du mal Ruhe geben würdest. Die Frage ist hier in den letzten Jahren immer mal wieder diskutiert worden, aber zum einen ist das Thema längst durch, zum anderen habe ich nahezu niemand erlebt, der so stark insistiert wie du. Im übrigen: Es heißt "Pornodarsteller" nicht Pornoschauspieler - Hardcore ist eben gerade keine Schauspielerei. --Lutheraner (Diskussion) 22:46, 3. Jun. 2022 (CEST)
Doh genau das ist das Problem. Schauspielerei in Pornos IST Schauspielerei, und es heißt auch Characterdarsteller und bei denen würde niemand in frage stellen dass es sich um Schauspielerei handelt. Allein wegen des Wortes diese Dinge zu trennen ist falsch. Schauspielerei ist definiert durch das Verkörpern einer Rolle, mithilfe von Körper und Stimme in unterschiedlichen Medien. Frau Kekilli spielt in diesen Pornos eine Rolle, so wie sämltliche Schauspieler es tun, ob in Pornos, Filmen oder im Theater. Daher ist es eine Schauspielerische Leistung, und teil ihrer Karriere als Schauspielerin. und nicht etwas was vor die Klammer gezogen werden sollte um es besonder hervor zu heben. Norschweden (Diskussion) 22:53, 3. Jun. 2022 (CEST)
Pornografie wird von Schauspielerei unterschieden, ganz einfach, weil in der Pornografie sexuelle Handlungen und Geschlechtsakte real vollzogen werden, die beim Schauspielern gespielt werden. Es ist auch nicht Teil ihrer Karriere als Verkäuferin, Türsteherin, Reinigungskraft oder Kellnerin gejobbt zu haben. Deine persönlichen Betrachtungen tragen nicht zur Verbesserung des Artikels bei und verstoßen damit gegen das Intro. Schon zwei Mal hast du den erledigt-Baustein entfernt, ein weiteres Mal wird zu einer Vandalismusmeldung führen.-Fiona (Diskussion) 08:57, 4. Jun. 2022 (CEST
Natürlich kann man in der Pornographie auch schauspielern, sowie in jedem anderen Beruf oder Profession auch, nicht umsonst gibt es den Spruch "Fake it til you make it". Aber das macht diese Berufe deswegen nicht zur Schauspielerei. Ein Fußballer muss in der Ausübung seiner Tätigkeit immer wieder auch sprinten, aber deswegen ist er noch lange kein Sprinter oder Leichtathlet (als Beruf).
Davon mal abgesehen folgt Wikipedia (regelgemäß) im Normalffal immer den üblichen Beshreibungen/Verwendungen eines Begriffes und nicht einer persönlichen Lesart (selbst wenn man diese als plausibler an sieht).
Zudem gibt es mit Darsteller (statt Schauspieler) ohnehin einen Begriff der Schauspieler, Pornodarsteller und eventuelle weitere umfasst und deren gemeinsamen Apekt betont.--Kmhkmh (Diskussion) 11:12, 4. Jun. 2022 (CEST)
Natürlich kann man in der Pornographie auch schauspielern - das ist wieder nur eine persönliche Meinung und verwässert mit Whataboutism den Unterschied: real vollziehen oder spielen. Auch Kellner "schauspielern", Verkäuferinnen auch und erst recht Türsteher. Und "schauspielern" wir nicht alle irgendwie und irgendwo? Was willst du mit deinem Beitrag eigentlich bzgl. der Artikelgestaltung sagen? --Fiona (Diskussion) 11:21, 4. Jun. 2022 (CEST)
