Diskussion:Stierkampf/Archiv

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Stierkampf/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung auVorlage:SSerhalb der Wikipedia

https://de.wikiup.org/wiki/Diskussion:Stierkampf/Archiv#Thema_1

Musik

Wie heißt die Musik, die bei spanischen Stierkämpfen gespielt wird?

Paso Doble --Ardo Beltz 23:37, 28. Mär 2005 (CEST)

Wie heisst das Rote Tuch? --Noisper 22:38, 10. Mär 2005 (CET)

Gute Frage - das rote Tuch heißt Muleta (habe es im Artikel ergänzt). --Tsui 18:35, 11. Mär 2005 (CET)

Zu Barcelona: Beide Arenen stehen noch, und in der Monumental finden selbstverständlich nach wie vor Corridas statt. AFAIK startet die Saison 2005 am 17. April. Henning

Zum "Ole": Ich hatte beim Besuch einer Corrida eher den Eindruck das "Ole" diene der Bestätigung erfolgreich gezeigter Figuren (Passagen des Stieres hinter dem Rücken des Matadors etc). vonhubenu

Ist möglich, vielleicht sollte der Text geändert werden (siehe auch Artikel La música en los toros). Kann das noch jemand bestätigen? --Ardo Beltz 20:07, 26. Mai 2005 (CEST)

Rinder sind nicht vollständig farbenblind, sondern haben dichromatisches Sehvermögen. [1] Aragorn2 1. Jul 2005 12:43 (CEST)

Der gesamte Artikel, besonders aber der Bereich >Kritik< ist teilweise unsachlich und mit Wertungen versehen. Dadurch, daß psychische Schäden für Kinder oder Mehrheiten pro oder contra ohne jeden Beleg behauptet werden, werden diese nicht real. Die Setzung von Anführungszeichen und z.B. das Weglassen derselben bei "Tierschänderei" im Kritikbereich ist mehr als fragwürdig.

Habe im Netz etwas über japanischen Stierkampf gesehen (Stier gegen Stier), weiß nur nicht ob das dort Tradition ist oder es ein Einmalereignis war. Im ersterem Fall sollte was dazu im Artikel stehen

Bilder von Goya

Von commons:Francisco_Goya gibt es ein paar passende Bilder auf den Commons.Kolossos 11:14, 18. Aug 2005 (CEST)

Stierkampf sollte abgeschafft werden, er ist zwar einen Kulturelen Wert und ist ein Gigantisches Schauspiel aber die Gefahr die der Torero und sein Tier ausgestzt sind sind schoneine sehr Kritische Agelegenheit und die Qual die das Tier ausgesetzt sind, sind unakzeptabel. Die einzigsten Stierkämfe die noch ok für Tier und Mensch sind die wo meist Tier u. Mensch unverletzt aus der Arena kommen.

Zu 'Gegenargumente der Stierkampfbefürworter'

Schön wäre es, wenn unter dem Punkt 'Gegenargumente der Stierkampfbefürworter' auch solche zugelassen würden. Es macht keinen Sinn auf beiden Seiten nur Argumente dagegen anzubringen und positive Beiträge binnen einer Minute rückgängig zu machen. Wörter wie 'angeblich' oder Statistiken die diese Argumente gleich wieder entkräften stellen die Überschrift in Frage. Schade das in solch populistischen Artikeln keine kontroverse Meinung zuläßig ist und Argumente von Befürwortern hier keinen Platz haben. (nicht signierter Beitrag von 84.63.109.102 (Diskussion) )

So weit ich unterrichtet bin, verstoßen Stierkämpfe in den Ländern, wo sie zumeist stattfinden, nicht gegen das lokale Gesetz. Wenn sich Duetschland die Sentimentalitäten eines Tierschutzgesetzes leistet und Tiere gleichzeitig rechtlich als Sachen betrachtet, dann muss dass nicht zwangsläufig ein Vorbild für den Rest der Welt sein. Jegliche Diskussion über das für und wieder spanischer Bräuche in der deutschen Wikipedia ist eine wirkungslose Vorstellung von Standpunkten und hilft dem Gesamtwerk der Enzyklopädie nicht weiter. Und ob nun der Mensch Krone der Schöpfung ist oder nicht, wird schwerlich im Lmma über Stierkampf entschieden werden. Fakt ist: Der Mensch beherrscht den Planeten, nicht die Stiere. Die Rechtmäßigkeit dieser Herrschaft steht nicht zur Debatte, sie ist einfach Tatsache. Dieser Planet hat keine demokratische Ordnung über alle Lebewesen, das ist wohl - allen feuchten Kuhaugen zum Trotz - nicht so beabsichtigt.

Uli Wolff (nicht signierter Beitrag von 217.86.180.127 (Diskussion | Beiträge) 12:30, 22. Jul 2009 (CEST))

Geschichte des Stierkampfs

Der Satz "Stierkampf gibt es seit dem frühen 18. Jahrhundert, die erste Stierkampfarena wurde 1749 gebaut." kann so nicht richtig sein : vgl. Francisco de Goya, La Tauromaquia, Radierungen 1-8.

Weiss denn auch jemand, woraus der Stierkampf entstanden ist? --Lix 17:57, 6. Dez 2005 (CET)

Ganz einfach:
Überall auf der ganzen Welt gab & gibt es Volksbelustigungen durch Quälen von Tieren. Einfach deswegen, weil es ein probates Mittel ist, Aggressionen, die durch gesellschaftl. Unterdrückung erregt werden, an wehrlosen Tieren abzureagieren (die waren ja nur eine Sache, empfinden aber Schmerzen & Leid genauso -also was besseres seinen Sadismus abzureagieren, konnte man nicht finden).
Während aber die Zivilisation fortschritt, in der die materielle Saturiertheit die menschliche Aggression kanalisierte, empfanden die meisten ziviliserten Länder das ungehemmte Ausleben von sadistischer Gewalt zunehmends als inhuman. Die diversen Volksbräuche wurden sukzessive abgeschafft. Im 3. Wiener Gemeindebezirk gibt es noch heute eine Hetzgasse. Sie hatte den Namen von einem Theater, wo man gegen einem Eintrittsgeld zuschauen konnte, wie Tiere zu Tode gequält wurden. Etwa um 1850 wurde es geschlossen.
So nicht in Spanien! Da haben sich übelste Volksbräuche bis auf dem heutigen Tag erhalten. Nebenbei verwundert es daher nicht, dass bis 1975 Spanien keine funktionierende Demokratie kannte.
Vor etwa 250 Jahren wurde in Ronda (Andalusien) aus einem dieser Bräuche (ursprünglich mit Pferd zu Tode hetzen) durch dümmliche Verkünstelung der moderne Stierkampf geboren.
Es darf aber noch heute jede(r) in Spanien gegen Entgeld natürlich beim Züchter frei auf seiner Hazienda, Stiere und wenn er (sie) zu feig dazu ist, Kühe und Kälber abmartern oder gar für eine Fiesta für die Zucht ausgemusterte Tiere zu Tode hetzen!
http://www.anti-corrida.de/
nur zur Illustration:
eine der perversesten dieser Volksbräuche ist die Fiesta in Coria. Dort werden Stiere durch die Gassen gejagt und mit Blasgeschossen (Nagel durch Wachs an einem Papierichter befestigt) qualvoll gemartert. Der Name Bulleye für das Schwarze der Zielscheibe hat sich bis auf dem heutigen Tag im angelsächischen Raum wegen eines ähnlichen Brauches erhalten!

www.indymedia.org.uk/ en/2005/09/324640.html 

--193.171.99.79 10:14, 29. Jun 2006 (CEST)

Überarbeitung 13.1.2006

Habe jetzt den Stil und die Struktur ein wenig überarbeitet. Ein paar Anmerkungen noch:

• den Satz "Der Sinn dieses Rituals besteht darin, dass der Mensch beweist, dass er allein durch seinen Intellekt ein wildes Tier beherrschen kann." aus der Einleitung habe ich hierher verschoben. Ist das tatsächlich der Grund für Stierkämpfe? Um sich zu beweisen, dass sie "wilden Tieren" intellektuell überlegen sind bauen sie dort extra ziemlich große Arenen und quälen und töten Stiere? Den Beweis tritt doch bereits jeder an, der im Stande ist ein Pferd zu reiten oder seinem Hund "Platz" und "Sitz" beizubringen.
• Zum Präsidenten des Präsidiums ist zu lesen: "jedoch ist diese Position unbeliebt". Weshalb ist sie das?
• Aus dem Text wird noch nicht klar, was nun einen Matador von einem Torero unterscheidet, wofür letztere Bezeichnung nun genau steht.
• Zur Geschichte ließe sich noch vieles schreiben, von den Minoern bis zu den Brüdern Romero ...

--Tsui 20:27, 13. Jan 2006 (CET)

Matador – Torero: eingearbeitet. --Ardo Beltz 23:06, 13. Jan 2006 (CET)

Danke :-) --Tsui 23:10, 13. Jan 2006 (CET)

Ich habe mir erlaubt den Absatz Torero zu überarbeiten - Sidona (1.2.06)

Zitat:"Der Sinn dieses Rituals besteht darin, dass der Mensch beweist, dass er allein durch seinen Intellekt ein wildes Tier beherrschen kann."
Disqualifiziert sich dieser Satz nicht schon alleine durch seine sublime Dummheit von selber?
--193.171.99.107 09:16, 30. Jun 2006 (CEST)

Habe eine Kampf miterlebt. Ist wohl noch kein Wort erfunden, welches diese Sinnlosigkeit ueber das Nehmen des Lebens in quaeldender Vollendung beschreiben kann. Dass diese Sinnlosigkeit den Erhalt eben dieser Stierrasse rechtfertigen sollte ist ein Hohn an das Dasein. Tradition versteht sich doch eher in Richtung Werte, was kann hier an Wert gewonnen werden. Diese Tatsache stellt die Traumatisierung fuer Kinder dar, vermeintliche Vorbilder -Matadores- schlachten des Ruhmes willen. Quasi Bullshit Ole und standing ovations fuer einen Akt der Grausamkeit. 194.143.212.42

Weswegen sollten Kinder dadurch traumatisiert werden? Die spanischen Kinder sind psych. alle sehr gesund. ★ LuisDeLirio 00:09, 26. Apr 2006 (CEST)

Lieber Louis DeLirio
Als ich las, dass Du es warst, der meine Ergänzung als POV gelöscht hat, dachte ich zuerst, Du bist ein Troll (DeLirio wäre wohl eine Verbalhornung von Delirium). Jetzt weiss ich aber, dass Du nur einen NPOV zum Stierkampf duldest - nämlich nur Deinen!
Ich glaube nicht, dass die Mehrzahl der spanischen Kids am Stierkampf seelisch leidet (die Stierkampfschulen sind voll), ich befürchte eher, was wesentlich schlimmer ist, dass sie zu sadistischer Gewalt eine skrupellose Einstellung bekommen!
MUG Konrad--193.171.99.107 14:38, 14. Jun 2006 (CEST)
an sehmet:
Zuerst wird meine erste Version von diesem (scheinbar echt kein Witzname) Delirio wegen NPOV gelöscht, und jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus. Da bringe ich ein banales Fakt, dass nicht alle Kampfstiere ehrenhaft (was auch immer das meint) in der Arena sterben, sondern vorher abgemetzgert werden & dann werde ich einfach diesmal wegen NPOV gelöscht.
Auch wenn das persönlich oder nicht oder weiss der Kuckuck wie eingefärbt sein soll, wie die Wikimods es mit ihrer Neutralität verantworten können, dass solcher pathetischer Unsinn unwidersprochen stehen bleiben kann, ist mir ein Rätsel!
Das Stierkampf pure Tierquälerei ist, ist eine ABSOLUTE Wahrheit, egal unter welchem voreingenommenen oder unvoreingenommenen Gesichtspunkt. So etwas wie "Kunstwerk", die "Afficionados können angeblich kein Tier leiden sehen" (was einfach FALSCH ist & schon in diesem Kontext grottesk ist) sind nur Projektionen. Haben in einer sachlichen Diskussion überhaupt nicht zu suchen!--193.171.99.107 15:04, 14. Jun 2006 (CEST)

Die Stigmatisierung des Stierkampfes als "pure Tierquälerei" ist mitnichten ABSOLUTE Wahrheit - was zur Hölle soll ABSOLUTE Wahrheit überhaupt sein ?! Pure Quälerei, also das Leid des Tieres als Selbstzweck, vermag ich nicht zu erkennen. Es ist halt immer das Leichteste, mit dem Finger auf andere zu zeigen. Es ist sicherlich eine legitime Auffassung und zumindest in Deutschland breiter Konsens dagegen zu sein. Aber gerade deshalb sollte man sich hüten, seine Eigene Meinung zum Thema für so objektiv anzusehen, dass sie zur einzig zulässigen in einem Lexikonartikel wird.

