Diskussion:Vaduz

Hauptstadt?

Ist Vaduz wirklich Hauptstadt? Ich habe mir sagen lassen, in Liechtenstein gebe es keine Städte, und Vaduz sei Hauptort. Einfach so möchte ich das aber nicht ändern; vielleicht nimmt sich ja mal ein Liechtensteiner dieser Frage an. --Rosenzweig δ 19:52, 28. Jun 2005 (CEST)

Vaduz ist der Hauport. Das steht auf www.liechtensteim.li

Auf Vaduz.li steht sowohl "Die Hauptstadt von Liechtenstein" als auch "Der Hauptort von Liechtenstein". --Hagenk 20:08, 31. Jan 2006 (CET)

in einem buch wurde vaduz landeshauptstadt genannt

-> Die offizielle Bezeichnung von Vaduz ist "Hauptstadt", auch wenn es mehr ein Ort ist.

dünn

Der Artikel ist sehr dünn. Auf www.vaduz.li steht einiges mehr über die Geschichte von Vaduz, da könnte man also noch etwas ergänzen im Artikel. (nicht signierter Beitrag von 82.135.64.44 (Diskussion) 01:05, 4. Okt. 2006‎)

Vaduz - Hauptstadt oder Hauptort?

Ich habe mich eben bei der Liechtensteiner Landesregierung (Amt für Volkswirtschaft) telefonisch erkundigt und bestätigt erhalten, dass Vaduz kein Stadtrecht hat - also keine Stadt ist, sondern "nur" der Hauptort des Fürstentums. Manche Falschinformationen lassen sich aber offenbar nicht so leicht ausrotten.

Arno Rebenklauber Amt der Vorarlberger Landesregierung (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 212.51.224.173 (Diskussion • Beiträge) 09:11, 23. Okt. 2007)

Danke für die Bemühungen. Ich habe es jetzt etwas verspätet im Artikel korrigiert. Viele Grüße -- Rosenzweig δ 16:12, 16. Feb. 2008 (CET)

Söhne und Töchter der Stadt

"Söhne und Töchter der Stadt" sollte man doch dann auch auf "... des Ortes" ändern oder?

Hauptstadt

Ich find das eigentlich Quatsch, Vaduz nicht als Hauptstadt zu bezeichnen, nur weil es kein Stadtrecht hat. Das Wort Hauptstadt hat sich mittlerweile ohnehin verselbstständigt, es werden in der Pazifikregion schließlich (vollkommen zurecht) auch Hauptstädte von Ländern als Hauptstadt bezeichnet, die gerade 300 Einwohner haben und niemals eine Stadt sind. An sich ist Hauptstadt nur eine etwas unglückliche Bezeichnung für den Regierungssitz eines Landes. Die Englische Sprache nennt die Hauptstadt Capital, ohne das im Wort irgendeine Wertung zwischen Ort, Town oder City gemacht wird. Wenn Vaduz die Capital von Liechtenstein ist und die Übersetzung von Capital ins Deutsche Hauptstadt lautet, dann muss Vaduz die Hauptstadt von Liechtenstein sein!--31.17.152.107 01:19, 20. Nov. 2011 (CET)

Wikipedia interessiert leider keine persönliche Meinungen, aber es sind paar Fakten klarzustellen. Hauptstadt ist nicht immer Regierungssitz eines Landes. Ob es eine Stadt ist, hat mit der Zahl der Einwohner nichts zu tun. Das Argument mit Englisch gilt auch nicht. Dann ist der englische Begriff breiter gefasst, das hat mit Deutsch nichts zu tun. Jede Sprache hat ihr eigenes Konzept, deshalb können Wörter nicht immer genau übersetzt werden. Und warum ist Englisch überhaupt eine Richtlinie? --Explosivo (Diskussion) 15:26, 28. Dez. 2014 (CET)

