Diskussion:Strategie der Spannung (Italien)

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QS

Kommentar zum Verständnis: Der unten stehende (mit Trennstrichen markierte) Absatz wurde von den Qualitätssicherungsseiten hierher verschoben, nachdem die dortige Diskussion ergeben hat, dass er eigentlich gar nicht in die QS gehört. Pittigrilli 15:14, 17. Jun. 2008 (CEST)

Das in der Literatur genannte Buch von Ganser ist ein hochklassiges Werk. Wenn jemand es in die Hände bekommt (hier in München nicht erhältlich und zur Bibliothek in Pullach habe ich keinen Zugang), sollte der Artikel sich einfach verbessern lassen. Die Grundthesen sind (so unwahrscheinlich das klingen mag) leider richtig. --h-stt !? 15:13, 29. Aug. 2007 (CEST)
Als Hauptautor des Artikels habe ich auf den QS-Seiten schon einen langen Kommentar abgegeben. Ich würde mich freuen, wenn dieser Artikel überarbeitet würde, ich habe mein WP-Engagement aus akutem Zeitmangel deutlich eingeschränkt. Die fehlenden Quellen finden sich zu einem guten Teil in dem eng verwandten Artikel Gladio. Der Historiker und Gladio-Forscher Daniele Ganser hat diesen Artikel übrigens auf meine Bitte hin vor einiger Zeit korrekturgelesen und für gut befunden, auf Anfrage kann ich gerne seine damalige Mail weiterleiten. Eine Unmenge an Quellen liefert auch der gleichnamige englische Artikel en:Gladio. Wer sich dafür ernsthaft interessiert, dem schicke ich gerne meine Ausgabe von dem von Benutzer H-stt erwähnten Ganser-Buch "Nato's Secret Armies: Operation Gladio and Terrorism in Western Europe" leihweise zu. Eine weitere ergiebige Quelle dürfte das unter Literatur aufgeführte Buch "Terrorjahre. Die dunkle Seite der CIA in Italien" von Regine Igel sein, das laut Beschreibung vor allem auf italienischen Justizakten beruht. Das ist ein superinteressantes, brisantes Thema - sei mutig ;-) --Pittigrilli 21:40, 4. Sep. 2007 (CEST)

Ganser kommt offenbar öfters in ETH-Medien zu Wort, z.B. hier: [1]- anscheinend schon ein seriöser Mensch. Dass er in Bänden über die Verschwörungstheorien zum 11.9 mitpubliziert (siehe Daniele Ganser, lässt es wieder etwas seltsam erscheinen. Was ist mit dem Text, hier erledigt, oder ? Cholo Aleman 21:56, 21. Jan. 2008 (CET)

Nachtrag: Muss nicht in QS stehen.-- Ziko 17:14, 26. Mär. 2008 (CET)

Quellen

Nachdem jetzt umfangreiche Quellenangaben eingefügt sind, sollte sich die obige Thematik endgültig erledigt haben. Pittigrilli 17:33, 16. Jul. 2008 (CEST)

Vlt kannst du ja auch noch angeben welche dieser Litertur auch als Quellen hizugezogen wurden und welche allgemein aufgelistet sind.--Sanandros 13:41, 30. Okt. 2009 (CET)

paranoides Gewäsch

einzig und alleine diesen Ganser zu zitieren, ist schon ziemlich gewagt.
dieser illustre Herr ist bei weitem nicht so unumstritten, wie hier angedeutet (siehe u.a. http://www.intelligence-history.org/jih/reviews-5-1.html )
BTW: Italien erlitt in den 70igern und 80igern v.a. linken Terror mehr als genug. Da hätte es keines inszenierten Terrors bedurft, um die Linke zu diskreditieren.
Und v.a. warum sollten ausgerechnet faschist. Kreise mit den USA paktieren? Gilt doch gerade die USA mit ihrer multiethn. Gesellschaft als Hassobjekt für diese.
Die Existenz rechten Terrors will ich nicht verniedlichen (ich selber war beinahe mal so ein Opfer dieses), aber da irgendwelche Spaghetti-Verbindungen mit der Weltpolitik herzustellen, ist Wirrsinn pur.
BTW: Warum greift die Organisation der Verwandten der Opfer von Bologna 1980 ( die Entdeckungen dieses Gansers nicht für ihren Kampf für Gerechtigkeit auf? http://www.stragi.it/index.php
--77.118.38.176 10:07, 1. Jan. 2010 (CET)

