Diskussion:Veronica Mars

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Staffel 3

Sollte in diesem Artikel auch auf die enorme Fankampagne zu Staffel 3 hin eingegangen werden, ich denke, Hinweise könnten wohl nicht schaden? Ze german 23:49, 10. Jun 2006 (CEST)

Könnte man ja vielleicht auch unter Trivia schreiben. Vor allem das Flugzeug sollte man schon erwähnen, das gabs schließlich meines Wissens noch nie! Polina 19:08, 11. Jun 2006 (CEST)


Ich finde hier kann noch einiges getan werden - ich werde mich in den nächsten Tagen darum kümmern. Zum einen eine Zusammenfassung der Staffeln - dann eine Kategorie mit Gastauftritten - Kritikermeinungen. Falls niemand etwas dagegen hat, übernehme ich das!

Polina

Das waere schoen. Mit Hauptdarsteller-Tabelle mit Synchronsprechern bin ich auch nicht ganz gluecklich, insbesondere da sie im Moment auch einige eher unwichtige Nebencharaktere enthaelt. Sinnvoller waeren kurze Beschreibungen wie in Scrubs – Die Anfänger oder ausfuehrlicher in Buffy – Im Bann der Dämonen (falls du oder jemand anders Lust dazu hat). -- Memset 13:04, 23. Mai 2006 (CEST)
So wie das bei Scrubs ausschaut find ich das eigentlich sehr schön. Dann muss man auch nicht so schreckliche Tabelle ansehen, die doch recht viel Platz wegnehmen und dann nicht sonderlich informativ sind. Darf ich das ändern? Polina 13:40, 02. Juni 2006 (CEST)
Manche von diesen Nebencharakteren werden aber wohl ab der nächsten Staffel zum Maincast gehören. Komohdo
Man könnte das ja dann ändern, wenn fest steht, wer tatsächlich in den Maincast kommt, zur Zeit sind das ja nur Gerüchte. Könnte man da nicht zwei Tabellen machen.

Und noch ne ganz doofe Frage - kann man das Bild nicht aus der englischen Version übernehmen? Sorry, ich bin noch nicht so lange hier unterwegs... Polina

Leider nicht, es ist Copyright-geschützt und dort nur als Fair Use erlaubt, was in deutschen Wikipedia problematisch ist, siehe hier. Deswegen gibt es hier so wenig Bilder zu Filmen und Fernsehserien. -- Memset 19:30, 31. Mai 2006 (CEST)
Ach verdammt. Danke für die Aufklärung! Dann mach ich jetzt erstmal die Inhaltsangaben für die beiden Staffeln. Polina

Haupt- und Nebendarsteller

Ich hab die Tabelle jetzt mal in zwei geteilt, da es wirklich auch sehr unwichtige Charaktere aufgezählt wurden. Man kann jetzt sicherlich noch streiten, ob man Mrs Dent noch unter Hauptdarsteller nimmt, da sie in den ersten Folgen im Maincast war - da sie aber für keine der Mysteries wichtig war und einfach verschwunden ist, dachte ich, ich lass sie raus. Eine Überlegung wäre vielleicht nocht Alicia Fennel, da sie ja mit Keith zusammen ist. Mac und Meg habe ich beide unter Hauptdarsteller gelassen, da sie beide wichtige Rollen spielen. Aaron im übrigen auch aus gegebenem Anlaß. Polina 13:32, 02. Juni 2006 (CEST)

Ok, jetzt doch noch mal alles neu - vor allem orientiert an Scrubs. Infos vor allem von mi.net. Ich fands relativ schwierig nicht zu viel der Geheimnisse raus zu lassen, aber ganz ohne geht eben nicht. Außerdem hoffe ich, es klingt alles nicht zu lässig, aber das ist nun mal mein Stil. Bin für Diskussionen ja immer offen. Und für Verbesserungen! Polina 01:18, 03. Juni 2006 (CEST)

Hab mal den detailierteren Kommentar über Aaron rausgenommen, wirkt auf mich doch etwas spoilernd (Aaron an sich ist nicht "mysteriös" genug um sich da 2 Staffeln mit auseinanderzusetzen etc.) sonst aber prima Ze german 23:45, 10. Jun 2006 (CEST)