Nein Fiona, diese Diskussion ist nicht erledigt, du versuchst hier mit dem Baustein eine Noch Laufende Diskussion zu beenden. Und deine persönlichen Ansichten und auch die von Kmhkmh entsprechen nicht der Realität. Schauspielerei in Pornos ist Schauspielerei, und Pornodarsteller sind schauspierler, auch wenn der Akt tatsächlich vollzogen wird ist sowohl die "vorgeschichte" als auch die überzogenen reaktionen auf stimulation geschauspielert. zumal die definition von schauspielerei nicht ist, dass alles Fake sein muss, sondern, dass man eine Rolle mithilfe seines Körpers und seiner Stimme darstellt in verschiedenen Medien. Wenn du persönlich Pornoschauspieler von der Schauspielerei ausschließen mmöchtest ist das deine sache, aber private einstellungen haben hier nichts verloren, und die Reguläre und Filmwissenschaftliche definition schließt sie definitiv mit ein. Norschweden (Diskussion) 11:25, 4. Jun. 2022 (CEST)
Deine Privattheorien interessieren hier nicht.--Fiona (Diskussion) 11:29, 4. Jun. 2022 (CEST)
Zum zeitgleich verfassten Kommentar: Dasist nicht die definition von schauspielern, Kellner tun vllt so als ob, aber das ist weder im rahmen einer inszenierung oder teil eines mediums, noch ist das der hauptaspekt ihres berufs. Ein Porno ist eine iszenierung in dem der Schauspieler eine Rolle darstelt, die nicht seiner eigenen person entspricht, somit ist es nacht jeder geläufigen definition Schauspielerei. Selbst wikipedia führt Pornodarsteller als unterkategorie von Schaupieler Norschweden (Diskussion) 11:29, 4. Jun. 2022 (CEST)
Deine Privattheorien interessieren hier nicht und werde nicht Eingang in einen enzyklopädischen Artikel finden.--Fiona (Diskussion) 11:30, 4. Jun. 2022 (CEST)
Und wie schon mehrfach gesagt, ist das Keine Privatmeinung, sondern die geläufige definition. was du postest ist deine Privatmeinung, die wissenschaftlich nicht haltbar ist Norschweden (Diskussion) 11:30, 4. Jun. 2022 (CEST)
Bitte begib dich ins Wikipedia:Cafe, dort kannst du mit Gleichgesinnten jede Art von Meinungen und Privattheorien diskutieren. Wie ich gesehen habe, hast du noch keinen einzigen Artikel in Wikipedia geschrieben. Versuch es doch einmal damit. --Fiona (Diskussion) 11:34, 4. Jun. 2022 (CEST)
Es sind keine Meinungen und Privattheorien, sondern die gängige Filmwissenschaftlice definition der Schapielerei. Deine Privattheorien müssen aus diesem artikel getilgt werden, das ist wissenschaftlich nicht haltbar. Norschweden (Diskussion) 11:38, 4. Jun. 2022 (CEST)
Also wenn du die "Wissenschaft" anführen willst, liegt es an dir ausreichend filmwissenschaftliche Werke nachzuweisen, die Pornographie als Schauspielerei beschreiben. Bis dahin bleiben wir bei den im Deutschen üblichen Bezeichnungen, du kannst ja mal Ornodarsteller versus Pornoschauspieler googlen, das Ergebnis ist da ziemlich eindeutig. Ich wüsste jetzt auch keinen Studiengang für Schauspielerei der sich mit Pornographie beschäftigt.--Kmhkmh (Diskussion) 11:49, 4. Jun. 2022 (CEST)
Im Artikel stehen nicht "meine Privattheorien". --Fiona (Diskussion) 11:44, 4. Jun. 2022 (CEST)
Im Artikel ist ihre Relevanz zur Genüge dargestellt. Die Disk ist nicht dazu da, "schauspielern" neu zu definieren. --Zartesbitter (Diskussion) 11:45, 4. Jun. 2022 (CEST)
Theoretisch spielt das für die Artikelgestaltung schon eine Rolle, das das möglicherweise die Gestaltung der Filmographie betrifft.--Kmhkmh (Diskussion) 11:38, 4. Jun. 2022 (CEST)