BTW: Die Vereinigung der Opfer erwähnt auf der von dir ziteirten Webseite zigmal das Wort Gladio, und zwar 35 mal auf der von dir genannten Webseite (Stand 9. Juli 2012). Warum kann ich solche Beiträge nicht ernstnehmen? Pittigrilli (Diskussion) 13:13, 9. Jul. 2012 (CEST)

Siehe auch

Folgende assoziativen Verweise wollte ich gerade ausformulieren. Allerdings scheinen sie mir sehr assoziativ, so dass eine Einbettung in den Text oder Auflistung mit genauem Bezug erforderlich scheint:

  • Demagnetize: eine Geheimoperation der CIA in Italien und Frankreich ab 1948 um den Einfluss der kommunistischen Parteien zu verringern
  • Vernon A. Walters: Amerikanischer Diplomat und Planer verschiedener verdeckter Aktionen
  • Fichenskandal: ?

--Siehe-auch-Löscher 08:45, 10. Aug. 2010 (CEST)

Trotz fehlender Beweise behauptet dieser Artikel, dass es tatsächlich Staatsterrorismus durch Gladio gegeben hat.

Siehe die Diskussionspunkt Nummer 16 zum Gladio-Hauptartikel. Ganser hat zugegeben, dass er nicht weiß, dass es tatsächlich Staatsterrorismus durch Gladio gegeben hat. Er vermutet es nur.

Deswegen muss dieser Artikel gelöscht oder umformuliert werden. Es muss auf den ersten Blick deutlich werden, dass es sich nicht um die Wahrheit, sondern nur um die Darstellung einer Theorie (=Meinung) handelt. (nicht signierter Beitrag von 84.137.206.78 (Diskussion) 14:03, 1. Jun. 2012 (CEST))

Dieser Beitrag beruht auf einer einseitigen Interpretation einer einzelnen Interview-Äußerung von Ganser. Es ist z.B. für den Peteano-Anschlag (siehe detaillierte Darstellung in Vincenzo Vinciguerra) minutiös und detailliert durch gerichtliche Untersuchungen bewiesen, dass es genauso war wie von dem Beitragenden bezweifelt. Pittigrilli (Diskussion) 13:42, 9. Jul. 2012 (CEST)

Anwesenheit Krams und Fröhlichs

Ich habe diesen Abschnitt bearbeitet, da er zu großen Raum für nicht belegte Spekulationen lässt. Eine Mitgliedschaft Thomas Krams in der Gruppe um Carlos lässt sich ebensowenig seriös belegen wie irgendeine Beteiligung an dem Anschlag. Über die bloße Anwesenheit Thomas Krams in Bologna (übrigens keineswegs klandestin sondern unter Angabe seines vollen Namens im Hotelzimmer) hinaus gibt es keinen einzigen Hinweis auf eine Verwicklung Krams oder Fröhlichs. --Jmb1977 (Diskussion) (15:22, 27. Sep. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Sehr gut, das war mir entgangen. Das gleiche hat mal jemand in dem von dir wohl auch geänderten Artikel zum Bologna-Anschlag ohne Quelle reingesetzt. Derjenige hat hier mal eine Zeit lang auf Biegen und Brechen seine Privatthesen verbreitet. Danke dir. Pittigrilli (Diskussion) 15:54, 27. Sep. 2012 (CEST)

Die Morde in Alcamo Marina (bei Trapano)

Am 14.2.2013 wurde der Fall von Giuseppe Gulotta in der Sendung von Markus Lanz vorgestellt. Die beiden Carabinieri hatten einen geheimen Waffentransport (welcher der Gladio zugeschrieben wird) entdeckt und wurden in der gleichen Nacht von Profikillern in der gut gesicherten Kaserne erschossen. 217.229.81.66 12:37, 15. Feb. 2013 (CET)

Woher kam der Sprengstoff?

Aus einem Interview mit dem italienischen Geheimdienstgeneral Maletti:

Maletti said in his interview that in the 1970s the spy agency he headed discovered explosives were being sent from Germany to an Italian neo-Fascist paramilitary group. He said the discovery was reported to his superiors, but no action was taken.

http://www.cbc.ca/news/world/cia-knew-but-didn-t-stop-bombings-in-italy-report-1.238336

Außerdem sagte Maletti, die CIA habe von geplanten Anschlägen gewußt, diese aber nicht verhindert. Hat jemand nähere Informationen, von wem genau die Terroristen ihre Waffen bezogen? --Mths.baumann (Diskussion) 17:25, 30. Dez. 2015 (CET)