Dazu möchte ich Folgendes bemerken: auch wenn der Stierkampf an sich, objektiv gesehen, eine Tierquälerei darstellen mag, so ist es doch Fakt, dass das Publikum in einer Stierkampfarena es nicht goutiert, wenn das Tier "unnötig" gequält wird. Dabei meine ich mit "unnötigem" Quälen solche Schmerzen, die dem Stier zugefügt werden, ohne dass dies für das Ritual oder die Sicherheit des Toreros nötig wäre. Oder um es anders zu formulieren: Ich halte es für unsachlich, die Motivation derjenigen, die sich Stierkämpfe ansehen mit der reinen Lust an der Tierquälerei zu erklären. Die Folge wäre ja, dass gerade die Toreros, die ihre Stiere auf besonders grausame Weise töten, besonders erfolgreich wären. Im Gegenteil wird ein Torero gerade dann gefeiert, wenn er den Stier möglichst wenig schwächt und schließlich mit dem ersten Stich töten kann. Das ist selbstverständlich grotesk und zeugt von Doppelmoral. Es ist meiner Ansicht nach aber Teil einer objektiven Betrachtung, auch zu beschreiben was man innerhalb einer Stierkampfarena als "Quälerei" ansieht und was man als unvermeidbar erachtet - unabhängig davon, ob dies von außen als bigott und unhaltbar bewertet werden muss.

tiddex 2007/08/06 Zitat:.."unnötig" gequält wird. Dabei meine ich mit "unnötigem" Quälen solche Schmerzen, die dem Stier zugefügt werden, ohne dass dies für das Ritual oder die Sicherheit des Toreros nötig wäre... Also bei den extremen Schmerzen, dem man den Tier zusetzt, noch zwischen nötig und unnötig zu unterscheiden ist nicht einmal mehr grotesk, das ist nur mehr dumm (und das wuirklcih nach objektiven Kriterien). Und BTW was schlimer als das Ausleben sadistischer Gewalt ist, ist , wenn man es zusätzlich noch mit einem Mass an Skrupellosigkeit verbindet!--77.117.13.73 18:43, 18. Dez. 2008 (CET)

Lieber DeLirio

Beteff ihres Revertes:

00:55, 21. Jun 2006 LuisDeLirio (Diskussion | Beiträge) (→Kritik am Stierkampf - Unzutreffende und unbelegte Spekulation entfernt. Den spanischen Kindern geht es gut, Tierquälerei ist unter ihnen auch nicht sonderlich verbreitet.)

Sie gereichen ihrem unfreiwillig zum Amusement verleitenden Namen wieder einmal zu Ehre!
In einer Gesellschaft, wie der spanischen, wo Tierquälerei als Tradition nach wie vor einen hohen Stellenwert besitzt (siehe einfach u.a. http://www.brighteyes.dk/dataentry/default.asp?id=17&mnu=17 ), also wo sadistische Gewalt ohne Einsicht in deren subtilen Bösartigkeit ausgelebt werden kann, wie kann dann dieser angebliche Wert weiterbestehen, wenn er nicht an die Kinder weitergegeben wird?
--193.171.99.107 09:38, 30. Jun 2006 (CEST)

Hallo 193.171.99.107, ich denke diese Diskussion artet wohl ein bisschen aus. Es wäre wohl besser, wenn wir hier bei einer sachlichen Diskussion bleiben, und da helfen persönliche Angriffe und Beleidungen irgendwie nicht weiter. Ich habe mir gerade noch einmal angesehen, was DeLirio dort weggelöscht hat, und was die Sache angeht, kann ich ihm nur recht geben: der entfernte Text ist im besten Willen so nicht geeignet, in einer Enzyklopädie wiedergegeben zu werden. Ob es Dir recht ist oder nicht, bezüglich des Stierkampfes gibt es verschiedene Meinungen, und nicht alle entsprechen der Deinen. Das kontrovers und sachlich wiederzugeben ist unsere Aufgabe. --Ardo Beltz 21:51, 30. Jun 2006 (CEST) Zitat: Ob es Dir recht ist oder nicht, bezüglich des Stierkampfes gibt es verschiedene Meinungen, und nicht alle entsprechen der Deinen... Dads sit mir ehrlich gesagt wurscht. Ein so ein Stierkämpfer hat einmal gesagt, er respektiere die Stierkampfgegner, dafür verlange er, das man ihn respektiert. Das Problem dabei ist nur, dass ist für einen Stierkampfgegner kein Kriterium. Ob jemand, der sich daran begeilt oder gar mitverdient jemand konträrer Meinung repektiert ändert nichts datran, dass ein Stierkampfgegener wie ich, ihn nicht repektieren KANN!--77.117.13.73 18:48, 18. Dez. 2008 (CET)

Bildunterschriften

Drei der illustrierenden Bilder werden mit "Matador ..." bezeichnet. Ich glaube mich zu erinnern, daß der Matador der einzige Beteiligte eines Stierkampfes mit Goldknöpfen an seiner Uniform ist - was bei den dargestellten Personen aber so weit erkennbar nicht der Fall ist. Sollte dieses Unterscheidungsmerkmal zutreffen, wären es toreros, aber eben nicht der matador. 84.190.162.130 16:58, 17. Nov. 2006 (CET)

Das Bild mit dem Plakat, das "eine typische Ankündigung eines Stierkampfes" in Tarifa wiedergibt, ist so typisch nicht: es handelt sich, wie man lesen kann, um einen "festejo de rejones", wobei die Stiere zu Pferde mit Speeren gejagt werden, was von der eigentlichen Corrida doch sehr verschieden ist. Daher de Reiter - auf einem typischen Stierkampfplakat ist nie ein Reiter sondern immer der zu Fuss kämpfende Matador (oder auch nur ein Stier) abgebildet. Habe allerdings auch kein rechtefreies Ersatzbild zur Hand.

ilya 1 Oct 2007

(Anmerkung 01:57, 9. Apr. 2007)

Meines Wissens wird in Spanien das Fleisch von Stieren, welche während eines Stierkampfes erlegt wurden, weiterhin verkauft/verzehrt.

Ich habe in Arles beobachtet, dass die getöteten Stiere sofort ausserhalb der Arena von Metzgern zerlegt werden und dass das Fleisch in Kühltransporter gebracht wird. Mir sind zudem noch Anzeigen aufgefallen, in denen das Fleisch der Stiere, die in der Corrida getötet wurden verkauft wird. Das Fleisch der Stiere wird auch in Frankreich verkauft und verzehrt.

Leider sagt der Artikel nicht wirklich etwas über die rituelle Bedeutung des Stierkampfes aus, die nämlich viel tiefer liegt als angedeutet... Und noch was: Gab es den Stierkampf, oder dem Stierkampf ähnliche Rituale, nicht schon in der Antike (Theseus und der Minotaurus)? Wenn ja, sollte man den Artikel erweitern... (nicht signierter Beitrag von 81.34.28.104 (Diskussion) )

Stierkampf in Lateinamerika

Es gibt meines Wissens nach auch in lateinamerikanischen Ländern stierkämpfe. Wer sich damit auskennt sollte dies ergänzen. --ALE! ¿…? 17:26, 8. Mai 2007 (CEST)

Sehe gerade, dass ich vor über einen Jahr diesen Kommentar hier hinterließ. Leider ist seitdem nichts in dieser Richtung passiert. Schade! --ALE! ¿…? 13:36, 22. Aug. 2008 (CEST)

Veganismus

Würde gerne vernehmen welche Argumenten dazu geführt haben, das der Link zu Veganismus und die Vermeldungen in die Kategoriën Tiersportart und Tierschutz rückgängig gemacht wurden. (Fehlende Relevanz kann es wohl nicht gewesen sein). Natubes 20:18, 3. Jul. 2008 (CEST)

Kein Kampftier?

"........und tendenziell nicht zum Kampf neigt, da das einzelne Rind als Herdentier in der Regel auch keinen Todfeind in der Natur fürchten muss."

Entschuldige, aber das ist dieserseits föllig unklar. Es handelt sich hier um die mænnlichen Exemplaren, welcher natürlicher Auftrag es unter anderem ist, der Herde zu schützen gegen Todfeinde wie zum Beispiel der Wolf und eine oder mehrere Arten von grosse Katzen. Ausserdem haben sie die enormen Hornen mittbekommen, um im Kampf aus zu machen wer der meist geignete Leiter der Herde ist. Die neigen also vielmehr zum Kampf, als zur Flucht. Natubes 21:11, 3. Jul. 2008 (CEST)

Kritik und Gegenargumente

Als neutraler Beobachter dieses Artikels fällt mir auf, daß die Kritik und Gegenargumente nicht neutral gehalten sind. Unter "Gegenargumente der Befürworter" sollten nicht erneut kritische Argumente genannt werden: Entweder man teilt es in Pro- und Kontra auf, dann muß man sich aber ach an diese Aufteilung halten; oder aber man geht nacheinander alle Argumente jeweils mit pro- und Kontra durch, dann sollte man aber keine Gliederung vornehmen. -- So ist es ziemlich unfair! --Kajjo 12:29, 7. Jul. 2008 (CEST)

Kurz zu "keine Sportler sondern professionell ausgebildete Metzger" ist natürlich völliger Unfug. Metzger lernen wesentlich mehr über Schlachten, Zerlegen, Reifen und Gesundheit und Hygiene von Fleisch als Toreros. Dieser Satz muß dringend angepaßt werden. So ist er wohl eine Beleidigung für beide Berufsgruppen: Metzger und Toreros. --Kajjo 12:29, 7. Jul. 2008 (CEST)

Ehrlich gesagt hatte dieser Natur- und also auch Tierschutzer nie befor gehœrt, das die Gegner das behaupten. Mann kœnnte also fragen ob es da auch Quellen gebe, und wenn nein, dem Satz entfernen. Auch aber kœnnte er geændert werden in:

"Weiterhin behaupten manche Gegner, das der Stierkampf kein Sport ist, weil erstens der 'Gegner' nicht freiwillig mittmacht und ihm zweitens nur eine viel geringere Chance gegeben wirt, um zu gewinnen, als der mehr oder weniger sadistisch eingestellten Herausforderer mit all seine Geræte hat." Natubes 18:54, 11. Aug. 2008 (CEST)

Kritik#2 spanier dafür oder dagegen?

richtig absurd ist m.e. folgender satz: 'Ein weiteres Argument für die Beibehaltung der Corrida de toros ist ihr Anteil an der kulturellen Identität Spaniens. Die Mehrheit der Spanier sei nämlich nicht bereit, auf diese Tradition zu verzichten. Aber auch in Spanien gibt es Stierkampfgegner. Nach einer Gallup-Umfrage aus dem Jahr 2006 haben 72 % der Befragten kein Interesse mehr am Stierkampf. Das Interesse ist seit Jahren tendenziell rückläufig, insbesondere in den jüngeren Altersgruppen.'

die mehrheit der spanier sei nicht bereit auf das zu verzichten andererseits zeigen 72% kein interesse?

für die 72% gibts eine quelle und für die angebliche mehrheit?

--Fjmi 20:53, 22. Sep. 2008 (CEST)

Muss kein Widerdspruch sein. Mag sein, die sind zwar selbst keine Fans, aber wollen den Stierkampf trotzdem erhalten. --84.62.70.92 17:15, 29. Mär. 2009 (CEST)

Kritik

Also der Artikel generell ist wirklich nicht schlecht, aber die folgende Gegenargumente sind weder belegt noch in irgend einer anderen Form haltbar:

Stierkampfbefürworter entgegnen dem Vorwurf der Tierquälerei, dass Kampfstiere nur eine kurze Zeit in der Arena leiden würden, wogegen sie ihr ganzes Leben artgerecht im Freiland verbringen würden - was für die meisten Zuchttiere (seien es Kühe, Schweine oder Hühner) nicht zutrifft.

• Wo ist die Quelle? Gibt es gesicherte Zahlen? Zudem ist eine artgerechte Haltung kein Argument dafür, ein Tier zu Tode zu quälen.

Die Haltung von Kampfstieren ist quasi nur artgerecht möglich - in Massentierhaltung, bewegungslos in Ställen wie eine Milchkuh in Deutschland könnte man keinen brauchbaren Kampfstier züchten. In der Tat ist die artgerechte Haltung kein Grund, das Tier zu quälen. Es zeigt aber, dass die Vehemenz der Ablehnung durch uns Ausländer nicht angebracht ist. Ich war mit einer Reisegruppe in Spanien, wo sich jeder ganz schrecklich über den Stierkampf ereiferte und dennoch selbstverständlich preiswerte Fleischwaren zu Frühstück, Mittagessen und Abendbrot verspeiste... Damit unterstützt man in der Tat monate- bis jahrelange Tierquälerei mit anschließender schneller Schlachtung, also quasi "Stierkampf umgekehrt". Selbstverständlich kann man sich gegen Stierkämpfe engagieren und sich über sie ärgern - das tun auch etliche Spanier - aber konsequenterweise sollte man dann auch wenisgtens fleischarm leben... Ich habe für mich entschieden, den Spanieren ihren stierkampf zu überlassen und mich mehr um mein eigenes Verhalten zu kümmern (wobei mir Wurst aber auch immer noch schmeckt). --84.62.70.92 17:22, 29. Mär. 2009 (CEST)

Zudem wird der Kampf nicht als Tierquälerei, sondern als eine in sich geschlossene Kunstform dargelegt. Dabei würden die (meist kundigen) Zuschauer sich nicht an Quälerei ergötzen, sondern im Gegenteil die Akteure mit Pfiffen bestrafen, wenn das Tier aus ihrer Sicht unnötig verletzt und nicht im entsprechenden Moment schnell getötet wird.

• Das klingt derart verklärt und an den Haaren herbeigezogen, dass es fast schon wieder lustig ist. Die Akteure werden für die Quälerei mit Pfiffen bestraft. Zum Glück gibt es in Deutschland ein besseres Tierschutzgesetz :-)

Ohne den Stierkampf, würde die Rasse der Kampfstiere aussterben.

• Ich würde mit einem Lachkrampf am Boden liegen, wenn das Thema nicht so ernst wäre. Das Komma ist übrigens auch überflüssig.

Fazit: Schreiben kann man viel, belegen sehr wenig. Ohne vernünftige Quellen bringt es nicht viel. Ein gutes Argument dafür wäre vielleicht die wirtschaftliche Perspektive. Und der Bestandteil des Stierkampfes mit der kulturellen Identität Spaniens ist weniger ein Argument für den Kampf sondern vielmehr ein Argument gegen die spanische Kultur.

§1 Tierschutzgesetz (TierSchG, für Deutschland gültig): Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen. (Vielleicht sollte im Artikel auch erwähnt werden, dass es in Spanien kein bundesweites Tierschutzgesetz gibt.)