Hast schon recht. Und danke :) Polina 19:09, 11. Jun 2006 (CEST)

Überarbeiten-Baustein

Bei den Weblinks muss unbedingt eine Auswahl getroffen werden. Die Richtlinie beträgt fünf Weblinks. Daher sollten drei bis sechs aussortiert werden. Auch gibt es zu viele Weblinks zu Episodenlisten. Lediglich die beste sollte verlinkt werden. Wird der Inhalt nur durch mehrere erzeugt, wären durchaus zwei Links möglich - mehr bitte nicht. Ich kann soweit keine Auswahl treffen, da ich das Thema betreffend nicht bewandert bin und die Qualität nicht einschätzen kann. --Brightster 20:12, 23. Okt. 2006 (CEST)

Erledigt.--Tilla 22:31, 25. Okt. 2006 (CEST)

Was bedeutet "LoVe"?

Zitat aus den Trivias: Shipper bezeichnen die Beziehung von Logan und Veronica auch als LoVe.

Hab auf der Wikipedia-Seite zu "Shipper" nachgeschaut, da wird aber "LoVe" (ich gehe mal, blitzgescheit wie ich bin, davon aus, dass die Schreibweise entscheidend ist) auch nicht erklärt. Was bedeutet das? (nicht signierter Beitrag von 129.143.47.54 (Diskussion) 13:17, 4. Nov. 2006)

Meistens suchen sich Shipper eine kurze, prägnante und für andere Fans verständliche Bezeichnung aus, um den Sachverhalt, das sie sich eine bestimmte Liebesbeziehung wünschen, zu repräsentieren. Neben seiner sicherlich bekannten Bedeutung in der englischen Sprache für Liebe leitet sich der Begriff LoVe recht offensichtlich von den Namen der beiden Beteiligten ab: LOgan und VEronica. Shipper schreiben also auf Webseiten, in Blogs und Foren nicht Ich bin dafür, dass sich zwischen Veronica und Logan eine Liebesbeziehung entwickelt oder Logan-Veronica-Shipper sondern z. B. einfach LoVe forever. Andere Serien haben andere Bezeichnungen geprägt. Ich erinnere mich, dass bei Dawson's Creek zwei Bezeichnungen gebräuchlich waren: Anhänger einer Liebesbeziehung zwischen Dawson und Joey benutzten irgendwas Richtung Daisy (nach der englischen Bezeichnung für Gänseblume, da Dawson beim ersten Date mit Joey ihr eine einzelne Gänseblume überreichte) und den Ausdruck True Love für eine Beziehung zwischen Pacey und Joey (nach dem Namen eines Segelbootes, auf dem die beiden eine romantische Reise unternommen hatten). --Mountainshadow 17:54, 4. Nov. 2006 (CET)

vielen Dank für die ausführliche Erklärung:-) Bin da absolut nicht drauf gekommen, da ich LoVe für einen gängigen/allgemeinen Begriff unter Shippern (auch ein Wort, dass meinen -Schatz erst vor kurzem bereichert hat) gehalten hab. Man lernt nie aus. (nicht signierter Beitrag von 129.143.47.54 (Diskussion) 21:47, 4. Nov. 2006)

Weblinks

Da in dem Bereich in den letzten Tagen doch etwas hin und her editiert wurde, sollten an dieser Stelle (am Besten von den Beteiligten) auch mal Begründungen für oder gegen die Aufnahme einzelner Seiten angeführt werden. --Mountainshadow 03:49, 7. Mär. 2007 (CET)

Dazu sagt Wikipedia:Weblinks alles.--Τιλλα 2501 ± 15:57, 13. Apr. 2008 (CEST)

Schleichwerbung

Was mir in den Folgen negativ auffällt, ist die Schleichwerbung. Z.B. für AOL (E-Mail Adressen) oder Apple. Das ist unnötig und nervt. (nicht signierter Beitrag von 84.56.215.59 (Diskussion) 18:07, 28. Apr. 2007)