Niemand hat behauptet, dass eine Hauptstadt immer Regierungssitz des Landes wäre. Niemand hat zudem behauptet, dass eine Hauptstadt immer Stadtrecht haben müsse. Und dein Gegenargument der englischen Sprache ist sinnlos. Der englische Begriff „Capital“ ist NICHT breiter gefasst, er wird exakt in derselben Form verwendet wie im Deutschen – nämlich als Hauptstadt. Und selbstverständlich ist Vaduz eine Hauptstadt (schön, das Wort „Capital“ an sich kann auch noch „Vermögen“ bedeuten, aber Vaduz ist ja nun eindeutig nicht das Vermögen von Liechtenstein sondern die Hauptstadt). Selbst wenn sie offiziell von den Liechtensteiner Behörden nur als Hauptort bezeichnet wird und selbst wenn sie kein Stadtrecht hat, ist sie inhaltlich gesehen immer noch unstrittig und unweigerlich eine Hauptstadt. Genauso gut könnte man sagen, dass Nordkorea keine Diktatur wäre, bloß weil die nordkoreanischen Behörden dem Staat das Prädikat „Demokratisch“ im Namen gaben. Wenn Liechtenstein den Ort nicht offiziell als sogenannte „Hauptstadt“ auszeichnet, dann heißt das noch lange nicht, dass Vaduz keine Hauptstadt wäre. Vaduz hat nichts damit zu tun, dass die deutsche Sprache eine so unglückliche Bezeichnung für eine Capital hat, und es ist alles andere als falsch, Vaduz als Hauptstadt zu bezeichnen. Und nein, die englische Sprache ist natürlich keine Richtlinie; es geht einzig darum aufzuzeigen, dass es einfach nur willkürlich ist, die Bezeichnung Hauptstadt als falsch zu halten, bloß weil in diesem DEUTSCHEN Wort zufällig das Wort „Stadt“ drin steht, während man sich im Französischen, Englischen, Italienischen, Spanien, Esperanto, Japanischen und nahezu sämtlichen anderen Sprachen der Welt nicht mit so einer Kleingeistigkeit befassen muss, während in der niederländischen Wikipedia keiner irgendein Problem damit hat, dass Vaduz als Hoofdstad bezeichnet wird. Ist ja auch kein Problem. „Stadt“ und „Hauptstadt“ ist nicht dasselbe.--31.17.159.244 11:28, 16. Okt. 2015 (CEST)

Dazu sei übrigens noch einmal angemerkt, dass selbst Liechtensteiner Internetseiten Vaduz als „Hauptstadt“ bezeichnen (inklusive wichtiger und teilweise offizieller Seiten wie liechtenstein.li, tourismus.li, fcvaduz.li und sogar regierung.li). Eben weil es eine Hauptstadt ist – zwar nicht vom offiziellen Titel her aber in der Bedeutung des Wortes.--31.17.159.244 11:46, 16. Okt. 2015 (CEST)

Mit «Stadtrechten» zu argumentieren, läuft in Liechtenstein (wie in der Schweiz) übrigens ins Leere, weil es hier – anders als in Deutschland – gar keine Stadtrechtsverleihungen und damit auch kein Stadtrecht an sich gibt. --Freigut (Diskussion) 11:53, 16. Okt. 2015 (CEST)

Aussprache

Sollte im Artikel nicht noch erwähnt werden, dass eine extrem häufige Aussprache in Deutschland /va'duts/ ist? Wann immer ich in den Nachrichten den Ortsnamen höre, wird der Ort am Anfang mit W ausgesprochen. Und wenn ich im Alltag mit Leuten über Liechtenstein spreche (gut, kommt nicht alle Tage vor, aber je nach Nachrichtenlage durchaus alle paar Monate einmal), wird der Ortsname ebenfalls grundsätzlich mit W ausgesprochen. Die Aussprache mit F habe ich noch NIE gehört in Norddeutschland, und ich weiß auch erst durch Wikipedia, dass man das eigentlich so aussprechen sollte. Ich wüsste nichts, was dagegen spricht, das im Artikel einzufügen.--31.17.159.244 11:41, 16. Okt. 2015 (CEST)

Meines Erachtens soll diejenige Aussprache angegeben werden, die am Ort selbst die anerkannte ist. Natürlich kennt ein Norddeutscher die Aussprache eines liechtensteinischen Ortes nicht, aber dasselbe gilt ja auch umgekehrt. Viele Leute «im Süden» sprechen beispielsweise Duisburg mit u-i aus und nicht mit ü; hieraus kann man aber nicht ableiten, dass deshalb im Artikel Duisburg auch diese auf Unwissen beruhende unrichtige Aussprache erwähnt werden soll. Gruss, --Freigut (Diskussion) 12:00, 16. Okt. 2015 (CEST)

Was ist Hauptstadt und was nicht?