Das genau ist wohl das Ziel, um xten Mal. Und zum xten Mal wird es zurückgewiesen. Sibel Kekilli ist Schauspielerin, als solche ist sie relevant und der Artikel stellt ihre Karriere als Schauspielerin dar. Ihre kurzzeitige Mitwirkung in Pornofilmen war ein Job wie andere und kein erster Schritt in die Schauspielerei. Der Pornojob ist völlig irrelevant und wäre gar nicht bekannt geworden, wenn die Bildzeitung es nicht in ihrer Schmutzkampagne skandalisiert hätte. --Fiona (Diskussion) 11:43, 4. Jun. 2022 (CEST)
Wenn dies in der Tat das Ziel ist, kann man das natürlich hier als n-ten Versuch der Pornofizierung des Artikels betrachten und vorerst beenden. Die (allgemeine) Diskussion gehört dann eher in das Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen als ins Wikipedia:Cafe --Kmhkmh (Diskussion) 11:56, 4. Jun. 2022 (CEST)
Nein das ist nicht das ziel, das wirft mir Fiona seit der Verschiebung des satzes ständig vor den Kopf, teilweise wurd es von einem Admin entfernt. sie versucht mich zu diskreditieren um diese diskussion zu beenden. Es geht mir darum, dass die Unterteilung zwischen Schauspielerei in Pornos und Restlicher schauspielerei, wissenschaftliche fasch ist und wenn man diese 6 monate im artike erwähnen muss, dann bitte im richtigen abschnitt dafür. Norschweden (Diskussion) 11:59, 4. Jun. 2022 (CEST)
@Norschweden: Prima, wenn das nicht dein Ziel war beende das hier und eröffne gegebenfalls eine Diskussion in Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen --Kmhkmh (Diskussion) 15:37, 4. Jun. 2022 (CEST)
+1 --Zartesbitter (Diskussion) 11:48, 4. Jun. 2022 (CEST)
Ich habe nie in frage gestellt das sie schauspielerin ist, aber sie hat eben als schauspielerin rollen in Pornos angenommen, wenn man diese also im artikel erwähnt, gehören sie in den richtigen abschnitt. und unterlass diese unerstellungen ich habe x mal da gelegt warum Schauspiel in Pornos schauspiel ist, du willst mich als teil des hassmobs diskreditieren der kekilli drangsaliert, das gegenteil ist der fall. du stellst ihre Porno auftritte als etwas besonderes dar indem du sie vor die klammer der schauspielerei ziehst. Norschweden (Diskussion) 11:49, 4. Jun. 2022 (CEST)
nein, sie hat nicht "als Schauspielerin Rollen in Pornos angenommen". Sie war gar keine Schauspielerin. Sie war Kellnerin oder Türsteherin und hat auch kurzzeitig in Pornos gejobbt. Du stellst erst eine Privattheorie auf, und nach der versuchst du ihr einen Stempel aufzurücken. --Fiona (Diskussion) 11:57, 4. Jun. 2022 (CEST)
Ich versucher ihr einen Stempel aufzudrücken? nein, sie ist schauspielerin und hat ihre arbeit gemacht, da gibt es nichts zu skandalisieren und auch nichts besonders zu behandeln. Oder willst du in frage stellen dass sie Schauspielerin ist? das wird ja immer abendteuerlicher Norschweden (Diskussion) 12:01, 4. Jun. 2022 (CEST)
Du hast wahrheitswidrig behauptet, "sie hat eben als schauspielerin rollen in Pornos angenommen". --Fiona (Diskussion) 12:12, 4. Jun. 2022 (CEST)