Die Werbung für Apple ist normal und kommt in praktisch jeder Serie/jedem Film vor. Bezüglich der E-Mail-Adressen: In der zweiten Staffel sieht man deutlich mehrmals GMail-Adressen... --Lukas0907 21:46, 28. Apr. 2007 (CEST)
Viel interessanter finde ich, dass man das Apple-Logo ab einer bestimmten Folge - müsste eine in der 1. Staffel gewesen sein - gar nicht mehr erkennen kann. Ich erinnere mich noch daran, dass es einmal durch einen, so glaube ich, Frosch überklebt wurde. Andere Male stand stets etwas davor oder es wurde durch Zettel unkenntlich gemacht.-- Pilsken 17:41, 28. Jun. 2009 (CEST)

Gastauftritte

Ich habe Jonathan Taylor Thomas (Randy Taylor aus Hör mal, wer da hämmert) beigefügt. Er ist in Episode 1.18 als Ben zu sehen. Auch glaubte ich, in der Mitte der 2. Staffel (ab 2.16) Zachery Ty Bryan(Brad Taylor in obig genannter Serie) als Neureicher (er macht eine grosse Party mit Alkohol für alle) gesehen zu haben. IMDB meint das auch: [1] Folgen 1.15 und 1.17 als Caz Truman --Saemikneu 20:49, 29. Dez. 2007 (CET)

Danke.--Τιλλα 2501 ± 15:57, 13. Apr. 2008 (CEST)

Überarbeiten

Ich wollte mich mal über die Serie, die ich leider immer nur am Rande mitbekomme informieren. Und wir haben ja auch einen Artikel hier, der so klein nicht ist. Aber Leute - das ist einer der miesesten Fanartikel des Projektes. Verworrene Handlungsbeschreibungen ohne Auflösung (Hallo! Enzyklopädie! Hier wird das Ende verraten!), sinnlose Schachtelsätze wie Nach dem ereignisreichen Sommer versucht Veronica nun wieder ein „normales“ Leben zu führen. Logan, der nach der Verhaftung seines Vaters selbst in Verdacht geraten ist, Felix getötet zu haben, hat sich so verändert, dass sich Veronica von ihm trennt. in Unterdeutsch. Wer zur Hölle ist Felix? Hallo, es gibt Leute die das lesen möchten die sich nicht damit auskennen! Aufbau der Serie gehört vor die Beschreibung. Der Trivia-Bereich ist die pure Irrelevanz - das ist selbst für Fans unwichtig, für eine Enzyklopädie allemal (bitte komplett entfernen). Dafür fehlen alle möglichen wesentlichen Aspekte. Wirkung, Rezeption, Einschaltquoten, Sendezeiten etc. Aber es gibt lange Listen von Charakteren, Nebecncharakteren und Gaststars, die außer Hardcorefans Niemanden ernsthaft interessieren und nicht weiter helfen. Bitte den Artikel komplett neu schreiben. Das aktuelle ist komplett unbrauchbar. Ja, ich weiß das klingt hart und das ist hart. Aber es ist schlicht und ergreifend Realität. Das ist ein mieser Artikel, der keinem Leser ohne elementare Vorkenntnisse irgend etwas nutzt. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll 00:46, 23. Feb. 2008 (CET)