-- Grochim 10:34, 2. Mär. 2009 (CET)

den hier eingefuegten separaten abschnitt habe ich in einen eigenen thread weiter unten verschoben, siehe #ueberarbeitung durch 87.186.* -- seth 18:14, 22. Aug. 2009 (CEST)

Protest

Die spanische Skapunk-Band Ska-P hat in ihrem Album Lagrimas y Grozos (oder so ;D) einen Song über den Stierkampf geschrieben. Er heißt Wild Spain. Das sollte man auch schreiben, dass extra eine einheimische Band einen Song dagegen schreibt Hier das Lied: http://www.youtube.com/watch?v=4JuBGzyV5OQ Hier die Lyrics: http://www.6lyrics.com/music/ska_p/lyrics/wild_spain.aspx euer djyavuz51 (nicht signierter Beitrag von 78.52.219.115 (Diskussion | Beiträge) 17:23, 15. Jun. 2009 (CEST))

Hörner

Zitat: "Um Verletzungen des Matadors zu verhindern, werden häufig die Hörner des Stieres abgeschliffen."

Abgeschliffene (afeitado) Hörner sind verboten und werden mit strengen Strafen für den Züchter (es kann sogar die Lizenz entzogen werden!) geahndet! (nicht signierter Beitrag von 85.127.233.244 (Diskussion | Beiträge) 21:00, 29. Jun. 2009 (CEST))

Das ist richtig. Sollte ein Afeitado vor dem Kampf erkannt werden (durch die Veterinäre, die den Stier vorher untersuchen), wird der Stier nicht zum Kampf zugelassen. Das Afeitado ist daher keineswegs üblich. Hier sollte vielleicht über eine Änderung des Artikels nachgedacht werden (Bezugnahme auf eiun Interview mit Dr. Ginés Riquelme, Tierarzt im Arenal von Sevilla, gefunden in "GEO Spezial, Spaniens Süden"). (nicht signierter Beitrag von 87.167.237.62 (Diskussion | Beiträge) 19:22, 19. Sep. 2009 (CEST))

Stierkampf in Frankreich

Ich habe vor vielen Jahren einem Stierkampf in der Arena in Arles beigewohnt, bei dem der Matador beritten war; er hat aus dem Sattel sowohl dreiteilige Banderillas gesetzt als auch den "mis à mort" mithilfe einer Art Stab durchgeführt, Gesamtlänge ca. 1 m, davon ca. 60 cm Klinge. Kann jemand dergleichen bestätigen

Uli Wolff (nicht signierter Beitrag von 217.86.180.127 (Diskussion | Beiträge) 13:01, 21. Jul 2009 (CEST))

Stierkampf in Portugal

Ich habe einige grammatikalische Kritikpunkte aufzusetzen. Die Überschrift "Stierkampf in Portugal (Corrida de touros nordport. Corrida de toiros)" ist falsch. Die Lautverschiebung OU zu OI entsteht im Lissabonner Dialekt des 19ten Jahrhundert. Im Norden Portugals wird OI für Worte wie "ouro" (Gold), "touro" (Stier), "louro" (blond), etc.. nicht verwendet. Desweiteren störe ich mich am Teilsatz "Er springt dann dem anstürmenden Stier auf den Kopf, genannt pega de cara oder pega de Caras (im Gesicht fangen), [...]" - Substantive werden im Portguiesischen immer klein geschrieben, solange sie nicht einen Eigennamen oder eine "höhere Entität", wie z.Bsp. "Gott" oder "Liebe" bezeichnen. Die korrekte Bezeichnung ist somit entweder als "Pega de Cara" oder als "pega de cara" zu schreiben, eine Mischform der Groß-und-Kleinschreibung ist so nicht möglich. Sollte sich niemand an diese Änderungen wagen, melde ich mich hier an und mache es selbst. Ansonsten sind soweit in dem Abschnitt über portugiesische Kultur keine inhaltlichen Mängel meinerseits zu finden. Gute Arbeit! -- 188.98.205.22 13:52, 23. Nov. 2009 (CET)

ueberarbeitung durch 87.186.*

Den nachstehenden groben Unfug habe ich aus dem Artikel gelöscht: Zitat: "Dies war beispielsweise im legendären Stierkampf vom 5. Oktober 1879 in der Arena von Córdoba der Fall, als der Stier mit dem Namen Murciélago (spanisch „Fledermaus“) aus der Zucht von Joaquín del Val de Navarra einen derart blutigen Kampf gegen den Torero Rafael Molino führte, dass das Publikum nach 24 Schwertstößen dessen "Begnadigung" verlangte. Nach dem Kampf wurde Murciélago an den Züchter Antonio Miura verschenkt, der mit diesem Stier eine neue Zuchtlinie begründete, deren Nachkommen noch heute in spanischen Kampfarenen anzutreffen sind." Zitat-Ende Der Autor dieser unsinnigen Zeilen hat offensichtlich den Stierkampf mit dem SCHWERTKAMPF verwechselt! - Falls der Autor mit den "24 Schwerstößen" auf die Lanzenstiche der Picadores anspielen sollte - so wären 24 Lanzenstiche immer noch nachrangig, wie der nachstehende Link / Text beweist: http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 - Taureaux célèbres : Almendrito, 22-8-1876, prit 43 piques. Libertado, 23-12-1864, prit 36 piques et tua 6 chevaux. Gordito, 26-7-1869, prit 30 piques et tua 21 chevaux. Caramelo 8 ans, 17-6-1867, prit 27 piques et blessa grièvement le picador Gallardo et le matador José Ponce. Azuleio, 24-6-1857, prit 23 piques, tua 9 chevaux, fut gracié et survécut. Civilon lécha la main de son éleveur et fut gracié (1936). Bravio provoqua la panique du matador Saleri. Jaqueton fut gracié mais dut être achevé en piste car il avait un poumon perforé et des lésions à la nuque. Pamado franchit 14 fois la barrière et provoqua la déroute du matador Lagartijo. Granizo la sauta 22 fois à Madrid et tenta de la resauter à 6 reprises. Cucharrero que Lagartijo mit 1/2 heure à tuer.

- Zu den gefeierten Kampfstieren (Toros célèbres) gehörte der nachrangige (Lamborghini-Bull) "Murciélago" - trotz seiner 24 Schwertstöße - offensichtlich nicht. (Vielleicht spielte Murciélago ja eine Nebenrolle in einem Samurai-Film (?) - Mit realem Stierkampf haben "24 Schwertstöße" ganz sicherlich nichts zu tun, sonst sollte der Matador jedenfalls unverzüglich seinen Beruf wechseln !!! Es wird auch hier offenbar nichts unversucht gelassen, den Lamborghini-Stier Murciélago unverdient "aufzumotzen" !!! Na, wer`s denn auf diese ignorante Art nötig hat. Benutzer: M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.123.153 (Diskussion | Beiträge) 18:54, 13. Aug. 2009 (CEST))

Gerade deshalb, weil der Stierkampf so überaus brutal und tierquälerisch ist - ist es auch das Gebot der Fairness und des Respektes vor der dem Gegner im Kampf (wider Willen), jenen Stieren, die einen äußerst heroischen Kampf geboten haben und/oder sich gar die Freiheit (Indulto) erkämpft haben, die verdiente EHRE zu erweisen und auch diese namentlich (!) in dem hiesigen Wikipedia-Artikel über Stierkampf auszuweisen. Bekanntlich besitzt der Toro (in Spanien jedenfalls) die gleiche EHRE und ACHTUNG wie der Matador...und es gibt nicht nur berühmte Stierkämpfer sondern eben auch ebenso berühmte STIERE/TOROS - z.B. diese folgenden "Toros célèbres": Almendrito, 22-8-1876, prit 43 piques. Libertado, 23-12-1864, prit 36 piques et tua 6 chevaux. Gordito, 26-7-1869, prit 30 piques et tua 21 chevaux. Caramelo 8 ans, 17-6-1867, prit 27 piques et blessa grièvement le picador Gallardo et le matador José Ponce. Azuleio, 24-6-1857, prit 23 piques, tua 9 chevaux, fut gracié et survécut. Civilon lécha la main de son éleveur et fut gracié (1936). Bravio provoqua la panique du matador Saleri. Jaqueton fut gracié mais dut être achevé en piste car il avait un poumon perforé et des lésions à la nuque. Pamado franchit 14 fois la barrière et provoqua la déroute du matador Lagartijo. Granizo la sauta 22 fois à Madrid et tenta de la resauter à 6 reprises. Cucharrero que Lagartijo mit 1/2 heure à tuer. (Quelle: http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 ) - Aus diesem Grunde darf ich die hiesigen Nutzer - mit Autorenrechten - dringend darum bitten, meine letzte (unveröffentlichte) Version des Artikels freizuschalten und die berühmtesten Kampfstiere (neben den Matadores) ebenfalls namentlich auszuweisen. MfG Benutzer: M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.104.189 (Diskussion | Beiträge) 11:34, 15. Aug. 2009 (CEST))

Auf der Wikipedia-Seite des "Murciélago" stand vor nich all zu langer Zeit noch zu lesen (s. dortige Versionen), Zitat: "mehr als 23 Lanzenstöße hatte kein Kampfstier überstanden". - Unter Stierkampf (d.h., genau hier) steht nun (immer noch) zu lesen, Zitat: "...dass das Publikum nach 24 Schwertstößen dessen "Begnadigung" verlangte." - Wikipedia sollte sich so langsam mal entscheiden, ob hier der vordergründige (Lamborghini-Super-Star-Bull) Schwachsinn weiterhin "breitgetreten" werden soll - oder ob anhand authentischer Quellen zumindest den realen "Toros célèbres" die verdiente Ehre erwiesen werden soll !!! - Vorschlag: (AUDI) Lamborghini sollte sich bitte alsbald öffentlich erklären, ob ihr sagenhafter "Murciélago" denn nun 24 x vom Schert-, vom Blitz- oder vielleicht doch nur von der Lanze eines Picadors (im 1. Akt des Kampfes getroffen) wurde !!! - Die schwachsinnigen Phantasiegeschichten um den Lamborghini-Bull Murciélago sollten so langsam aber sicher bitte den Realitäten angepasst werden - wenn Wikipedia nicht zu "Grimms-Märchen-vom-Lande" verkommen soll !!! Benutzer: M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.44.243 (Diskussion | Beiträge) 15:39, 15. Aug. 2009 (CEST))

Nochmals an die Autoren-Rechtler des Artikels gewandt :

Nachstehende "Fundstücke" aus dem www dokumentieren zwingend, wie weit der "Schwertstoß-Schwachsinn", der im hiesigen Artikel tatsächlich immer noch Bestand hat, bereits öffentlich gestreut ist. Nochmals: Im Stierkampf kommt kein Schwert (!) zum Einsatz; sollte hier aber tatsächlich der Stoßdegen (Estoque) gemeint sein - so wären 24-Degenstöße ein ungeheuerlicher Skandal und der dann völlig unfähige Matador wäre sicherlich vom Publikum gelyncht worden !!! Nein, es handelte sich ganz offensichtlich nicht um "Schwert- bzw. Degenstöße - sondern um 24-Lanzenstöße der Picadores (aus dem 1. Akt der Corrida). Bitte, bitte liebe Autoren, löschen Sie darum unverzüglich den Schwachsinn der unsäglichen "24-Schwertstöße" !!!

Hier nun aus dem www einige "Schwertstoß-Theoretiker" : Es heißt, daß der Stier nach 24 Schwertstößen noch immer nicht zu Boden gegangen sei. Murcielago stammte aus der Zucht des Joaquin del Val ... www.geschichtsforum.de/.../corrida-de-toros-kulturgeschichte-des-stierkampfes-14953/ -

Murcielago war ein Kampfstier von solcher Zähigkeit, dass er während eines berühmten Stierkampfes 1879 nicht weniger als 24 Schwertstöße überlebte. ... www.carpassion.com/...murcielago/24750-murcielago.html - Im Cache - Ähnlich

5. Juli 2009 ... dass das Publikum nach 24 Schwertstößen dessen “Begnadigung” verlangte. Nach dem Kampf wurde Murciélago an den Züchter Antonio Miura ... andisevilla.wordpress.com/2009/07/05/stierkampf/ - Im Cache - Ähnlich

... dass das Publikum nach 24 Schwertstößen dessen Begnadigung verlangte. Nach dem Kampf wurde Murciélago an den Züchter Don Antonio Miura verschenkt, ... farbedesmonats.de/rot - Im Cache - Ähnlich _____________

Hier nun aus dem www (wenige exemplarische) "Lanzenstoß-Theoretiker" : Mit 24 Lanzenstößen war Murciélago der „stärkste“ Kampfstier, mit dem es ein Torero jemals aufgenommen hat. Nach dem Kampf wurde Murciélago an den Züchter ... www.modellversium.de/.../3451-lamborghini-murcielago-roadster-fujimi.html -

Oktober 1879 in der Arena von Córdoba überlebte Murciélago einen der dramatischsten Stierkämpfe aller Zeiten. Nach 24 Lanzenstößen, die dem Kampfstier von ... www.babylon.com/definition/murciélago/German - Im Cache - Ähnlich

Als Markenlogo wählte Lamborghini den legendären Stier namens Murciélago, der 1870 einen Stierkampf nach 24 Lanzenstößen überlebte und begnadigt wurde, ... www.preisvergleich.de/preis/Lamborghini/906 - Im Cache - Ähnlich

Die erste Modellreihe, die vom Stierförmigen Logo des Murciélago, eines legendären Kampfstiers, der einstmals zwei Dutzend Lanzenstöße überlebt hat, ... autos.pkw.de/lamborghini - Im Cache - Ähnlich

Oktober 1879 einen Stierkampf mit 24 Lanzenstößen überlebte und daraufhin begnadigt ... somit auch der neue allradgetriebene Murciélago sowie der Gallardo. ... wapedia.mobi/de/Lamborghini - Im Cache - Ähnlich

Nochmals mein Vorschlag : Diese nachstehende Passage des Artikels vollständig löschen...