Es ist eine langatmige, zähe Diskussion. Laut dem jetzigen Stand ist Vaduz ein Hauptort. Als Begründung wird oft die Einwohneranzahl angegeben. Jedoch ergibt sich daraus ein großes Paradoxon:

• Ngerulmud gilt als kleinste Hauptstadt der Welt. Es hat 271 Einwohner. Wenn Vaduz ein Hauptort ist, muss man aus enzyklopädischer Korrektheit Ngerulmud auch als Hauptort angeben.
• Funafuti gilt als einzige Stadtgemeinde Palaus mit 6.152 (Stand 2012) Einwohnern. Dagegen hat Vaduz 5701 Einwohner. Was in Palau also als Stadt gilt, gilt in Europa als Ort?
• Valletta wird selbstverständlich als Hauptstadt geduldet - hat jedoch nur 100 Einwohner mehr. 100 Einwohner weniger machen Vaduz also nicht zu einer Hauptstadt?
• Die Vereinigung des Consularisches Corps im Fürstentum Liechtenstein definiert Vaduz klar als Hauptstadt (https://www.konsulate.li/liechtenstein/) ohne Wenn und Aber. Laut Wikipedia liegt der Zusammenschluss der im Fürstentum Liechtenstein akkreditierten Berufs- und Honorarkonsuln also falsch? Eine Organisation, die international sowie national im Austausch ist, dürfte Vaduz getroffener definieren als die Wikipedia...

Das bedeutet: aus enzyklopädischer Korrektheit sollte Vaduz entweder als Hauptstadt definiert werden, oder Gemeinden wie Valletta oder Ngerulmud müssen als Hauptort angegeben werden. Einen Vaduzer Sonderweg gibt es nicht.--Förkle (Diskussion) 22:08, 19. Nov. 2021 (CET)

Bis zum 23.12.2021 wurde kein Gegenargument gebracht. Ich werte dies als Zustimmung für eine Änderung in der Wiki-Seite. --Förkle (Diskussion) 20:54, 23. Dez. 2021 (CET)

Zudem betonte der Vaduzer Bürgermeister Bischof in der "VOX"-Sendung „Hape und die 7 Zwergstaaten“, dass Vaduz eine Hauptstadt sei, "denn jedes Land hat eine Hauptstadt". --Förkle (Diskussion) 20:58, 23. Dez. 2021 (CET)

Die "ofizielle" Eigenbezeichnung ist nun mal Hauptort, habe revertiert. --Gerhardvalentin (Diskussion) 00:34, 24. Dez. 2021 (CET)

Die Argumentation mit Hauptort ist natürlich ein starkes Argument für die Bezeichnung Hauptort, aber es spricht auch ganz viel für die Bezeichnung Hauptstadt.

Also die offizielle Eigenbezeichnung ist korrekt, jedoch kommt es auf den Status der Gemeinde an: und der Status ist Hauptstadt. Vielleicht kann man die Wikiseite von Bonn ein wenig als Vorbild nehmen: also es steht dort ganz am Anfang: Die Bundesstadt Bonn.... Vielleicht kann man die Dauerdiskussion beenden, wenn im Wikiartikel es so definiert wird: Der Hauptort Vaduz ist eine Gemeinde im Oberland sowie die Hauptstadt und Residenzort des Fürstentums Liechtenstein. Wenn man nichts ändert, taucht eine solche Diskussion alle paar Jahre auf, und das wäre sicherlich für jeden lästig... --Förkle (Diskussion) 09:55, 24. Dez. 2021 (CET)

Stand dato gibt es keine Ablehnung für die Variante, ich sehe dies als Zustimmung an. --Förkle (Diskussion) 23:26, 2. Jan. 2022 (CET)

Bisher leider nur OR. Quelle? Gemeinde Vaduz ist gemäss relevanten Quellen Hauptort. --Gerhardvalentin (Diskussion) 10:02, 21. Sep. 2022 (CEST)

Huhu Gerhardvalentin,

ich habe versucht, es zusammenzufassen :)

