Diskussion:Siemens Vectron
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Fußnote 6
6 Das Stromsystem ergibt sich daraus, dass in einem neu zu errichtenden Bahnstromnetz keine MS-Fahrzeuge benötigt werden, und auch Desiro-HC-Fahrzeuge eingesetzt werden sollen, die bis 2022 nicht als DC-Fahrzeuge bestellt wurden.
Hier ergeben sich schon zwei Probleme. Das erste ist, worauf sich diese Fußnote bezieht. Mit Anklicken ist es nicht herauszubekommen, die Fußnote kommt in der Tabelle so offensichtlich gar nicht vor. Das zweite ist, dass diese Behauptung schon etwas weit hergeholt ist. Ich gehe dabei nur dann mit, wenn dieses neue Netz keine Verbindungen zu anderen aufweist. Das Einzige, wo das wohl auch auf längere Zeit der Fall sein wird, dürfte zumindest im europäischen und nahöstlichen Raum Israel sein. Sollte das so sein, würde ich auch die Abkürzungen auflösen wollen. Für den Abküfi sehe ich echt keinen Grund oder Nutzen. –Falk2 (Diskussion) 15:02, 4. Jul. 2022 (CEST)
- Hallo Falk2, diese Anmerkung wurde mit dieser Änderung eingefügt und bezieht sich auf die Lokomotiven für Ägypten. Im Rahmen des gleichen Auftrags wurden auch die erwähnten Desiro-HC-Fahrzeuge bestellt. Wenn ich auf die Fußnote klicke, dann lande ich eine Zeile zu tief. In jedem Fall ist die Fußnote in der Tabelle eingefügt. VG, --Peatala36 (Diskussion) 15:13, 4. Jul. 2022 (CEST)
- Danke, dann werde ich zumindest mal den Abküfi bereinigen und den Satz etwas glätten. »Bahnstromnetz« ist hier letztlich auch der falsche Ausdruck, wenn es um ein elektrifiziertes Eisenbahnnetz geht. –Falk2 (Diskussion) 15:20, 4. Jul. 2022 (CEST)
Untergestell
Pressesprecher lassen ja gerne so einiges fallen, aber ein Untergestell gibt es bei einem selbsttragenden Wagenkasten nicht. Bodenrahmen oder vielleicht auch Bodengruppe trifft es deutlich besser. Bei etwas muss man beim Kastenbau anfangen und die Lang- und Querträger des Bodenrahmens bieten sich da schon an. Eine tragende Struktur wird aber erst mit den Wänden draus. Etwas anderes ist das bei Diesellokomotiven im US-amerikanischen Stil mit langem, schmalen Vorbau. Der ist in der Regel kein Teil der tragenden Struktur. Bei europäischen elektrischen Lokomotiven gibt es diese Rahmenbauweise kaum, vielleicht abgesehen von den elektrischen Rangierlokomotiven der ČSD-Reihen E und S 458 und ähnlichem. Sklavisch das wiederholen, was die Presseabteilungen von Herstellern so von sich geben, müssen wir auch nicht. Das Frontend ist im Übrigen eine ganz besondere sprachliche Missleistung. –Falk2 (Diskussion) 19:29, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Hallo Falk2, Wir hatten das Thema bereits mehrfach, hier und hier. Der Begriff Untergestell ist in der Norm DIN EN 15380-2 (und deren Vorgänger DIN 2022-1) genormt und ist in diversen Fachliteraturquellen zu finden. Falls Dir eine Transpress-Quelle mehr zusagt: Im transpress Lexikon Eisenbahn, 6. Auflage findet sich unter dem Begriff Untergestell (Seite 829) folgende Definition: "Rahmen der Wagen mit Zug- u. Stoßvorichtung, der den Wagenkasten (Fahrgestell; bei älteren Wagen i.allg. 2 äußere Längsträger mit Kopfstücken, die durch mittlere Längsträger, Querträger, Pufferstreben u. Knotenbleche versteift werden; bei Drehgestellwagen zusätzl. besondere Querträger zur Aufnahme der Drehpfanne u. Drehzapfen. Bisher übl. Nietverbindungen wurden allg. durch Schweißverbindungen ersetzt. Modernere U. vorwiegend in Leichtbauweise gefertigt; für Längs-, Querträger u. Kopfstücke Verwendung von Leichtbauprofilen, wenn der Wagenkasten zum Tragen mitbenutzt wird. Aufnahme der Pufferkräfte teilweise durch Sickenboden. Ausbildung einer leichten Raumkonstruktion an Stelle steifer Diagonalstreben, die Stoßwirdkungen durch Verformungsarbeit verzehren." Der Begriff ist etabliert, belegt und korrekt. Für Deinen Begriff Bodenrahmen konnte ich bisher keine Quelle finden, auch keinen Eintrag im o.g. Transpress-Lexikon. Kannst Du mir eine nennen? Der Begriff Frontend ist der Eigenname dieser Baugruppe. Wir schreiben ja auch den Eigennamen Vectron, obwohl wir genauso gut Plattform-Lokomotive für den europäischen Markt aus dem Hause Siemens mit Entwicklungsbeginn Ende der 2000er Jahre schreiben könnten... Im September ist wieder die Innotrans in Berlin, da kannst Du ja mal bei den dort anwesenden Ingenieuren nach den beiden Begriffen fragen. VG, --Peatala36 (Diskussion) 22:02, 6. Aug. 2022 (CEST)