"Dies war beispielsweise im legendären Stierkampf vom 5. Oktober 1879 in der Arena von Córdoba der Fall, als der Stier mit dem Namen Murciélago (spanisch „Fledermaus“) aus der Zucht von Joaquín del Val de Navarra einen derart blutigen Kampf gegen den Torero Rafael Molino führte, dass das Publikum nach 24 Schwertstößen dessen "Begnadigung" verlangte. Nach dem Kampf wurde Murciélago an den Züchter Antonio Miura verschenkt, der mit diesem Stier eine neue Zuchtlinie begründete, deren Nachkommen noch heute in spanischen Kampfarenen anzutreffen sind."

...bis Lamborghini anhand authentischer Quellen den zwingenden Beweis für die eine- oder aber die andere "Theorie" zum Schwert-/Lanzen-Kampf des Murciélago abliefert. So oder so ist die breitgetretene "Story" um diesen sagenhaften Lamborghini-Bull Murciélago bereits in höchstem Maße fragwürdig, -widerlegt bzw. völlig unausgegoren (...wenn nicht gar eine reine "Ausgeburt" der offenbar übermotivierten Lambo-Werbedichter und -denker ???) !!! Benutzer: M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.55.9 (Diskussion | Beiträge) 18:01, 16. Aug. 2009 (CEST))

Die selbstherrlichen Versions-Löschungen des hiesigen "Sichters" Capaci34 sprechen für sich selbst; offenbar sieht dieser "Wikipedia-Sichter" den Artikel über Stierkampf als alleinige Plattform zur Beweihräucherung der professionellen Tierquäler (Matadores) - oder warum werden von Capaci34 nur die sog. berühmten Tierquäler im Artikel geduldet - und nicht auch die traurigen Helden (Toros), die sich Ruhm, Ehre oder gar die Freiheit erkämpft haben? Dass die von mir in (m)einer Version namentlich aufgeführten berühmten Stiere nicht anhand von Quellen belegt seien - mögen weitere hiesige "Sichter" anhand der nachstehenden Quellenangaben bitte verifizieren: http://www.tierlobby.de/stierkampf/traurig.htm ; http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 ; http://www.laplazareal.net/gacetilla58.htm - Sind die Autoren der französischen Enzyklopädie "Quid" etwa inkompetenter als das (m.E. fragwürdige) Wikipedia-Pseudonym Capaci34 ???: Principaux auteurs : B. Benassar, P. Casanova, R. Dumont, P. Dupuy, A. Lafront, J.-M. Magnan, J.-P. Darracq, J. Durand, F. Zumbiehl, F. Delay. - Oder liegt es vielleicht daran, dass Quid.fr. nicht als Quelle von Wikipedia akzeptiert wird ??? : http://www.independent.co.uk/news/world/europe/frances-favourite-encyclopaedia-falls-victim-to-wikipedia-784420.html Benutzer: M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.91.96 (Diskussion | Beiträge) 15:11, 21. Aug. 2009 (CEST))

Erneut wurden die "berühmten Stiere" durch hiesige "Sichter" willkürlich zensiert; meine Quelle ist eine anerkannte Enzyklopädie, wie Wikipedia selbst wie folgt bestätigt: http://en.wikipedia.org/wiki/Quid_(encyclopedia) - Die widerwärtige ZENSUR des Artikels "STIERKAMPF" ist abstoßend, m.E. unredlich und völlig einseitig ! - Wikipedia zum Abgewöhnen !!! - Der geneigte Leser möge sich anhand der zensierten Versionen / Quellen sein eigenes Urteil über den / die hiesigen "Italo-Hispano-Zensoren" bilden ! Benutzer: M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.91.182 (Diskussion | Beiträge) 21:29, 21. Aug. 2009 (CEST))

Die im Artikel als "berühmte Stierkämpfer" vordergründig beweihräucherten, nachstehenden Tierquäler wurden (jedenfalls überwiegend) im Wikipedia-Artikel - im Gegensatz zu den von mir eingestellten und anhand von guten Quellen belegten (aber durch den "Sichter Capaci34" dennoch zensierten) "berühmten Stieren" - nirgendwo (!) im Artikel belegt (...und Beleg-Quell-Links gibt es auch nicht):

Berühmte Stierkämpfer Geehrt mit dem Titel „Califa“ („Kalif“):

   * 1. „Lagartijo“ Rafael Molina Sánchez, aktiv 1865–1893
   * 2. „Guerrita“ Rafael Guerra Bejarano, aktiv 1887–1899
   * 3. „Machaquito“ Rafael González Madrid, aktiv 1900–1913
   * 4. „Manolete“ Manuel Rodrígez Sánchez, aktiv 1939–1947
   * 5. „El Cordobés“ Manuel Benítez Pérez, aktiv 1963–2004

Andere:

   * Luis Miguel Dominguín aktiv 1947–1973
   * Antonio Barrera seit 1997
   * Joselito aktiv 1912–1920
   * Cristina Sánchez 1993–1999, 2006–
   * Francisco Rivera Pérez "Paquirri" 1948-1984
   * José Cubero Sánchez "El Yiyo" 1964-1985

Vorschlag an die Autorenrechtler: den hiesigen unausgegorenen und völlig einseitig pro Stierkämpfer ausgelegten Wikipedia - "Artikel" Stierk(r)ampf durch den folgenden (s. Link) wirklich sauber recherchierten und differenzierten Beitrag der Enzyklopädie "Quid" ersetzen: http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 - In der heutigen (zensierten und undifferenzierten) Form nützt der Wikipedia-"Artikel" Stierk(r)ampf nicht einmal einem 5-Klässler für einen Aufsatz über professionelle Tierquälerei ! (PS: vermutlich werden aber hier selbst die Diskussionsbeiträge zensiert / gelöscht; Kritik an der selbstherrlichen Wikipedia ist ja offenbar unerwünscht !!! - Der undifferenzierte Wikipedia-Artikel "Stierkampf" ist jedenfalls "unter aller Sau" !!!) Benutzer: M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.120.21 (Diskussion | Beiträge) 07:58, 22. Aug. 2009 (CEST))

fuer mitleser: siehe auch WP:Entsperrwuensche WP:Dritte Meinung -- seth 18:16, 22. Aug. 2009 (CEST)

die sache mit murcielago wurde ja mittlerweile wieder geloescht, sodass es jetzt, soweit ich das sehe, vor allem noch um die aufzaehlung beruehmnter stiere geht.

diesbzgl. wurden drei links ins spiel gebracht. die beiden spanischen kann ich nicht beurteilen, aber der tierlobby-link erfuellt bei weitem nicht die richtlinien WP:EL. kann jemand was zu den beiden anderen, also den spanischen links sagen? -- seth 19:08, 22. Aug. 2009 (CEST)

Es gibt in der WP das Lemma Spanisches Kampfrind. Dort würde eine Liste berühmter Kampfstiere gut passen. Gugerell 19:57, 22. Aug. 2009 (CEST)

Der hiesige "Sichter" bzw. Zensor des Artikels "Stierkampf" bat mich unter [2] nunmehr tatsächlich öffentlich darum, einen neuen "Vorschlag" zur Textänderung des Artikels zu unterbreiten (..."dann werden wir sehen", meint der so übereifrige Zensor Capaci34).

Capaci34 kann geholfen werden (s. hierzu die von Capaci34 zensierten Versionen des Artikels): (nicht signierter Beitrag von 87.186.60.192 (Diskussion | Beiträge) 23:20, 22. Aug. 2009 (CEST))

Vorschlag: Berühmte Stiere

Almendrito, 22-8-1876, erhielt 43 Lanzenstiche; Libertado, 23-12-1864, erhielt 36 Lanzenstiche und tötete 6 Pferde; Gordito, 26-7-1869, erhielt 30 Lanzenstiche und tötete 21 Pferde; Caramelo 8 Jahre , 17-6-1867, erhielt 27 Lanzenstiche und verletzte Picador Gallardo und Matador José Ponce schwer; Azuleio, 24-6-1857, erhielt 23 Lanzenstiche, tötete 9 Pferde, wurde begnadigt und überlebte.

Nachgewiesen / bequellt durch die Internet-Enzyklopädie :

• "Corrida"

...der folgenden Fachautoren : B. Benassar, P. Casanova, R. Dumont, P. Dupuy, A. Lafront, J.-M. Magnan, J.-P. Darracq, J. Durand, F. Zumbiehl, F. Delay (nicht signierter Beitrag von 87.186.60.192 (Diskussion | Beiträge) 23:20, 22. Aug. 2009 (CEST))

Du hat sicher oben den Hinweis auf den Artikel Spanisches Kampfrind gesehen? Füge doch Deine Liste dort ein. --Capaci34 Ma sì! 23:23, 22. Aug. 2009 (CEST)

Nein, Capaci34, "berühmte Stierkämpfer" und "berühmte Kampfstiere" gehören nun einmal UNTRENNBAR zusammen; die EHRE und der (zweifelhafte) RUHM der Matadores wäre / ist ohne die TAPFERKEIT der gequälten Toros nicht möglich - und umgekehrt. - Andernfalls benennt den Artikel doch bitte um, streiche: Stierkampf; setze: Stierkämpfer --- dann - und nur dann (!) - mögen die berühmten "Toros Cèlebres" auch gerne unter "Spanisches Kampfrind" erscheinen. - MfG M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.60.192 (Diskussion | Beiträge) 23:34, 22. Aug. 2009 (CEST))

Werte Leser, völlig berechtigte Kritik an der hiesigen Zensur wird von diversen sog. "Sichtern" selbstgefällig übergangen und abgemeiert[3]; fachlich-/inhaltlich ist leider ganz offensichtlich kein einziger "Wiki-Sichter/Autor" in der Lage, den sog. "Artikel" zu bewerten. - Seriöse Quellen, wie die Enzyklopädie quid.fr, werden nicht zugelassen - und sofort (und insbes. ungeprüft !!!) zensiert; weitergehende spanische Quellen-Angaben können durch die sog. "Sichter" nicht bewertet werden, weil offenbar niemand der span. Sprache mächtig ist. Damit scheiden auch die seriösen span. Links/Quellen ebenfalls als authentische Quellen aus. Alle von mir namentlich aufgeführten "berühmten Stiere" (Toros Cèlebres) sind aber nachweislich explizit in diversen und absolut seriösen spanischen Quellen ausgewiesen - z.B. wie folgt: http://www.laplazareal.net/gordito.htm http://www.angelfire.com/nb/prea/noms.htm http://www.laplazareal.net/torosnotables87.htm http://www.laplazareal.net/gacetilla15.htm Damit ist der Wahrheitsgehalt und die Seriösität der Enzyklopädie quid.fr ("Corrida") jedenfalls unbestreitbar und völlig eindeutig nachgewiesen und mit historischen Fakten belegt. - Die hiesige Zensur der "berühmten Stiere" durch einen offenisichtlich völlig ignoranten "Sichter (Capaci34)ist einfach nur peinlich und widerwärtig; von einem sog. "Sichter" - aber noch viel mehr von den sog. "Autoren" des (undifferenzierten und völlig unausgegorenen) Artikels "Stierkampf" - kann man zumindest wenige Minuten "investigativen Journalismus" erwarten - bevor eine anerkannte und seriöse Quelle (quid.fr) als "unseriös" abmeiert und zensiert wird !!! Bilden Sie sich darum ein differnziertes Urteil über die "Qualität" des hiesigen Wikipedia-Artikels "Stierkampf" - im Vergleich zum franz. Pendant (mit absolut sauber recherchiertem Inhalt), werte Wiki-Leser : http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 - M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.115.224 (Diskussion | Beiträge) 14:07, 23. Aug. 2009 (CEST))

die aeusserungen ueber die schlechte qualitaet der quellen bezog sich vermutlich nur auf tierlobby.de.

und wenn du, 87.186.*, nicht endlich anfaengst, vernuenftig und sachlich zu schreiben, sondern weiterhin mit deinen pauschalen unbegruendeten und falschen vorwuerfen um dich wirfst, wird sich hier sicherlich niemand mehr mit deinem anliegen beschaeftigen wollen. -- seth 18:16, 23. Aug. 2009 (CEST)

versuch einer zusammenfassung des aktuellen standes

gudn tach!
es laeuft ein bissl durcheinander. deshalb kurz ein versuch einer zusammenfassung:
87.186.* wollte, dass ein unbelegter abschnitt entfernt wird und ein neuer abschnitt ueber beruehmte stiere hinzugefuegt wird. der unbelegte abschnitt wurde geloescht, dazu gab es auch keine einwaende. bleibt also nur noch die frage nach dem neuen abschnitt.
unter den drei quellen fuer den neuen abschnitt wurde unter anderem ein link zu einer unserioesen tierlobby-seite[4] genannt. dieser entspricht in keiner weise unseren richtlinien WP:EL und WP:Q. die anderen beiden links wurden bisher - soweit ich das sehe - noch nicht negativ bewertet. zumindest quid.fr scheint aber reputabel genug fuer die genannten angaben zu sein, siehe Quid_(Frankreich).
dem abschnitt ueber die beruehmten stiere steht also rein beleg-technisch nichts im wege. auch die frage, ob der abschnitt denn relevant sei, wurde bisher nicht wirklich verneint. fraglich bleibt somit wohl nur, wo die verlinkung stattfinden soll, entweder im artikel Stierkampf oder im artikel Spanisches Kampfrind. darueber gab es verschiedene ansichten. ich gebe meinen senf jetzt auch noch dazu:
auch wenn mir das auftreten der ip-adresse in hohem masse unsympathisch ist, gebe ich ihr (implizit) recht, dass es inkonsistent waere, im artikel stierkampf beruehmte toreros aufzulisten (im artikel torero jedoch nicht), beruehmte kampfstiere dagegen im artikel spanisches Kampfrind (und nicht im artikel stierkampf).
vielleicht koennen wir ueber diesen letzten kleinen punkt noch normal reden, damit die sache ein einvernehmliches ende nimmt. -- seth 18:16, 23. Aug. 2009 (CEST)

Die o.a. Zusammenfassung ist völlig zutreffend: Habe Dank hierfür, "Lustiger seth" !!!