Du hast ja soooo recht. Und Trivia ist deshlab schon raus. Leider wird es so schnell nichts mit einer größeren Erneuerung, aber ich setzt es auf die Liste. Als Fan der Serie ist mir der Artikel, den wir dazu anbieten, richtig peinlich. Gruß Julius1990 Disk. 11:04, 23. Feb. 2008 (CET)
Das Ende zu verraten ist OK, bzw. sogar gewünscht: Wikipedia:Spoilerwarnung
Bei einer Serie könnte man sonst die Handlung auch ganz streichen, da die Handlung der nächsten Folge oft schon Spoiler genug ist.
Sonst scheint eine Überarbeitung aber wirklich angebracht zu sein. --80.137.122.224 11:59, 24. Feb. 2008 (CET)
Bei aller (berechtigter!) Kritik am Artikel: Weißt du wieso der Artikel so ist wie er ist? Weil die Serie in Deutschland einmal pro Woche mitten in der Nacht (!) im ZDF ausgestrahlt wird und dabei noch jedes dritte Mal (geraten) wegen irgendwelcher ZDF-Sondersendungen ausfällt. Natürlich ist das keine Berechtigung für einen schlechten Artikel, aber es erklärt wieso es so ist wie es ist. 83.76.164.88 12:17, 24. Feb. 2008 (CET)
Komm mal wieder runter. Der Artikel ist so, weil sich kein guter Autor gefunden hat. Punkt aus. Mit Sendezeiten hat das rein gar nichts zu tun. Julius1990 Disk. 12:22, 24. Feb. 2008 (CET)
Stimmt, denn niemand wird diese Serie synchronisiert gucken. ;-) --Τιλλα 2501 ± 14:35, 24. Feb. 2008 (CET)
Argh! Wie ich diese Sätze "liebe" ;). Ich schon. Allein schon deshalb, weil mein Englisch einfach nicht gut genug ist. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll 16:25, 24. Feb. 2008 (CET)
;-) Musst dich nicht schämen, meine Oma guckt auch nur synchronisiert. Also wenn es nicht eilt, dann werde ich mich demnächst, um den Artikel kümmern. Habe ja diesmal während des Schreibwettbewerbs genug Zeit. Gruß Julius1990 Disk. 16:27, 24. Feb. 2008 (CET)
Was eilt in diesem Projekt schon ernsthaft? Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll 16:37, 24. Feb. 2008 (CET)
An anderen Stellen ein paar Reformen vielleicht, aber sicher nicht ein Artikl zu einer Fernsehrie, die nachts um Halb 1 läuft. ;-) Julius1990 Disk. 16:43, 24. Feb. 2008 (CET)
Ebes :). Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll 17:02, 24. Feb. 2008 (CET)
Julius1990 hat sich zwar schon für ne Überarbeitung bereitgestellt, aber ich würde mich ab sofort drum kümmern können. Hab über die Serie meine Abschlussarbeit geschrieben, kenne sie also so gut wie auswendig ;) annechrimo Disk.
mach nur, it's a wiki. bitte beleg deine änderungen dann aber auch. gruß -- Julius1990 Disk. 15:48, 13. Apr. 2008 (CEST) ps:solltest du hilfe brauchen, kannst du dich jederzeit bei mir melden.
Darf ich deine Abschlussarbeit lesen?--Τιλλα 2501 ± 15:57, 13. Apr. 2008 (CEST)
Ja, klar. -- annechrimo Disk. 16:10, 13.April 2008 (CET)
Sendest du sie mir per E-Mail zu?--Τιλλα 2501 ± ← jetzt neu 12:59, 20. Apr. 2008 (CEST)
Könntest du sie mir vielleicht auch zuschicken? :-) -- Lukas0907 12:43, 21. Apr. 2008 (CEST)

Das hört sich ja shr erfreulich an. Die Serie verdient einfach etwas Besseres. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 13:14, 20. Apr. 2008 (CEST)

Also ich würde die Inhaltsangaben und Personenbeschreibungen ja ändern, dann aber komplett und ohne "mysteriöse" Andeutungen. Ich hab zum Beispiel mal angefangen den Schulbusattentäter beim Namen zu nennen, dass ist hier schliesslich ein Lexikon. Ich überarbeite aber auch gerne mit anderen zusammen. --Pendergast1 01:26, 4. Sep. 2008 (CEST)

Schon ein richtiger Beginn, danke. Marcus Cyron 12:45, 4. Sep. 2008 (CEST)

Anscheinend wir aber von manchen hier nicht gewünscht, dass der Artikel verändert wird und Geheimnisse nachwievor drinbleiben und der Attentäter und Vergewaltiger hat nun mal einen Namen, da sollte das auch genannt werden. --Pendergast1 21:15, 4. Sep. 2008 (CEST)

Passt schon. Gruß,--Тилла 2501 ± 21:41, 4. Sep. 2008 (CEST)

Hi :) der zweite Link funktioniert nicht mehr, der ist nur noch aus UK abrufbar. ich mein den hier -> "Offizielle WarnerBros-Website (englisch)"

Inhalt Staffel 3

so alle 3 Staffeln durch. Nun sollte es doch möglich sein, den Artikel zu ergänzen.... Wer ist dabei? (nicht signierter Beitrag von Unterstrichmoepunterstrich (Diskussion | Beiträge) 17:44, 13. Sep. 2009 (CEST))