Das als wahrheitswidrig zu bezeichnen ist ein widerspruch in sich, Schaupiel in Pornos ist schauspiel, wer einen entsprechenden schauspieljob annimt ist automatisch schauspieler, nd wenn darauf eine weitere Karriere im schauspiel folgt und entrechende rollen im artikel erwähnt werden, dann gehören sie i den entsprechenden abschnitt. und unterlasse die haltlosen unterstellung gegen mich endlich Norschweden (Diskussion) 12:16, 4. Jun. 2022 (CEST)
Noch einmal: Sibel Kekilli war nicht Schauspielerin, als sie als Kellnerin, Putzkraft oder Pornordarstellerin gearbeitet hat. Als Mitwirkende in Pornos war sie so unbekannt und irrelevant wie als Verkäuferin. Es folgte daraus auch keine Karriere als Schauspielerin.--Fiona (Diskussion) 12:38, 4. Jun. 2022 (CEST)
Wer vom beruf her schauspierlert ist schauspieler und das hat sie getan, wenn es nicht relevant ist sollte der satz aus dem artikel gestrichen werden, wenn nicht gehört er zu ihrer schauspielerischen karriere, da sie geschauspielert hat. Karriere ist ja nicht nur erfolg und kettenreaktion, auch unerflgreiches gehört zur karriere und wenn diese dinge relevant genug sind im artikel zu stehen gehören sie mmn in den karriere abschnitt Norschweden (Diskussion) 13:05, 4. Jun. 2022 (CEST)
Wenn Kekilli jetzt in Pornos mitwirken würde, dann könnte das unter Schauspielkarriere stehen. Aber sie war nicht bekannt oder berühmt, als sie in Pornos mitgewirkt hat. Ihre Bedeutung als Schauspielerin kam erst später. Sie ist nicht berühmt geworden, weil sie in Pornos mitgewirkt hat. Verstehst du den Unterschied? --Zartesbitter (Diskussion) 13:14, 4. Jun. 2022 (CEST)
Natürlich verstehe ich den unterschied, aber auch unerfolgreiche rollen gehören zur karriere und wenn diese relevant genug sind um im artikel zu stehen , dann sollten sie in den entsprechenden abschnitt. eine trennung von Pornos von anderen Medien mit Schauspiel hale ich für falsch, da er der filmwissenschaftlichen definitionen nicht entspricht Norschweden (Diskussion) 13:19, 4. Jun. 2022 (CEST)
Nein, unerfolgreiche Rollen gehören nicht dazu. Sie hat keine Karriere mit Pornos gemacht. Als Pornodarstellerin war sie nie relevant. --Zartesbitter (Diskussion) 13:22, 4. Jun. 2022 (CEST)
Das hält aber nur solange du Pornoschauspieler nicht als schauspieler betrachtest, was eben filmwissenschaftlich nicht richtig ist, sie ist als Schauspielerin bekannt, sie hatte rollen in pronos und diese rollen sind relevant genug um einen eigenen satz im artikel zu haben, während sie nur wenige monate vor der ersten filmrolle liegen. Norschweden (Diskussion) 13:40, 4. Jun. 2022 (CEST)
Darum geht es nicht. Sie wurde nicht bekannt weil sie in Pornos mitwirkte. Also war sie auch in dieser Zeit nicht als Schauspielerin bekannt. --Zartesbitter (Diskussion) 13:42, 4. Jun. 2022 (CEST)
Sie war Schauspielerin, und das in einem veröffentlichten medium, auch bei kleinem erfolg ist das eben karriere Norschweden (Diskussion) 13:47, 4. Jun. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fiona (Diskussion) 08:57, 4. Jun. 2022 (CEST)

Schauspiel in Pornos ist auch schauspiel., Teil 2

@Norschweden Du trägst nicht zur Verbesserung des Artikels bei. Bitte unterlasse auch haltlose Unterstellungen. Zartesbitter (Diskussion) 12:01, 4. Jun. 2022 (CEST)
Doch tue ich und Fiona ist die die hier etwas unterstellt Norschweden (Diskussion) 12:02, 4. Jun. 2022 (CEST)