Gleichwohl fühlte ich mich nunmehr durch die gezeitigten "Verhaltensmuster" der sog. "Sichter" faktisch genötigt - die im Artikel-(entwurf) zensierten, d.h.: im Ergebnis "geschmähten", berühmten Stiere unter der Wikipedia-Seite "Spanisches Kampfrind" auszuweisen - http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spanisches_Kampfrind&stable=0 - Will heißen: Überwiegend genau nicht (!) Quell-belegte, d.h.: angebliche (!), "berühmte Stierkämpfer" werden im Wikipedia-Artikel "Stierkampf" (ohne jedwede Quellenangaben (Belege/Links) faktisch "blanko" beweihräuchert - die explizit nachgewiesenen "berühmten Kampfstiere" müssen aber als "lausige Rindviehcher" herhalten. Dass der m.E. ganz hervorragend und insbes differenziert/ausgewogen recherchierte Artikel der Internet-Enzyklopädie quid.fr - http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 - durch einen hiesigen Sichter als wörtlich "unseriös" abgemeiert / zensiert wurde - ist ganz sicherlich mehr als fragwürdig. Kurzum: Es würde mich freuen, wenn den "berühmten Stieren" verdienter- und insbes. Quell-belegter Maßen auch im hiesigen Artikel "Stierkampf" die Ehre erwiesen würde. Was spricht wirklich dagegen ? Fehlende Quellen und Einzelnachweise jedenfalls definitiv nicht !!! :

http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1

http://www.laplazareal.net/gordito.htm

http://www.angelfire.com/nb/prea/noms.htm

http://www.laplazareal.net/torosnotables87.htm

http://www.laplazareal.net/gacetilla15.htm ?

MfG M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.115.224 (Diskussion | Beiträge) 19:08, 23. Aug. 2009 (CEST))

...und nochmals konkret nachgefragt: Gilt demnach die französische Internet-Enzyklopädie "quid.fr" als unseriös, wie auch "Eschenmoser" öffentlich verbreitet ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Entsperrw%C3%BCnsche

"Warum die Änderungen rückgängig gemacht wurden, wurde im Bearbeitungskommentar mitgeteilt (siehe WP:WEB). Die Quellen erscheinen auch mir eher nicht seriös. Inhaltliche Dinge sind auf der Artikeldisk zu klären. Eine kurze Auflistung bedeutender Kampstiere mit guten Belegen sehe ich als unproblematisch an. (...)" (Eschenmoser)

Über eine sachliche Begründung, warum die französische Internet-Enzyklopädie " http://www.quid.fr/ " wegen Unseriösität als Quelle zum Artikel "Stierkampf" ausscheidet, wäre ich dankbar (...und ganz sicher nicht nur ich: - http://www.independent.co.uk/news/world/europe/frances-favourite-encyclopaedia-falls-victim-to-wikipedia-784420.html ) MfG M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.115.224 (Diskussion | Beiträge) 19:53, 23. Aug. 2009 (CEST))

ich vermute, es ging weniger um quid.fr, sondern die anderen links. -- seth 20:16, 23. Aug. 2009 (CEST)

Wenn dem tatsächlich so wäre, wie Du nun "vermutest", Seth - dann hätte aber doch die (meine) Artikelergänzung ("berühmte Stiere") sowie die diesbzgl. absolut seriöse Quelle quid.fr (corrida) freigeschaltet - und nur "die anderen Links" gelöscht werden müssen/dürfen/brauchen, oder ? - Nein, Seth: Capaci34, PaterMcFly und Eschenmoser sollten sich doch bitte unverzüglich hier öffentlich erklären, warum denn nun der Artikel der quid.fr "Corrida" - http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 - als "unseriöse Quelle" gelöscht werden musste (...und somit auch die in meinen zensierten Wikipedia-Artikelentwurf explizit aus dieser Quelle aufgenommenen "berühmten Stiere") - oder bist Du da völlig anderer Ansicht, Seth ? - Nun habe ich ja (zusätzlich noch) diverse Einzelnachweise/Links zur hiesigen Diskussion gestellt, die allesamt den referenzierten Artikel "Corrida" der quid.fr. stützen - und einer Publizierung der (zensierten) berühmten Stiere sollte doch ganz sicherlich nichts mehr im Wege stehen, oder ? :

http://www.laplazareal.net/gordito.htm

http://www.angelfire.com/nb/prea/noms.htm

http://www.laplazareal.net/torosnotables87.htm

http://www.laplazareal.net/gacetilla15.htm - MfG M. Pfeiffer(nicht signierter Beitrag von 87.186.115.224 (Diskussion | Beiträge) 20:43, 23. Aug. 2009 (CEST))

bemerkung am rande: bitte nicht alles mehrfach wiederholen. das verlaengert bloss die diskussion und senkt damit die wahrscheinlichkeit, dass das jemand lesen geschweige denn sich ueberhaupt noch dazu aeussern moechte. und bitte ueberflieg' mal WP:SIG, danke. -- seth 21:12, 23. Aug. 2009 (CEST)

Im Grunde kann`s mir völlig egal sein, was und wen Ihr hier offenbar nach Gutsherrenart zensiert, manipuliert, beweihräuchert, rausmobbt, angiftet....

Macht also, was Ihr wollt, Seth - ich wende mich mit Grausen ab. - Es ist aber nicht zuletzt auch Dein (Pseudonym-)"Ruf", Seth, der durch Meinungsmanipulation, undifferenzierte Artikel und willkürliche Zensur fortgesetzt leidet: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/frances-favourite-encyclopaedia-falls-victim-to-wikipedia-784420.html

(...) M. Frémy criticises Wikipedia for boasting that it is produced by unknown internet contributers, rather than experts. Each edition of Quid drew on 12,000 specialists. "Wikipedia got it wrong from the start by allowing anyone to change its articles," he said. "I am sure that people will go back to more structured kinds of encyclopaedias." (...) - Comprende, Seth ??? - Zum Glück gibt´s für wirklich an Stierkampf Interessierte ja noch quid.fr, Seth - Adios !!! - M. Pfeiffer (nicht signierter Beitrag von 87.186.115.224 (Diskussion | Beiträge) 21:31, 23. Aug. 2009 (CEST))

glaub' es oder nicht. auch uns koennte es im grunde voellig egal sein. wir sind hier alle freiwillig und versuchen nach bestem gewissen eine enzyklopaedie aufzubauen. ich kenne auch viele schwaechen der wikipedia, die mir unter anderem als motivation dienen, die wikipedia zu verbessern. allerdings kack ich deswegen nicht einfach voellig vorurteilsbeladen und ohne wirklich ahnung zu haben jeden an, der mir in die quere kommt. denn damit ist niemandem geholfen. dass du dich nun verabschiedest ist mir wegen deines bisherigen auftretens ehrlich gesagt egal; vielleicht koennen wir nun den artikel wieder freigeben, da keine unmittelbare gefahr eines edit-wars bestehen sollte, und in ruhe das weitere vorgehen besprechen falls sich nicht ohnehin schon alle gelangweilt von der diskussion abwendet haben. -- seth 22:20, 23. Aug. 2009 (CEST)

zur sache: im kampfstier-artikel ist ja mittlerweile die auflistung drin. 1. soll sie dort bleiben oder in diesen artikel hier verschoben werden? wenn sie dort bleiben soll: soll die hiesige liste der toreros in den torero-artikel verschoben werden? 2. entsprechen die von der ip-adresse genannten belege alle den anforderungen WP:Q oder sollten einige besser entfernt werden? -- seth 22:20, 23. Aug. 2009 (CEST)

Eine sehr umfangreiche Liste von Toreros gibt es in der französischen WP. Gugerell 23:03, 23. Aug. 2009 (CEST)

Qualitätssicherung, die einer sog. "Enzyklopädie" angemessen wäre, mit sauber durch Experten erarbeiteten Artikeln à la - http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 - ... oder aber alternativ Märchen und unbelegte Stierk(r)ampflegenden à la Wikipedia ??? ...aber wem sag ich`s : - berühmte Kampfstiere haben ja hier ganz offensichtlich keine Lobby ...im Gegensatz zu den sog. "Stierk(r)ampflegenden" mit den blutigen Händen ! >>> Sei`s drum : http://www.youtube.com/watch?v=0FCrpbUKzdY (nicht signierter Beitrag von 87.186.80.126 (Diskussion | Beiträge) 15:31, 4. Sep. 2009 (CEST))

[offtopic]jaja, wir sitzen hier in der stierkaempfer-lobby und haben nichts besseres zu tun, als uns darueber den kopf zu zerbrechen, wie wir moeglichst viele beruehmte stierkaempfer in der wikipedia unterbringen und den boesen beruehmten stieren den gar aus machen, waehrend wir auf stier-eiern kauen und darueber witze machen. und natuerlich versuchen wir auch zu vertuschen, dass die mondlandung eine film-inszenierung war, genauso wie der holocaust, und tschernobyl sowieso. meine fresse, was glaubst du eigentlich?

ich habe wirklich versucht, hier dem artikel bzw. deinem anliegen zu helfen. aber du weisst es wirklich super zu verhindern, dass ich WP:AGF noch anwenden kann. von meiner seite brauchst du jedenfalls keine hilfe mehr zu erwarten. ernst nehmen kann ich dich nicht mehr. -- seth 00:39, 5. Sep. 2009 (CEST)

habe http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 fuer meine hausarbeit im span. leistungskurs zum thema "stierkampf" benutzt. wusste garnicht, dass die quid.fr. allgemein als "unserioes" gilt. ¿muss ich meine 14 (unserioes erzielten) punkte nun wieder abgeben? j. breuer, rosas (spain)--80.33.94.51 14:54, 10. Sep. 2009 (CEST)

wer richtig lesen kann, wird sehen, dass quid.fr nicht als unserioes bezeichnet wurde, sondern nur ein ein paket aus diversen, teils unserioesen links wurde insg. als unserioes bezeichnet. -- seth 22:29, 10. Sep. 2009 (CEST)

http://www.quid.fr/ wurde nachweislich als "unserioese Quelle" durch Capaci34 zensiert: WARUM? Hannah Becker --80.33.93.178 19:00, 16. Sep. 2009 (CEST)

Das zeigst Du mir doch gerade mal bitte, "Hannah". Bitte vor allem hier nachlesen. Wo habe ich gesagt, daß die Quelle unseriös ist? Es ging um die Quelle tierlobby.de, die hier kaum für einen Nachweis geeignet ist. --Capaci34 Ma sì! 19:12, 16. Sep. 2009 (CEST)

habe alles gelesen, capaci34. du hast eine eindeutige artikelverbessurung geloescht, ohne die basierenden quellen ueberhaupt geprueft zu haben. von stierkampf hast du ja als selbsternannter "rinderfan" gem. deiner eigenen einlassung leider ueberhaupt keine ahnung:

- "Meine Reverts habe ich begründet. Mir Zensur vorzuwerfen ist albern, wenn Du den Artikel ändern möchtest, diskutiere auf der Artikeldisk. (hast Du ja schon gefunden). Bitte vorher, wie im Bearbeitungskommentar angedeutet, WP:Q und WP:WEB lesen. Es dankt und grüßt --Capaci34 Ma sì! 18:22, 22. Aug. 2009 (CEST)" -

wikipedia zum abgewoehnen. ich kann mich dem zensierten autor m. pf. nur anschliessen: ¿wieviel fach-ignoranten ertraegt wikipedia wirklich¿ Hannah Becker, Begur (Spanien) --80.33.93.178 19:18, 17. Sep. 2009 (CEST)

Bei diesem Tonfall werde ich nicht weiterdiskutieren. EOD. Schönen Abend noch, --Capaci34 Ma sì! 19:36, 17. Sep. 2009 (CEST)

was du, 80.33.93.178, beizutragen hast, davon kann sich ja jeder mittels special:contributions/80.33.93.178 ueberzeugen. hier nennen wir sowas Vandalismus bzw. im speziellen Editwar.

wenn es dir nicht um eine verbesserung des artikels geht, solltest du dir einen anderen spielplatz als die wikipedia suchen. -- seth 20:24, 17. Sep. 2009 (CEST)

zurueck zum thema

ich moechte noch mal die imho derzeit zentrale frage zum thema wiederholen:

im kampfstier-artikel ist ja mittlerweile die auflistung drin. 1. soll sie dort bleiben oder in diesen artikel hier verschoben werden? wenn sie dort bleiben soll: soll die hiesige liste der toreros in den torero-artikel verschoben werden? 2. entsprechen die von der ip-adresse genannten belege alle den anforderungen WP:Q oder sollten einige besser entfernt werden? -- seth 22:20, 23. Aug. 2009 (CEST)

antworten, die nicht gemaess WP:DS zur loesung der frage beitragen, werde ich loeschen, um nicht solche abschweifenden diskussionen und ankackereien wie oben zu erhalten. lassen wir also die vergangenen beschimpfungen und aehnliches auf sich beruhen. im grunde genommen gebe ich der ersten ip-adresse von oben ein stueck weit recht, dass entweder die beruehmten teilnehmer (menschen/tiere) beide hier genannt werden sollten, oder eben jeweils in den eigenen artikels. eine begruendung dagegen habe ich noch nicht gelesen. bleibt es dabei, schlage ich vor in vielleicht einer woche einen der beiden vorschlaege umzusetzen. momentan sehe ich die beruehmten teilnehmer besser in den spezielleren artikeln aufgehoben als hier. -- seth 20:42, 17. Sep. 2009 (CEST)

Grundsätzlich Deiner Auffassung. Allerdings werde ich mich ab sofort hier raushalten, mit spanischen IP-Fanatikern diskutiere ich nicht. Allseits Nächtle, --Capaci34 Ma sì! 21:49, 17. Sep. 2009 (CEST)

Mit aller gebotenen Sachlichkeit plädiere ich (nochmals) dafür, die nunmehr unter "Spanisches Kampfrind" ausgewiesenen "Berühmten Kampfstiere" (Toros Cèlebres) in den hiesigen Stierkampf-Artikel zu überführen. - Gründe:

1. "Spanisches Kampfrind" ist m.E. eine völlig verfehlte "Übersetzung" des originären spanischen Terminus für Kampfstier: "Toro de lidia" - und somit m.E. ein Unwort; ferner lassen sich auch (weibliche) Kühe unter den falsch übersetzten (Ober-)Begriff "Rind" subsumieren - was dem Terminus "Toro" (Stier) völlig zuwider läuft.
2. Die hiesigen "Berühmten Stierkämpfer" in den Artikel "Torero" zu überführen, wäre m.E. zu unpräzise, da es sich bei den hier ausgewiesenen Stierkämpfern ausnahmslos um Matadores handelt. Toreros ist aber lediglich der Oberbegriff für alle am Stierkampf beteiligten Akteure, namentlich: Bandilleros, Picadores, Matadores.