Quellen für Vectron-Bestellungen
Hallo Lguenht1, erstmal Danke für deine Mühe, die Bestellungen aktuell zu halten. Kann es sein, dass du Railcolornews nicht mehr als Quelle benutzt bzw. akzeptierst? Laut denen sind in letzter Zeit rund 40 Maschinen mehr bestellt worden, als deine Tabelle ausweist, beispielsweise eine Metrans-Bestellung über 10 Loks. Viele Grüße Nik --37.201.192.224 09:39, 16. Sep. 2022 (CEST)
- Railcolornews ist weiterhin eine tolle Quelle, aber ich konnte mich (noch?) nicht dazu durchringen, das Geld für das Überwinden der Bezahlschranke auszugeben. Dadurch bleiben mir natürlich auch die Informationen verborgen. Falls Du Zugang hast, wären entsprechende Ergänzungen hochwillkommen. Es ist ja gar nicht "meine" Tabelle :-).--Lguenth1 (Diskussion) 19:23, 16. Sep. 2022 (CEST)
- Natürlich ist es "deine" Tabelle ;-) Ich werde mich hüten, darin herum zu fuhrwerken, zumal ich von der Content-Erstellung in Wiki keine Ahnung habe. Das mit der Bezahlschranke bei Railcolornews (RCN) habe ich mir fast gedacht. Ich selbst habe mich dazu durchgerungen, die Gebühr für RCN zu bezahlen, alldieweil ich auf meine alten Tage ein Vectron-"Fan" geworden bin und alles über diese polarisierende Maschine erfahren will.
- Wie kann ich dir die Informationen aus RCN zukommen lassen, ohne dass wir irgendwelche Rechte verletzen? Viele Grüße Nik --37.201.192.224 20:07, 16. Sep. 2022 (CEST)
Ich hänge mich mal an die Diskussion dran. Railcolor hat eine ganz gute Auflistung der Zulassungsvarianten. Die sind aber nicht offiziell von Siemens sondern basieren auf Sichtungen und den A4-Zetteln die immer im Führerstand aufgehängt werden, daher auch die komische Nummerierung. Wäre das was für den Artikel, damit die jetzige Länderübersicht weg kann? Als Beispiel die Variante "A" (Vectron MS):
| Variante | A01 | A09 | A10 | A16 | A17 | A22 | A26 | A35 | A39 | A50 | A54-2 | A54-3(c) | A60 |
| Belgien | x | x | x | x | |||||||||
| Bulgarien | (x) | (x) | x | (x) | x | x | |||||||
| Dänemark | |||||||||||||
| Deutschland | x | x | x | x | x | x | x | x | x | x | x | x | |
| Finnland | |||||||||||||
| Italien | x | x | x | x | |||||||||
| Kroatien | x | x | x | x | x | ||||||||
| Luxemburg | x | ||||||||||||
| Niederlande | x | x | x | x | x | x | |||||||
| Norwegen | |||||||||||||
| Österreich | x | x | x | x | x | x | x | x | x | x | x | x | |
| Polen | x | x | x | x | x | x | x | x | |||||
| Rumänien | x | x | x | x | x | x | x | ||||||
| Schweden | |||||||||||||
| Schweiz | x | x | x | x | |||||||||
| Serbien | x | (x) | x | x | |||||||||
| Slowakei | x | x | x | x | x | ||||||||
| Slowenien | x | x | x | ||||||||||
| Tschechien | x | x | x | x | x | x | x | x | |||||
| Ungarn | x | x | x | x | x | x | x | x |
--218 319-Zwei (Diskussion) 22:52, 16. Sep. 2022 (CEST)
- Das geht mir persönlich schon zu sehr ins Detail für einen Wikipedia-Eintrag. Welche Variante jetzt unter welcher Bezeichnung in welchen Länderkombinationen existiert, würde meines Erachtens den Rahmen sprengen. Man bräuchte ja dann auch noch für die anderen Varianten solche Tabellen. Wesentliche Information scheint mir hier zu sein, in welchen Ländern die Zulassung vorliegt.--Lguenth1 (Diskussion) 06:59, 17. Sep. 2022 (CEST)
Bestellung aus Tschechien für Vectron 230. Die Zulassung soll in sechs Ländern erfolgen: Tschechien, Deutschland, Österreich, Polen, Slowakei und Ungarn. Und optional soll auch die Zulassung für Dänemark erfolgen, so die ČD auf der Messe. https://www.lok-report.de/news/deutschland/industrie/item/35851-innotrans-der-vectron-wird-schneller-230-fuer-die-cd.html (nicht signierter Beitrag von 77.11.72.205 (Diskussion) 20:03, 21. Sep. 2022 (CEST))
- Schon im Artikel berücksichtigt, siehe Beleg 194.--Lguenth1 (Diskussion) 20:29, 21. Sep. 2022 (CEST)