Was willst du denn verbessern? Wo sind Unterstellungen gegen dich? Du beschwörst einen Hassmob herbei, das lässt mich an deiner enzyklopädisch motivierten Arbeit sehr zweifeln. --Zartesbitter (Diskussion) 12:23, 4. Jun. 2022 (CEST)
ich will, das ei satz in einn abschnitt daruter verschoben wird, damit dieser artikel der filmwissenschaftlichen definition von schauspiel gerecht wird. Wo die unterstellngen gegen micht sind!? in jedem von Fiona verfassten beitrag, wird mir unterstellt Kekilli "pornofiziern" zu wollen, und indirekt stellt sie mich in eine linie mit der bildzeitung und dem daraus resultierenden hassmob, und das ist einfach unredlich und flasch. wenn diese verdammten 6 monate unbedinggt in ihren artikel abseits der bildkampagne müssen, dann sollten sie nicht wie eine besonderheit vor die klammer gezogen werden,sondern filmwissenschaftlich korrekt als schauspiel geführt werden. pornoschauspielere werden schon genug diskreditiert, da muss wikipedia nicht mutmachen indem deren arbeit als keine "echtes schauspiel" behandelt wird Norschweden (Diskussion) 12:27, 4. Jun. 2022 (CEST)
Was du willst, will aber niemand anders. Hier geht es nicht darum angebliche filmwissenschaftliche Definitionen (die du nicht belegen kannst) durchzusetzen. Es ist völlig haltlos. --Fiona (Diskussion) 12:30, 4. Jun. 2022 (CEST)
Ich habe mehrfach definitionen von Schauspielerei rezitiert, deine Trennung der beiden Schauspielarten hingegen, hast du nie belegt, es ist eine privatmeinung die auf nichts fußt außer vllt persönlicher präferenzen. Norschweden (Diskussion) 12:33, 4. Jun. 2022 (CEST)
Um deine Privatdefinitionen geht es nicht. --Fiona (Diskussion) 12:40, 4. Jun. 2022 (CEST)
Es geht aber um die Relevanz. Das was du in den Artikel einfügen willst ist nicht relevant. (Relevanz bedeutet, ob etwas besonders wichtig ist) Es gab lange Diskussionen dazu in der Vergangenheit. Es wurde entschieden, dass sie als Pornodarstellerin nicht bekanntheit erlangte. Deswegen ist es nicht relevant. Es ist nicht sinnvoll hier zu diskutieren, was "Schauspielerei" ist und was nicht. Sie ist nicht aufgrund ihrer Mitwirkung in Pornos berühmt geworden. --Zartesbitter (Diskussion) 12:41, 4. Jun. 2022 (CEST)
Ich will ja garnichts hinzufügen, ich will leiglich einen satz verschieben. dieser satz ist ganeu s wort für wort nach wie vor im arikel, und wurde von mir lediglich zwei zeilen nach unten bewegt um gänigen definitonen gerecht zu werden. am liebsten würdeich ihn ja löschen, aber das wäre vermutlich aussichtslos. Norschweden (Diskussion) 12:45, 4. Jun. 2022 (CEST)
ich will leiglich einen satz verschieben. Nein. Das wurde in vergangenen Diskussionen und das wird jetzt zurückgewiesen. "Gängige Definitionen" ist deine Privatsansicht, die nichts mit der Lemmaperson zu tun hat. --Fiona (Diskussion) 13:00, 4. Jun. 2022 (CEST)
Wenn der Satz verschoben wird, würde es bedeuten, dass Kekilli als Schauspielerin bekannt war, weil/als sie in Pornos mitwirkte. Das stimmt nicht. Deswegen ist es falsch den Satz zu verschieben. --Zartesbitter (Diskussion) 13:17, 4. Jun. 2022 (CEST)