Da die (von mir) ausgewiesene (Haupt-)Quelle http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 nunmehr verspätet sogar durch Capaci34 als "seriös" öffentlich anerkannt wird - sollte einer Publizierung der durch Capaci hier zensierten "Berühmten Kampfstiere" nichts mehr im Wege stehen. Sehr höflich bitte ich aus allen genannten Gründen Seth darum, die ausgewiesenen Kampfstiere vom Artikel "Spanisches Kampfrind" in den hiesien Artikel "Stierkampf" (unterhalb der "Berühmten Stierkämpfer" (Matadores)) auszuweisen. MfG M. Pfeiffer 87.186.41.43 17:07, 25. Sep. 2009 (CEST)

gudn tach!

da keine weiteren meldungen mehr kamen und ich keine ahnung vom thema habe, mir aber diese idee wie oben gesagt nicht unpassend erscheint, setze ich das jetzt mal so um. zudem sind die artikel beide wieder freigegeben, sodass bei bedarf weitere verbesserungen vorgenommen werden koennen. aber bitte nicht wieder einen edit-war starten. wir haben zeit und koennen die diskussionsseite nutzen, um misverstaendnisse oder aehnliches zu klaeren. -- seth 23:52, 25. Sep. 2009 (CEST)

Muchas gracias, Seth !!! (...auch im Namen aller XX. Generationen meiner mütterlichen P.-Ahnen: http://www.gutshaeuser.de/wappen/plessen.html ) ADIOS !!! --87.186.52.164 18:06, 26. Sep. 2009 (CEST)

Wirtschaftliche Bedeutung

Zitat "In Spanien gibt es etwa 1.200 Zuchtbetriebe von Kampfstieren mit etwa 70.000 Beschäftigten ...". Am Ende dieses Abschnittes wird zwar in der Fussnote auf einen Artikel in der welt.de verwiesen, der gibt aber den Inhalt, so wie er hier dargestellt wird, nicht her. In dem Zeitungsartikel wird von 70.000 Beschäftigten der "Branche" gesprochen. Damit sind sicher nicht die Zuchtbetriebe gemeint. Leider hat meine Suche auf den Webseiten des Instituto Nacional de Estadística (http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario09/anu09_08merca.pdf) keine belastbaren Daten für einen solchen Zusammenhang ergeben: Beschäftigte in Spanien (2008): 20.257.600. Davon Beschäftigte im Primären Sektor (Agrar): 818.900 (=4%). 70.000 davon wären etwa 8,5% aller Beschäftigten dieses Sektors; und die nur in den Zuchtbetrieben? Ich denke, solange man derartige Zahlen nicht wirklich belegen kann, wäre es wohl angemessen, auf sie zu verzichten. -- JNM 07:46, 27. Sep. 2009 (CEST)

Edit-War - mittels völlig untauglicher Quellenangabe

Ich weise auf einen Edit-War hin, der sich auf eine Quelle abstützt, die in keiner Weise die massiven Artikelveränderungen und willkürlichen Falsch-Behauptungen belegt. Bitte beachten und ggf. als offensichtlichen Vandalismus verfolgen oder Seite sperren. --Gordito1869 20:27, 8. Dez. 2009 (CET)

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Stierkampf&diff=67760394&oldid=67760214

Inhaltlich hab ich doch nichts abgeändert. Nur einen Mord (wenigstens Tötung, wen man den Begriff schon ablehnt) mit dem Erhalten von Stichen zu umschreiben, ist imho einfach perfide. In jedem Fall Verstoß gegen WP:NPOV. Oder was meintest du genau?--goiken 20:32, 8. Dez. 2009 (CET)

Die Kampfstiere wurden nicht mit der Lanze erstochen (!!!); lediglich Gordito starb nach seiner erfolgten Begnadigung (indulto) später außerhalb der Kampfzone in den Gängen der Arena an Stichverletzungen mit der Lanze. Du hast ferner die zentrale Quelle "quid.fr" gelöscht, die die "toros celebres" namentlich ausweist. Deine eigene Quelle gibt absolut nichts her...keine mit den Lanzen angeblich erstochenden Stiere, keine Namen, gar-nichts. - Darum vollziehe ich einen erneuten Revert und wir können ggf. die Dritte Meinung einholen, falls Du - trotz Deiner völligen Ignoranz um alle relevanten Fakten - auf einem Edit-War bestehen solltest. Die (normalerweise niemals tötlichen !) Lanzenstiche der Picadores im 1. Akte des Kampfes dienen alleine der Schwächung des Toros für den 2. und 3. Akt des Kampfes, damit der Stier mit dem Kopf möglichst keine sehr gefährlichen Aufwärts-Kopfbewegungen mehr vollziehen soll, comprende hombre ??? - Der (dann völlig unfähige) Picador würde von der zahlenden Menge sicherlich gelyncht, wenn er mit der Lanze einen äußerst teuren "toro de lidia" erstechen würde, kapierste langsam, worum es im Stierkampf überhaupt geht...und wie der Kampf in drei Akten abläuft ??? --Gordito1869 20:53, 8. Dez. 2009 (CET)

Mir gehts nich um die inhaltliche Darstellung hier. Wenn es falsch war, dass die Stiere an den Stichwunden gestorben sind, (Sry, hab da nicht durchgesehen) ist das eine Sache, das neutral darzustellen abr eine andere und zwar eine problematische. Die Sprache ist in der Form aber nicht zu gebrauchen, typografisch isses daneben, an den WP:Datumskonventionen gehts vorbei und in der Referenzierung hast du einen Bug. Denke is am besten, du versuchst das einfach anhand der von mir grad genannten Punkte nochmal.--goiken 20:58, 8. Dez. 2009 (CET)

Aus Goyas Tauromaquia (1815-16)

Nöh...war m.E, eine ganz glas-klare Artikekverbesserung...und Deine sachlich/fachliche völlige Inkompetenz, was den Stierkampf als Lemma anbelangt, hast Du ja nunmehr eindrucksvoll unter Beweis gestellt. - Auf Deine nun gesuchten "Nebenkampfschauplätze" lasse ich mich nicht ein. Andere werden dann ganz sichlerlich behilflich sein, wenn`s tatsächlich irgendwo noch hapert...hier noch ein historisches Bild, worum es mit den Lanzenstichen (in die Nackenmuskulatur) überhaupt geht...damit Du wenigstens doch noch was dazulernen tust, gelle, hombre ?? --Gordito1869 21:13, 8. Dez. 2009 (CET)

Also anpiepen lassen muss ich mich von dir nicht, muchacho; und Inkompetenz lass ich mir auch nicht reinschieben, weil mir der Tötungshergang einzelner von irgendwem verehrter Stiere (Warum sind diejenigen überhaupt relevant?) nicht en Detail bekannt war. Die von mir angesprochenen Probleme sind einerseits technischer Natur; Die Darstellung as is, ist für den Leser ne Zumutung. Und andererseits kann ein lexikon nicht unreflektiert die Sprechweisen einzelner übernehmen, insbesondere dann nicht, wenn sie (relevanterweise) kritisiert werden. --goiken 21:19, 8. Dez. 2009 (CET)

...sind deshalb relevant, weil wissenschaftliche Mitarbeiter der französischen Enzyklopädie Quid sich die aufwendige Mühe gemacht haben, die Fakten sauber zu recherchieren: http://www.quid.fr/2007/Sports/Corrida/1 ...zur Nachahmung auch Dir - aus ganz aktuellem Anlass - wärmstens empfohlen - und nun Schluss mit diese schwachsinnigen Diskussion: EOD --Gordito1869 21:30, 8. Dez. 2009 (CET)

Du erklärst einen Punkt und setzt ein EOD. Sorry; Zusammenarbeit geht hier irgendwie anders.--goiken 21:31, 8. Dez. 2009 (CET)

Zu "Stierkampf sollte abgeschafft werden"

Das ist eine Meinung, die hat in einem Lexikonartikel nichts zu suchen - wohingegen die Argumente für und wider des Stierkampf schon dort stehen sollten. Ob Lexikonartikel oder nicht, der restliche Text wurde anscheinend von einer Person verfasst, die keine neutrale Position zum Stierkampf hat. Die Spanier haben doch ein Knall, Stierkämpfe wegen der Tradition beizubehalten. Früher gab es in verschiedenen Religio auch Menschenopfer, war ja auch Tradition, dennoch sind sie heutzutage verboten. Mag sein, dass Spanien ein Industrieland ist, aber in Sachen Tierschutz sind sie eindeutig auf der Strecke geblieben!

ad Strafbanderillas

Im Artikel steht, dass der Stier diese "spürt". Ich schätze aber es sollte heißen: "stärker spürt"?

Unterscheidung

Sollte man nicht besser unterscheiden zwischen Veranstaltungen, die das vorsätzliche Töten der Tiere zum Inhalt haben (z. B. Corrida) und Bewerben, bei denen Stiere zwar unfreiwillig mitwirken, wie die Courses Camarguaises, aber unverletzt bleiben, von durchaus möglichen Unfällen abgesehen? Letztere Veranstaltungen dürften zwar auch nicht die Zustimmung von Tierschützern finden, aber sie verherrlichen nicht die Gewalt gegen Tiere – meines Wissens wurde in der Camargue sogar schon ein dauerhaftes Standbild für einen Stier errichtet, wohingegen seine menschlichen "Gegenspieler" mit dem schnöden Preisgeld abgefunden wurden.

Falsche Angabe zu König Ferdinand, der den Stierkampf in Spanien erlaubte

König Ferdinand V. war eigentlich König Ferdinand II. von Aragón, genannt der Katholische. Er war zugleich Ferdinand V., König von Kastilien und León. Er lebte von 1452-1516, kann somit weder der Sohn von Karl IV. gewesen sein, noch den Stierkampf im 18. Jahrhundert erlaubt haben. Richtig ist: Ferdinand VII., König von Spanien.

Toreador

Man hört oft, dass das Wort "Toreador" falsch sei und von Bizet erfunden wurde, um eine Silbe mehr zu haben. Das stimmt so nicht: "Toreador" ist (im Gegensatz zum "Torero") ein berittener spanischer Stierkämpfer. (Quelle u.a. "Liebknechts Volksfremdwörterbuch", 13. Aufl. von 1913; Herders Conversations-Lexikon (1854-1857); Pierer's Universal-Lexikon - letztere sind online greifbar) Sollte man vielleicht irgendwo ergänzen, damit Bizet rehabilitiert wird. :)

Begnadigt?

Also, einen äußerst mutigen, tapferen und ausdauernden Stier zu begnadigen, ist nicht schlechterdings eine Wortwahl, sondern eine verbale Entgleisung und beschämende bis ungeheuerliche Instinktlosigkeit, die einer arroganten Haltung der sich selbst überhebenden angeblichen "Krone der Schöpfung" entspringt. Was hat dieses unendlich arme, bemitleidenswerte, letzlich wehrlose Tier getan, daß ihm zunächst der Tod drohte und dann ausnahmesweise die Begnadigung bewilligt wurde? Ich halte es für ein Gebot der Achtung, des Respektes vor der Würde des Tieres, dieses Wort feinfühligerweise wenigstens in Anführungsstriche zu setzen (auch wenn Begnadigung - ohne Anführungsstriche - der offizielle Tenor gewesen sein mag)!

Grusel Bild

Mit diesem Edit habe ich ein Bild entfernt. Der Bearbeiterkommentar war insoweit missverständlich, "grusel" war hier hier "neudeutsch" auf die Qualität des Bildes bezogen. Ich bitte dies zu entschuldigen. Die sperrumgehende IP hat hier erneut beweisen, dass hier keine Besserung erkennbar ist.--I Shot the Sheriff 20:38, 17. Mär. 2010 (CET)

Die selektive Entfernung dieses (linken) Fotos (aus ganz offensichtlich rein persönlich motivierten Gründen) beraubt die berühmten Kampfstiere (toros célebres) ihrer (visuellen) postmortalen Ehrung resp. Hommage; diese Hommage bleibt nunmehr (visuell) alleine den professionellen und "berühmten Tierquälern" (matadores célebres) im Lemma vorbehalten - wie folgt: [5]. - Meine Frage an die ehrbaren und (hoffentlich) unparteiischen WP-Administratoren: "Soll im Artikel "Stierkampf" durch (offenbar persönlich motivierte und absolut willkürliche) Bilderreverts eine einseitige - und "Pro-(S)tierquälerei" lastige - Darstellung forciert werden ?" --- Ehre bitte doch zumindest all jenen am unsäglichen sog. "Stierkampf" Beteiligten, denen auch Ehre gebührt; dazu gehören m.E. insbesondere die tapferen "toros de lidia", als Todeskandidaten - zur alleinigen Belustigung des Pöbels ! - Ich denke, diesen professionell zu Tode gequälten Tieren sollte in einem neutralen WP-Artikel zumindest eine "Handbreit" Ehre (auch visuell) gewährt werden, ...oder falls nein: WARUM DENN NICHT ??? - (Will heißen: "Stellt das revertierte resp. zensierte Foto bitte wieder ein." - Danke!) MfG M. Pfeiffer, Köln --87.186.78.222 09:56, 20. Mär. 2010 (CET)

Das Foto ist einfach extrem unscharf. Das eine gerahmte Bild ist zerblitzt. Wahrscheinlich sind die Zeichnungen der Torreros auch geschützt. Weil die nicht im öffenlichen Raum dauerhaft hängen, hätte ich (als juristischer Laie) Zweifel, ob hier die Panoramafreiheit greift.