Gladio

Noch vor einem Jahr wurde Gladio in der Einleitung erwähnt und vielfach im Text. Heute steht es nur noch in einem einzigen Buchtitel und darf dort auch nicht verlinkt werden. [2] Wie kommt das? Hat die Forschung 2017 etwa jede Verbindung zur Strategie der Spannung widerlegt? --Nuuk 13:28, 11. Nov. 2017 (CET)

In Titeln wird nicht verlinkt. VT ist nicht Enzyklopädie.--Tohma (Diskussion) 13:32, 11. Nov. 2017 (CET)
Gladio hat nun also doch gar nichts mit der Strategie der Spannung zu tun? Für diese neuen Erkenntnisse müssten sich ja massig Belege finden lassen. Her damit. --Nuuk 13:38, 11. Nov. 2017 (CET)
So herum geht das hier nicht.--Tohma (Diskussion) 13:42, 11. Nov. 2017 (CET)
Du selbst hast doch behauptet: sehr vieles nach neuerer Forschung falsch; Bezg Gladio-Terror nicht bewiesen und nach neureren Erkenntnissen falsch. Dann her mit der neuen Forschung! Oder war das schlicht gelogen? --Nuuk 13:48, 11. Nov. 2017 (CET)


Na klasse! Jetzt muss auch noch das "Siehe auch: Gladio" raus. [3] Und da wundern sie sich, wenn Wikipedia zum Lügenpack gezählt wird... --Nuuk 13:51, 11. Nov. 2017 (CET)

Da das die Bezeichnung durch Holocaustleugner und Verschwörungstheoretiker sowie deren Propagandisten ist, ist das eine kleine Auszeichnung.--Tohma (Diskussion) 13:56, 11. Nov. 2017 (CET)
Und auch das ist gelogen. --Nuuk 13:57, 11. Nov. 2017 (CET)
Also wenn man die Begriffe in Google eingibt, dann kommen ziemlich schnell nzz und spiegel raus. Daher würde ich schon ganz gerne den Begriff Gladio im Artikel drin sehen.--Sanandros (Diskussion) 15:10, 11. Nov. 2017 (CET)
Mit entsprechenden Belegen sollte die Debatte zu Gladio in den Artikel wieder hinein. Dass das Ganzer umstritten ist, gehört dann auf alle Fälle dazu. Louis Wu (Diskussion) 22:52, 12. Nov. 2017 (CET)

Einleitung

In der Einleitung das so darzustellen, als wäre es ein Faktum, geht nicht. Der Artikel beschreibt eine Theorie, die mit Ganser und anderen VT-lern "belegt" ist.Da muss der Artikel umgeschrieben werden und die Einleitung das erheblich vorsichtiger formulieren.--Tohma (Diskussion) 19:12, 22. Nov. 2017 (CET)

Das sehe ich ganz genauso: Es muss deutlich werden, dass es sich um eine Hypothese handelt, was ich in dieser Form zu formulieren versucht habe. --Andropov (Diskussion) 00:03, 23. Nov. 2017 (CET)
Übrigens bin ich der Ansicht, dass dieser Artikel gelöscht und seine Inhalte in Strategie der Spannung eingearbeitet werden sollten. --Andropov (Diskussion) 00:06, 23. Nov. 2017 (CET)
Einverstanden. Zusammenführen hatte ich auch schon vor längerer Zeit vorgeschlagen, wollte eigentlich umgekehrt vorgehen, weil im anderen Artikel nichts drinsteht, aber ein klammerloses Lemma ist natürlich vorzuziehen!--Tohma (Diskussion) 13:23, 23. Nov. 2017 (CET)

In der heutigen Fassung kann dieser Artikel genauso gut gelöscht werden. Wo er bis 2017 noch eine tatsächliche Strategie von "italienischen Geheimdiensten, Rechtsextremisten, der Geheimorganisation Gladio und der Geheimloge Propaganda Due (P2)" beschrieb, klingt er heute nach einem der x-beliebigen "Verschwörungstheorie"-Artikel: "Als Strategie der Spannung (italienisch strategia della tensione) wird eine seit 1990 vertretene Hypothese bezeichnet, nach der in den Anni di piombo zahlreiche Terroranschläge in Italien unter „falscher Flagge“ von italienischen Geheimdiensten, Rechtsextremisten und der Geheimloge Propaganda Due (P2) inszeniert worden seien." - Nichts genaues weiß man also, Bielefeld ist überall, und wahrscheinlich sind die Toten damals auch gar nicht wirklich gestorben. --Nuuk 17:14, 15. Sep. 2019 (CEST)

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