diese definition des Schauspielkarriere abschnitt teile ich nicht, auch unerfolgreiche rollen die zu nix geführt haben sind teil einer karriere und idr werden die auch in entsprechenden abschnitten aufgeführt, nur her nicht wegen einer trennung von Pornschauspielerei zu restlicher Sachauspielerei, die wissenschaftlich nicht tragbar ist. und fiona egal wie oft du es behauptest, wissenschaftliche definitionen sind keine privatmeinung Norschweden (Diskussion) 13:22, 4. Jun. 2022 (CEST)
Derart hartnäckig einen gefundenen Konsens zu ignorieren und Endlosdiskussionen zu führen stört den Projektfrieden und widerspricht allen Regeln kooperativer Zusammenarbeit. Lass das bitte endlich. Siesta (Diskussion) 13:19, 4. Jun. 2022 (CEST)
erstmal ist der "Konsens" nicht wirklich konsens, wenn Fiona selbst vom x ten versuch den artikel zu ändern spricht. und mine diskussion würde nicht hartnäckig wirkn wenn von anfang an auf argumente eingegangen wäre und nicht einfach nur unterstellungen und theorien über absichten gekommen wären. Norschweden (Diskussion) 13:24, 4. Jun. 2022 (CEST)
Benutzer Norschweden, du erzählst hier Wahrheitswidriges. Unterlass das. --Fiona (Diskussion) 13:43, 4. Jun. 2022 (CEST)
Hier hat keiner eine böse Absicht. Es geht einfach darum, dass unwichtiges nicht verschoben wird, damit es wichtig klingt. Wenn du mit der Kritik nicht klarkommst, dann berechtigt dich das nicht, anderen etwas zu unterstellen. --Zartesbitter (Diskussion) 13:26, 4. Jun. 2022 (CEST)
Ich unterstelle nichts, mir wird etwas unterstellt. Norschweden (Diskussion) 13:46, 4. Jun. 2022 (CEST)
was du nicht teilst, ist völlig unerheblich. Es sind die Fakten. Die "wissenschaftlichen Definitionen", mit denen du hier wedelst, sind deine Erfindung. Schreib filmwissenschaftliche Artikel in Wikipedia. Dann musst du tatsächlich nach wissenschaftliche Quellen arbeiten. Mit dem Artikel Kekilli hat da alles nichts zu tun.--Fiona (Diskussion) 13:42, 4. Jun. 2022 (CEST)
Die fakten sind dass die jetzige aufteilung Wissenschaftlich falsch ist. Auch wenn du es nicht wahr haben willst, sind diese definitionen nicht ausgedacht sondern überall nachzulesen. wie viele artikel man geschrieben hat entscheidet nicht darüber wer recht hat, die fakten lage tut es und die ist eindeuting nicht bei dir Norschweden (Diskussion) 13:49, 4. Jun. 2022 (CEST)
Ich habe gerade die Links auf die wissenschaftlichen Artikel gesucht, in denen diese absurde Privattheorie vorgestellt wird. Ich habe sie vermutlich übersehen, bist Du mal so freundlich und stellst diese Links zu den Peer-Reviewed-Beiträgen hier noch mal ein? --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:59, 4. Jun. 2022 (CEST)
Ich beziehe mich auf gängige filmwissenschaftliche literatur die ist idr nicht legal im internet zu finden ohne dafür zu zahlen. aber nach "absurde Privattheorie" ist mir eh klar, woher der wind hier weht. Norschweden (Diskussion) 14:06, 4. Jun. 2022 (CEST)
ach so, in diesem Internet. Dann muss das ja stimmen. --Fiona (Diskussion) 14:13, 4. Jun. 2022 (CEST)
Richtig lesen hilft. diese primärliteratur findet man NICHT legal im internet ohne zu zahlen Norschweden (Diskussion) 14:15, 4. Jun. 2022 (CEST)
ISBN würde ja auch schon weiterhelfen, mit der passenden Seitenangabe.