In erster Linie würde ich die aber wegen mangelhafter Qualität ablehnen. --goiken 10:08, 20. Mär. 2010 (CET)

...immerhin hat das Foto seit 10. Dezember/2009 alle weiteren Edits (durch Lemma-Autoren) unbeschadet überstanden : [6] ... und der Kopf des Kampfstieres (auf den es hier im Foto einzig und alleine ankommt) ist m.E. jedenfalls "schärfer", als diese widerwärtige und sensationslüsternde Metzgerei ("after-fight-party" für die ultra-harten Stierkampffans ???) : [7]. Von einer Verletzung von Urheberrechten kann beim besten Willen - und klar erkennbar - keine Rede sein. Gegenfrage: Was ist mit den Persönlichkeitsrechten der Metzger und Tierquäler auf den diversen Fotos im Lemma ?? - MfG M. Pfeiffer, Köln --87.186.78.222 10:24, 20. Mär. 2010 (CET)

PS: Wo ist die Freigabe dieses Fotos [8] durch diesen (weitgehend unbekannten) Matador ? MfG M. Pfeiffer, Köln --87.186.78.222 10:37, 20. Mär. 2010 (CET)

Hier geht es um die unzureichende Qualität des Stierkopfbildes und um nichts anderes. Diese wurde von einer ganzen Reihe von Nutzern bestätigt. Warum noch darüber reden?--I Shot the Sheriff 10:49, 20. Mär. 2010 (CET)

...gut zu wissen, dass es tatsächlich "nur" um diese vorgeblich "unzureichende Qualität" des "Stierkopfbildes" geht; mögen neutrale Administratoren der Wikipedia deshalb auch "nur" über den o.a. Sachverhalt rein objektiv entscheiden ... und nicht über Deine (ganz offensichtlich) rein persönlich motivierten diversen Nachstellungen, Provokationen und Reverts, was mich als Person und (zum maßgeblichen Zeitpunkt gänzlich ungesperrten) Lemma-Bearbeiter anbelangt. - Oder gibt es noch rein sachliche Gründe dafür, warum Du Dich mit diesem völligt einseitigen und selektiven Foto-Revert (erstmalig !!!) in das Lemma Stierkampf überhaupt eingebracht hast ? - EOD von meiner Seite - MfG M. Pfeiffer --87.186.43.157 17:56, 20. Mär. 2010 (CET)

Bitte Bild einfügen

http://www.spiegel.de/images/image-90724-galleryV9-svdq.jpg Vielen Dank! (nicht signierter Beitrag von 212.185.230.250 (Diskussion) 12:55, 23. Mai 2010 (CEST))

geht, nicht wegen WP:URV.--goiken 13:31, 23. Mai 2010 (CEST)

Die französischen Stierkampfveranstalter berufen sich ebenfalls auf eine bodenständige „kulturelle Tradition“, deren Insignien jedoch rein spanischen Ursprungs sind.

Versucht man das damit zu rechtfertigen? ich vetstehe denn Sinn nicht (nicht signierter Beitrag von 217.234.193.9 (Diskussion) 21:16, 23. Mai 2010 (CEST))

Symbolik

Interessant wäre es, die Symbolik der Corrida (Torero als Sinnbild der Weiblichkeit, Stier als männliches Pendant) einzufügen. (nicht signierter Beitrag von 132.231.54.1 (Diskussion) 01:02, 20. Jun. 2010 (CEST))

Ohne den Stierkampf würde die Rasse der Kampfstiere aussterben.

Womit ist bitteschön diese Aussage belegt? Das klingt ja so als wenn es ein Matador selbst reingeschrieben hat! (nicht signierter Beitrag von 217.234.193.9 (Diskussion) 21:16, 23. Mai 2010 (CEST))

• Das ist eine stark vereinfachte Aussage. Sehr wohl ist aber zu befürchten, dass mit dem Verschwinden des Stierkampfs auch die typische Art der Haltung dieser Rinder verschwinden wird. Ich habe mal einen Bericht gesehen, in dem gezeigt wurde, dass die Herden der Kampfstiere als einzige artgerecht (und dem Wildrind, das es gar nicht mehr gibt, am ähnlichsten) leben. Ohne den Stierkampf würde diese Art der Haltung nicht mehr fortgeführt, da nicht mehr bezahlbar. Dort wurde auch gesagt, dass ohne diese „fast-wilden“ Herden und ihre typische Landschaft etwa 2000 Pflanzen- und Tierarten ausstürben. Leider finde ich den Bericht nicht mehr. Der muss im WDR in der Sendung Dschungel oder Globus gelaufen sein. -- Arkonia 10:04, 29. Jul. 2010 (CEST)

"Rekorde"?

Anmarkerung Belmonte führt zu keinem Stierkämpfer. Anmarkerungen Lagartijo und Dominguin auch nicht. Hier [9] kämpft wieder der Stierkämpfer El Gordito? --Gracklauers Witwe 11:32, 11. Jul. 2010 (CEST)

...zur möglichen Information aus einer Enzyklopädie, die nicht von Laien - sondern von Experten (!) - geschrieben wird (Quid.fr - Ausgabe 2004; Artikel: Corrida) :

http://forum.aufeminin.com/forum/actu1/__f20836_actu1-Corrida-de-bienfaisance.html (...bitte zum zitierten Artikel aus der Experten-Enzyklopädie Quid.fr entspr. runterscrollen; - Beitrag "Définition de la corrida" (selon le Quid, édition 2004) vom 27.02.2004)

(...)

Records : Lagartijo (1841-1900) a tué 4 867 taureaux. Bienvenida a toréé 32 ans (1942-74). Belmonte pendant 26 saisons (1909-37), a fait 3 000 mises à mort et a été encorné 50 fois. Dominguin aurait tué 2 900 taureaux. Guerrita (en 1895) en tua 18 en 1 journée dans 3 villes différentes. Luis Freg (Mexique, 1888-1934) a été blessé 80 fois, a reçu 4 extrêmes-onctions, est mort noyé.

(...)

MfG --87.186.124.16 14:23, 11. Jul. 2010 (CEST)

PS: Die Namen Lagartijo und Dominguin sind genau deshalb rot, weil es in de:wp bisher noch keine Artikel über diese berühmten Matadores gibt. - Du hast nunmehr die Chance, deine ersten beiden Artikel über diese relevanten Stierkämpfer zu schreiben. - Wie wär`s damit ? (Kritik ist nämlich die eine (offenbar deine) Sache - Artikelarbeit die andere (z.B. meine) ... und de:wp lebt nun mal davon, dass Benutzer auch ab und an Artikelarbeit leisten. --87.186.124.16 14:32, 11. Jul. 2010 (CEST)

Liebe Nummer 87.186.124.16 oder Stierkampffreund El Gordito, El Campeador, Path of Glory, Gordito, hat man nicht mit Ihnen freundlich vereinbart [10] sich im Lexikon Wikipedia zum Stierkampf ganz zurückzuhalten? Schon mehrfach wurde Ihnen erklärt warum das Lexikon keine Fanzeitung für hitzige Stierkampffreunde sein kann. Es bringt gar nichts immer wieder die selben Sprüche von Ehr´ oder Tod in Artikel zu drücken. Beste Grüße --Gracklauers Witwe 18:40, 11. Jul. 2010 (CEST)

Gracklauers Witwe, ich wünschte, die Sozialromantiker in diesem Projekt würden ebenso behandelt wie "hitzige Stierkampffreunde". Im übrigen hat die IP mit den Artikelvorschlägen nicht unrecht. Wenn ich beruflich in Madrid unterwegs bin, schaue ich mir häufiger Stierkämpfe an. Und die habe ich bisher keineswegs als brutal empfunden. --Farbenpracht 18:50, 28. Jul. 2010 (CEST)

Das kommt vielleicht daher, dass sich die Brutalität nicht auf die ZuchauerInnen projiziert?! --goiken 15:47, 30. Jul. 2010 (CEST)

Razeteur

Heissen die Herren wirklisch so? Die fr:WP sagt raseteur - haben wir eingedoitscht? Geezer^{nil nisi bene} 19:19, 28. Jul. 2010 (CEST)

Aussterben

Ohne den Stierkampf würde die Rasse der Kampfstiere aussterben. Soll das ein Argument für den Stierkampf sein? Falls das wirklich so gemeint ist, bitte überdenken oder rausnehmen. Ist keine logische Meisterleistung, um es vorsichtig auszudrücken. 93.184.128.28 14:31, 29. Jul. 2010 (CEST)

Danke, jetzt ist es eindeutiger! 93.184.128.26 12:50, 30. Jul. 2010 (CEST)

Habe durch Änderung mal etwas klarer gemacht, dass es sich dabei nicht um eine obj. Aussage, sondern um ein Argument der Stierkampf-Befürworter handelt. Und an dem ist auch was dran: Kampfstiere sind nicht nur einfach normale männliche Kühe, sondern männliche Vertreter einer eigenen Rinderrasse, die wohl von den heute noch vorkommenden am nächsten mit dem "Urrind" verwandt ist. Natürlich ist aber auch bei ihnen durch Züchtung je nach "Zeitgeschmack" das eine oder andere Merkmal hervorgehoben worden.

Sie werden auf riesigen baumbestandenen Weiden (Dehesas) extensiv (und damit kostenintensiv) weitgehend wild und unbehelligt von Menschen gehalten. Würde nun die "Verwendung" in der Arena entfallen, würde sich tatsächlich die Frage nach dem weiteren Schicksal der Rasse stellen: Denn dann ließe sich diese Art der Haltung wirtschaftlich wohl nicht mehr aufrechterhalten (sechs Stiere füllen eine Arena mit Tausenden zahlender Zuschauer, als Schlachtvieh würden sie nur einen Bruchteil der Einnahmen "einspielen") und aus reiner Liebhaberei würde dies wohl auch niemand tun. Dazu kommt dann noch die Frage, ob die ökologisch wertvollen Dehesas dann nicht auch zum Teil verschwinden und durch andere landwirtschaftliche Nutzung ersetzt würden. -- Marnal 13:02, 30. Jul. 2010 (CEST)

Danke für die ausführliche Erklärung. Kann die Sicht der Befürworter zwar nicht teilen, aber das Argument leuchtet mir ein. Viele Grüße 91.7.220.68 14:24, 31. Jul. 2010 (CEST)

Rejoneos

Habe einen kurzen Abschnitt dazu eingefügt, vielleicht will den irgendjemand, der mehr darüber weiß, noch ergänzen. lg (nicht signierter Beitrag von DeadFlowers (Diskussion | Beiträge) 14:55, 4. Aug. 2010 (CEST))

Schamlose Zusammenschusterung 'a la Guttenberg'

Dieser verfasste Text ist ein zusammengeflicktes Plagiat aus mehreren Fachbüchern. Bspw. wäre da das von Rolf Neuhaus verfasste "Der Stierkampf". hierbei hat der autor dieses Wikipediaeintrags komplett übernommen aus der prozedur der Corrida! Ich bitte die Wikileitung um Respondierung und ggf. um Verbesserung. (nicht signierter Beitrag von 84.144.225.84 (Diskussion) 18:54, 13. Mär. 2011 (CET))

Kannst du genauer sagen, welche Teile deiner Ansicht nach Urheberrechtsverletungen darstellen? Weil bei Entfernung die Versionen erhalten bleiben würden, müssten wir dann nämlich unter Umständen große Teile des Artikels löschen und neu schreiben. --goiken 07:30, 13. Mai 2011 (CEST)

Korida - Stier gegen Stier

Offenbar gibt es auch Stierkämpfe mit Stier gegen Stier (analog zum Hahnenkampf). Hat die Wikipedia dazu auch Infos? --Itu 17:32, 7. Sep. 2011 (CEST)

Kleiner edit-War Vorfall vs. Unglück

Ich beobachte hier einen kleinen Edit-War betreffs des Wortes Vorfall bzw. Unglück. Für Vorfall wird argumentiert, der Begriff Unglück drücke dem Ereignis eine "Wertung" auf. Das empfinde ich als durchaus nachvollziehbar. Allerdings beginnt damit ein echtes Dilemma! Denn der Umstand, dass man einem Ereignis, bei dem 40 Menschen verletzt wurden nicht als Unglück gelten lassen will, ist doch auch gewissermaßen als Wertung zu betrachten, oder nicht? Wenn wir dem Wikipedia-Artikel Unglück folgen, ist natürlich der Begriff des Unglücks zu unscharf bzw. als umgangssprachlich zu betrachten, da Unglück hier eher als psychologischer Zustand verstanden wird; vorgschlagen werden hier die Begriffe Unfall und Katastrophe, die zugegebenermaßen auch nicht recht zu dem Ereignis passen wollen. Bleibt die Frage, ob der Abschnitt überhaupt sinnvoll ideologiefrei in den Artikel integriert werden kann.-- El Quijote 23:43, 27. Dez. 2011 (CET)

Stierkampf in Frankreich

Der Abschnitt ist sachlich falsch! In Ceret findet der Stiekampf nach katalanischer Tradition statt, bei dem die Stiere getötet werden. Es ist kein Stierrennen wie in der Provence! Nach dem Verbot des traditionellen Stierkampfes im spanischen Teil Kataloniens, ist es sogar eine der letzten Arenen dieser Art auf katalanischen Boden (Ceret liegt in Nordkatalonien, dem französischen Teil). Dieses Jahr (2011) gab es während der Corrida zum ersten Male kleine Gegendemonstrationen -- 109.11.25.193 11:13, 10. Jul. 2011 (CEST)