Außerwikipedianische Quellen:

(1) Die Brockhaus definiert Vaduz als Hauptstadt. (siehe hier)

(2) Diese Auflistung zeigt Vaduz unter Europas Hauptstädten. Vaduz bekommt keine Extrawurst. (siehe hier)

(3) Diese Auflistung zeigt Vaduz unter Europas Hauptstädten. Vaduz bekommt keine Extrawurst. (siehe hier)

(3) Diese Auflistung zeigt Vaduz unter Europas Hauptstädten. Vaduz bekommt keine Extrawurst. (siehe hier)

(4) Diese Auflistung zeigt Vaduz unter Europas Hauptstädten. Vaduz bekommt keine Extrawurst. (siehe hier)

(5) Diese Auflistung zeigt Vaduz unter Europas Hauptstädten. Vaduz bekommt keine Extrawurst. (siehe hier)

(6) In der Defintion des Duden ist zwar von Stadt die Rede, aber keineswegs von der Bedingung, Stadtrecht erhalten zu müssen, um eine de-facto-Hauptstadt zu sein (siehe hier)

(7) Die EFTA definiert Vaduz als capital - Deutsch: Hauptstadt. (siehe hier)

Innerwikipedianische Quellen:

(1) Unter der Liste der Hauptstädte Europas ist Vaduz gelistet. Eine Liste der Hauptorte Europas existiert nicht.

(2) Ich habe mir den Wikipedia-Artikel zu Hauptstadt durchgelesen. Das Wort Stadtrecht kam nullmal vor und bleibt unerwähnt. Schlussfolgerung: Stadtrecht ist bezüglich der Hauptstadt irrelevant.

(3) Im Wikipedia-Artikel zu Hauptstadt erkenne ich in der Einleitungsdefiniton politisches Zentrum eines Staates und oft Sitz der obersten Staatsgewalten Vaduz wieder.

(4) Es exisitiert der Abschnitt Hauptstadt#Die fünf kleinsten Hauptstädte (ohne Agglomeration). Wer die fünf kleinsten Hauptstädte aufzählen kann, macht sich über Stadtrecht keine Gedanken und sieht das Stadtrecht nicht am Wort "Hauptstadt" oder "capital" gebunden.

(5) Vaduz erscheint in der Aufzählung Hauptstadt#Hauptstädte, die nicht größte Städte ihres Landes sind. Eine Extrawurst bekommt Vaduz nicht.

Persönliche Erschließungen:

(1) Ngerulmud wird zweifelsfrei als Hauptstadt beschrieben. Über Stadtrecht macht man sich keine Gedanken (?).

(2) Valletta hat ungefähr so viele Einwohner wie Vaduz. Bei Valletta kommt eine Debatte über "Hauptort" meiner Kenntnisse nicht auf.

(3) Durch den Regierungssitz hat Vaduz den de-facto-Status einer Hauptstadt.

(4) Die Debatte um das Stadtrecht in Hauptstädten sehe ich nur im Artikel Vaduz, nicht in anderen (kleineren) Hauptstädten. Dies bringt Unverständnis, warum man Vaduz als einzige de-facto-Hauptstadt gesondert behandeln möchte.

Kompromissentscheidung 2021/2022

Der Status Hauptstadt wurde bei Wikipedia über Vaduz schon vielseitig diskutiert. Lösung war Stand dato eine Kompromisslösung, in der in der Definition das Wort Hauptort (Selbstbezeichnung) sowie das Wort Hauptstadt (de-facto-Bezeichnung) auftaucht. Damit hätten beide Lager befriedigt werden können: das eine Lager sieht Vaduz aufgrund seiner Einwohnerzahl nicht als Hauptstadt Liechtensteins an, das andere Lager findet, jeder Staat hat eine Hauptstadt. Mit der Kompromisslösung wären beide Sichtweisen miteingeflossen. Mit letzter Bearbeitung des Wikipedia-Artikels kommt das Wort Hauptort irreführenderweise zweimal in der Anfangsdefinition vor.

Ich hoffe, dass beide Sichtweisen ihre Berechtigung bekommen.

Herzliche Grüße wünscht :) --Förkle (Diskussion) 22:19, 24. Sep. 2022 (CEST)