Aber der Unterschied zwischen echten Schauspieler*innen, und irgendwelchen mehr oder weniger amateurhaften Möchtegerndarsteller*innen sollte auch Dir geläufig sein. Pornos sind i.d.R. unterhalb des Kindergartentheaterniveaus (und ja, es gibt bestimmt Ausnahmen, so wie auch nicht jedeR Mitwirkende an Berlin - Tag und Nacht kein Schauspieler sondern nur Laiendarsteller ist), zumindest was die schauspielerischen Anforderungen angeht. Und auch Kindergartentheater würde nicht unter der Schauspielkarriere aufgeführt, sondern unter Jugend. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:17, 4. Jun. 2022 (CEST)
Auch "Laiendarsteller" sind schauspieler, es geht um das ausführen einer tätigkeit nicht um die qualität dieser oder die präferenzen von zuschauern. Norschweden (Diskussion) 14:18, 4. Jun. 2022 (CEST)
Es geht hier um Enzyklopädie, nicht Poesiealbum. Du kannst auch das Zusammenschrauben eines Billy als Möbeltischlerei bezeichnen, wenn Du irgendwo mit solchem Unsinn angeben möchtest, das ist aber genauso wenig enzyklopädisch wie das, was Du hier abziehst. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 15:05, 4. Jun. 2022 (CEST)
eine kurze recherche zeigt aber sehr gut dass in wissenschaftlichen veröffentlichungen fast ausschleßlich von "porn actors" die rede ist also Schauspielern, nicht von Pornstars oder anderem, daher würde ich empfehlen diese einmal zu unternehmen, bevor hier wissenschaftliche definitionen als absurder privattheorie abgestempelt werden Norschweden (Diskussion) 14:12, 4. Jun. 2022 (CEST)
das ist deine "filmwissenschaftliche" Quelle? --Fiona (Diskussion) 14:14, 4. Jun. 2022 (CEST)
Neien aber säger wollte peer review paper, also habe ich in denen auch noch nachgeschaut, und da heißt es immer Porn Actor. Norschweden (Diskussion) 14:17, 4. Jun. 2022 (CEST)
das englische actor bedeutet sowohl Akteur als auch Schauspieler oder Darsteller. --Fiona (Diskussion) 14:20, 4. Jun. 2022 (CEST)
Nun, wo sind deine "wissenschftlichen Definitionen"? --Fiona (Diskussion) 14:21, 4. Jun. 2022 (CEST)
Man nehme ein beliebiges nachschlagewerk der filmwissenschaft, und öffne die definitio von Schauspieler(ei) Norschweden (Diskussion) 14:21, 4. Jun. 2022 (CEST)
Man nehme gar nichts. Du bist hier in der Pflicht. Seit Stunden beschäftigst du andere Autoren sinnlos mit deiner Störaktion. Ich nehme zur Kenntnis: du kannst gar keine wissenschaftlichen Quellen vorlegen. Du hast dir etwas ausgedacht und kannst nun nicht zugeben, dass du dich verrannt hast. --Fiona (Diskussion) 14:23, 4. Jun. 2022 (CEST)
Sorry dass ich die isbn nummern der Literatur in der uni bibliothek nicht auswendig kenne, wir haben wochenende der laden ist zu. ich habe mir nichts ausgedacht, das ist wieder eine absurde unterstellung. Quellen zu der Papers: [[1]] [[2]] [[3]] all diese reden von Porn actors. Norschweden (Diskussion) 14:41, 4. Jun. 2022 (CEST)
Schnell zusammengegooglet. Du hast irgendwas mit Porn actor gelesen und daraus haarscharf geschlossen, dass die Lemmaperson schon Schauspielerin war, als sie in Pornos mitwirkte. Dafür gibt es zwar keine Rezeption, ist dir aber egal.
Lassen wir doch Frau Kekilli selbst zu Wort kommen: "Was hat denn Pornographie mit Schauspielerei zu tun? Was hat, Entschuldigung, Ficken mit einer Charakterrolle zu tun?" Gar nichts. Ihre Mitwirkung in den Pornostreifen wurden nicht als schauspielerische Leistung wahrgenommen und beschrieben, auch nachträglich nicht. Ist dir aber auch egal. --Fiona (Diskussion) 14:54, 4. Jun. 2022 (CEST) Und damit ist hier Schluss.
Frau Kekilli definiet aber nicht was Schauapielerei ist, dafür gibt es andere. und die widersprechen ihr nunmal, und sie war schon schauspielerin als die pornos entstanden sind, weil die schauspielerei in den pornos sie zu einer schauspielerin machten Norschweden (Diskussion) 15:22, 4. Jun. 2022 (CEST)
Das Unwahrhaftige und gegen WP:Bio verstoßende, was du hier betreibst, ist, dass du im Artikel dargestellt haben willst, dass ihre schauspielerische Karriere als Pornodarstellerin begonnen hat. --Fiona (Diskussion) 15:57, 4. Jun. 2022 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Gruß, Deirdre (Diskussion) 16:56, 4. Jun. 2022 (CEST)
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