Vielleicht wäre es in diesem Zusammenhang auch erwähnenswert, dass der Stierkampf vergangenen Mai von der französischen Regierung zum Nationalen Kulturerbe erklärt wurde (z.B. hier). Dies ist nichteinmal in Spanien der Fall. Gruß -- Landroval 11:57, 10. Jul. 2011 (CEST)

Der "Kollege" aus Südfrankreich hat Recht. Ich habe nicht nur einen Stierkampf in Céret persönlich erlebt. (nicht signierter Beitrag von 84.232.70.182 (Diskussion) 01:18, 24. Aug. 2013 (CEST))

Stierkampf in Argentinien? Gibt's doch nicht, oder? ;)

Doch! War mir auch nicht mehr im Gedächtnis. In Argentinien gab es im 19. Jh. tatsächlich noch Stierkampf. Literarisch verewigt von unserem Dresdner Weltenbummler Karl May im "Vermächtnis des Inka", das in Buenos Aires spielt. Am äußersten Ende des 19. Jh. gab es in Argentinien eine Art Dekret, der den Stierkampf wortwörtlich einschläferte (d. h. es wurden so viele Restriktionen auferlegt, dass der Sport so langsam uninteressant wurde und in Vergessenheit geriet). -andy 77.190.38.9 11:23, 12. Jun. 2012 (CEST)

Mehrere Aussagen im Artikel sind falsch

1) "Wenn der Stier am Boden liegt, werden ihm als Trophäe Schwanz und Ohren abgeschnitten, ohne dass sein Tod zuverlässig festgestellt wurde." Das stimmt nicht. Vielmehr ist richtig: "Nach dem Genickstoß mit dem Dolch zum Ende des dritten Teiles entscheidet das Publikum darüber, welche Trophäe der Torero erhält. Je "schneller und sauberer" er seine Kunst vollführt hat, desto mehr Körperteile erhält er als Trophäe. Das kann ein einzelnes Ohr, beide Ohren oder aber beide Ohren und der Schwanz sein, die dem Tier noch in der Arena abgeschnitten werden. Hat der Torero den Stier in den Augen des Publikums unnötig gequält, erhält er gar keine Trophäe und die betreffenden Körperteile werden nicht abgeschnitten. In der Regel wirft der Torero erhaltene Trophäen anschließend ins Publikum, wie es aus diversen Sportarten mit Trikots oder Bällen üblich ist."

2) "Kritisiert wird weiterhin das Leiden der im spanischen Stierkampf eingesetzten Pferde, denen oft Augen und Ohren verbunden werden, um ihren natürlichen Fluchtinstinkt zu verhindern." Richtig ist, dass den Pferden die Augen verbunden werden müssen. Damit ist das Wort "oft" falsch. Dazu ist die Meinung Ernest Hemmingways doch etwas zu betagt, um sie als aktuell bezeichnen zu können. Die Schutzpanzer sind heute weitaus besser konstruiert als zu Hemmingsways Lebzeiten.

3) Das spanische Fernsehen zeigt seit 2013 wieder Stierkämpfe, allerdings nicht or 20 Uhr, was in Spanien noch als Vorabendprogramm gilt. Lediglich in den Regionalfenstern Kataloniens werden diese Kämpfe nicht gezeigt.

Es gibt noch weit mehr Stellen, die nicht der Wahrheit entsprechen. Das hat nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern mit der Realität, die in diesem Beitrag häufig falsch dargestellt wird. Ich möchte den Verfassern keine Absicht der Falschinformation unterstellen, aber vielleicht sollten darüber Leute schreiben, die erstens mindestens einen Stierkampf live erlebt haben und zweitens sich mit der Materie auskennen. Ich schreibe ja auch nicht über atomphysik, wenn ich davon keine Ahnung habe und nur irgendwelche Internetquellen auswerte.

Unter anderem erscheint kein Hinweis darauf, dass der Stierkampf in Teilen Spaniens, insbesondere in Andalusien, etwa den gleichen Stellenwert wie der Fußball hat. Einem Andalusier den Stierkampf verbieten zu wollen, ist für ihn gleichbedeutend damit, einem Deutschen Fußballspielen verbieten zu wollen. In Deutschland mag man darüber den Kopf schütteln. Aber die andalusische Kultur und Mentalität ist nun einmal eine andere. Nun kann man in der deutschsprachigen Wikipedia entweder nur das schreiben, was die Deutschen lesen wollen oder man kann die Wahrheit schreiben. Siehe die eingangs aufgeführten drei Punkte. Und warum wird eigentlich nicht erwähnt, dass das Fleisch an die Besucher der Corrida verkauft wird? Weil es sich besser macht, zu zeigen, dass die Tiere vollkommen unnötig sterben? Wieiß der Leser nämlich nichts vom Verkauf des Fleischs, ist ihm nicht klar, warum die Tiere dann sterben müssen.

Aber wie in anderen Artikeln in den letzten Jahren gehe ich davon aus, dass meine Hinweise über Irrtümer oder Halbwahrheiten über das Leben und die Kultur Spaniens wieder ignoriert werden und auch dieser Artikel in der Form stehen bleibt, wie er in Deutschland gelesen werden will. Wer mir übrigens vorwerfen will, ich wäre ein Fan des Stierkampfes, der irrt. Ich habe zwar in meinem Pay-TV-Paket den Stierkampfkanal und schaue auch regelmäßig, aber ich hoffe jedes Mal, dass es den Torero erwischt. Mag pervers klingen, aber ich war schon immer für den vermeintlich Schwächeren, in diesem Fall dem Stier, weil er keine sportliche Chance hat. (nicht signierter Beitrag von 84.232.70.182 (Diskussion) 01:18, 24. Aug. 2013 (CEST))

dein Wikipedia-Bashing kannst Du dir sparen. Wie es scheinbar bei Dir Usus ist, werden sämtliche Aussagen ohne WP:Beleg gemacht. Damit haben sie den Status einer unbelegten Behauptung oder Meinung, die wahr sein kann oder auch nicht. In diesem Fall wird die Aussagen auch niemand in einen Aerrtikel einbauen können und wollen. Falls Du Belege angbist, bestünde zumindest eine Chance. Un: komm von Deinem hohen Ross runter.- andy_king50 (Diskussion) 08:54, 25. Aug. 2013 (CEST)

Gefährlichkeit des Stierkampfes

Es gibt aber auch beim Stierkampf immer mal wieder kleinere oder schwerere Unfälle. Ich finde keine Info über Stierkämpfer, die beim Kampf in der Arena verletzt oder gar getötet worden sind? Kann man das in dem Artikel auch erwähnen? Wen ja soll ich Informationen dazu suchen? --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:15, 4. Aug. 2013 (CEST)

Genau darüber wollte ich mich hier eigentlich informieren. Auf Youtube gibt es genug Videos solcher Unfälle, um anzunehmen, daß so etwas öfter passiert. Bekanntes Beispiel ist der Torero, dem ein Stier das Horn durch den Unterkiefer rammte, so daß es zum Mund wieder heraus sah. Auch bei der Jagd der Stiere durch die Straßen, was ja auch Teil des Spektakels ist, im Artikel aber garnicht beschrieben wird, scheint es teils schwere Unfälle zu geben. --2A02:8109:9A40:1778:9C51:DD3D:DFEA:21C4 04:28, 28. Aug. 2016 (CEST)

Wenn ihr einen vernuenftigen Text mit sauberen Belegen (YT-Videos sind da definitiv ungeeignet) dazu schreiben koennt, spricht nichts dagegen. Die Jagd der Stiere durch die Straßen ist allerdings ein anderer Artikel. MfG -- Iwesb (Diskussion) 09:31, 28. Aug. 2016 (CEST)

Ganz aktuell: Dem banderillero José Manuel Soto musste nach einem Unfall mit einem Stier ein Bein amputiert werden.--Marnal (Diskussion) 21:44, 28. Aug. 2016 (CEST)

Der Stierlauf ist allerdings Bestandteil des Stierkampfspektakels, den er findet in diesem Zusammenhang statt. Ohne Stierlauf kein Stierkampf. --2A02:8109:9A40:1778:9C51:DD3D:DFEA:21C4 23:58, 31. Aug. 2016 (CEST)

Siehe Abschnitt Stierkampf#Argumente_gegen_den_Stierkampf. Gruss Minoo (Diskussion) 15:50, 24. Feb. 2018 (CET

Das sind Vorfälle mit Publikum, aber wie sieht es mit Unfällen in der Arena aus? --2003:D0:53DD:7C00:941C:D688:20BA:4169 13:26, 15. Nov. 2018 (CET)

Unfälle in der Arena eingefügt. Gruss --Minoo (Diskussion) 15:25, 7. Jan. 2019 (CET)

Kampf unter Stieren untereinander in der Natur

Gibt es diesen und heißt dieser dann anders als Stierkampf oder auch so, dann hätte ich gerne Informationen dazu. (nicht signierter Beitrag von 31.18.24.17 (Diskussion) 10:04, 27. Nov. 2015 (CET))

Klar kämpfen in den weiten Steppen frei wild lebende Bullen auch miteinander, aber wenn da bei der Kraftprobe einer merkt das er schwächer ist, kann er abhauen, was er gefangen in der Stierkampfarena aber nicht kann.--87.155.54.236 09:17, 28. Mär. 2016 (CEST)

Wenn wilde Stiere tatsächlich gelegentlich miteinander kämpfen, müßte das in den Artikel Rinder #Verbreitung_und_Lebensweise und nicht hierher. Bisher steht dort wenig, aber das kann ja ausgebaut werden.--77.9.114.85 03:50, 16. Mai 2020 (CEST)

Tödlicher Unfall in der Arena

Der Abschnitt ist ja mal wieder unnötige Newstickeritis oder? Wenn keine sinnvollen Begründungen für die enzyklopädische Bedeutung kommen nehme ich das in einer Woche raus. --codc ^Disk 09:14, 12. Jul. 2016 (CEST)

Der erste tödliche Unfall seit Jahrzehnten mit nachfolgender heftiger Kontroverse, passt demnach in den übetgeordneten Abschnitt. Eventuell kann man in dem Unterabschnitt nach einer Weile ein Fazit ziehen.--Kjalarr (Diskussion) 09:59, 14. Jul. 2016 (CEST)

Aufhebung in Katalonien

Hier. Duden Dude (Diskussion) 17:44, 20. Okt. 2016 (CEST)

Preis für einen Stier

Zitat aus dem Artikel:

„Trotz des hohen Umsatzes der spanischen Stierkampfarenen sind nur wenige Zuchtbetriebe profitabel. Es kostet etwa 3.500 Euro, einen Stier aufzuziehen. Für die bei einer Corrida verwendeten sechs Stiere werden von großen Stierkampfarenen wie in Madrid oder Sevilla bis zu 150.000 Euro gezahlt. Etwa 20 Prozent der jedes Jahr auf den Markt kommenden Stiere werden zu diesen hohen Preisen verkauft.“

Für die Angaben in diesem Abschnitt ist kein Einzelbeleg angegeben. Wenn ich nachrechne, komme ich aber zu dem Schluß, daß der Artikel einen falschen Eindruck von den Preisen vermittelt. 3.500 Euro Aufzuchtkosten für einen Stier entsprechen 17.500 Euro für fünf Stiere. Wenn einer dieser fünf Stiere (= 20 %) zu "diesen hohen Preisen" verkauft wird, wäre ein Erlös von 17.500 Euro also bereits ausreichend, um profitabel zu sein, selbst wenn die übrigen vier Stiere verschenkt würden. Das "bis zu 150.000 Euro" scheint mir daher maßlos übertrieben und eine absolute Ausnahme zu sein. Keinesfalls werden 20 % der Stiere zu auch nur annähernd so hohen Preisen verkauft. Oder irgendeine der anderen Angaben stimmt nicht.--77.2.84.174 23:17, 28. Mär. 2020 (CET)

Deine Rechnung setzt voraus, dass diese 20 Prozent sich gleichmäßig auf die Züchter verteilen. Wahrscheinlicher scheint mir zu sein, dass nur einige wenige aufgrund von Zuchterfolgen oder Bekanntheit das große Geld machen. Desweiteren werden die 150.000 Euro insgesamt für alle sechs Stiere bezahlt, was in dem dieser Angabe wohl zugrundeliegenden Welt-Artikel eindeutiger steht. Das wären dann "nur" 25.000 Euro pro Stier. Dort ist außerdem von "Starzüchtern" die Rede, die solche Preise erzielen, was meine erste These bestätigt. Wäre aber schon gut, wenn man das ganze etwas umformuliert und einzeln belegt. Woher die restlichen Zahlen kommen, habe ich jetzt nicht geprüft.--Berita (Diskussion) 00:11, 26. Jul. 2020 (CEST)

Habe drei Zeitungartikel zu der Thematik gefunden: In dem [11] (El País, 2008) heißt es, dass für die sechs Stiere einer Corrida in Arenen der ersten Kategorie 78.000 bis 90.000 Euro gezahlt werden und der Durchschnitt für alle Arenen bei 25.000 bis 28.000 Euro liegen dürfte. Die Kosten für die Aufzucht eines Stiers für vier Jahre sollen danach bei 4.000 bis 4.500 Euro liegen.

Nach diesem Interview [12] (El País, 2020) liegen die Kosten der Aufzucht eines Stiers bei 5.000 €. Als Schlachtvieh (Alternative der Verwertung aufgrund wegen Corona nicht stattfindender Stierkämpfe) bringt ein Tier danach nur 700 Euro ein.

In diesem Artikel [13] (El Norte de Castilla, 2020) wird ein Züchter mit der Aussage zitiert, dass für einen Stier für eine Corrida 5.000 bis 6.000 Euro gezahlt werden, zum Schlachten nur 400 Euro.--Marnal (Diskussion) 12:54, 27. Jul. 2020 (CEST)

das ist auch kein "Milliardengeschäft", die Umsätze sagen nichts über den Gewinn aus, 200.000 Arbeitsplätze sind gemessen an der Gesamtwirtschaft relativ wenig. --Kulturkritik (Diskussion) 11:43, 29. Jan. 2021 (CET)