Begleitend gerne. Als Autor bin ich in dem Bereich nicht gut genug. Marcus Cyron - in memoriam Anna-Maria Müller 22:49, 13. Sep. 2009 (CEST)

Trivia

Ich finde das einer der herausragenden Sachen bei Vernoica Mars die ganze Trivia ist. Hunderte von kleinen Anspielungen und sogar direkte Szenen aus anderen Filmen. Ich werde mal auf meiner User-Seite anfangen zu sammeln und sie dann hier reinzustellen. --Xsteadfastx 08:53, 12. Nov. 2009 (CET)

Ist es so falsch kulturelle Referenzen anzugeben? Gerade so etwas macht die Serie ja doch interessanter, oder? Mein Beitrag wurde einfach wieder rausgenommen...ohne Erklärung. Schade! --Xsteadfastx 13:12, 13. Nov. 2009 (CET)
Meines Erachtens hat Xsteadfastx recht. In vielen Artikeln zu Filmen und Fernsehserien gibt es einen Abschnitt Trivia. --Milziade 13:14, 13. Nov. 2009 (CET)
Und ist immer unenzyklopädisch in der Form. Wer einen Abschnitt "Kulturelle Referenzen" einarbeiten möchte, soll das tun. Trivia haben aber, wie der Name schon sagt, nichts in einer Enzyklopädie verloren. Marcus Cyron 13:26, 13. Nov. 2009 (CET)
Eine rasche Stichprobe zeigt, dass es Abschnitte Trivia in: e-m@il für Dich, Smaville, Gossip Girl, Batman (Wissenswertes) usw. Ich verstehe nicht, wieso das problematisch bei Veronica Mars sein soll. Abgesehen davon: Xsteadfastx hat sich offensichtlich viel Mühe gemacht. Das sollte irgendwie gewürdigt und nicht einfach so gelöscht werden--Milziade 13:35, 13. Nov. 2009 (CET)
Also sehe ich es richtig das ich das gleiche mit einer anderen Überschrift nochmal veröffentlichen sollte? --Xsteadfastx 13:44, 13. Nov. 2009 (CET)
Also unbelegtes Hörensagen ist es nicht. Ich habe die Quelle angegeben. Und ich meine was ist eine bessere Quelle als die IMDB? --Xsteadfastx 08:35, 14. Nov. 2009 (CET)

Vorschlag: Vielleicht kann man das so darstellen (mit der entsprechenden Formatierung):

  • "Abschnitt-Striche" Trivia "Abschnitt-Striche"
  • In der Serie gibt es mehrere Anspielungen auf den Spielfilm The Big Lebowski. So beispielsweise in der 7. Episode der zweiten Staffel, in der sich Logan Echolls und Veronica Mars den Film anschauen und Veronica die Dialoge nachspricht. Weitere Anspielungen gibt es in in Staffel 2, Episode 15 und Staffel 3, Episoden 4 und 6. Referenz-ANFANG[2] Anspielungen auf The big Lebowski Referenz-SCHLUSS --Milziade 08:43, 14. Nov. 2009 (CET)
Also ich finde den Vorschlag gut. Die frage ist aber ob es dann wieder gelöscht wird. --Xsteadfastx 14:16, 14. Nov. 2009 (CET)

Das ist nicht der richtige Ansatz. Wenn du sagst, dass die Anspielungen das Besondere der Serie sind, dann sollte genau diese Aussage im Artikel stehen. Ein Beispiel unkommentiert im Artikel aufzuführen (von Hunderten, wie du sagst), führt an der eigentlichen Aussage vorbei, oder? --Matthäus Wander 21:48, 17. Nov. 2009 (CET)

Genau. Das habe ich jetzt auch verstanden. Aber es ist ein "herausstehendes Merkmal der Sendung. Und somit gehören auch Beispiele aus bestimmten Kategorien in den Artikel. --Xsteadfastx 11:26, 20. Nov. 2009 (CET)
Ich frage mich mitlerweile ob der User Tilla die Serie überhaupt gesehen hat. Sonst würde er wissen das die Popkultur-Anspielungen ein wichtiger Teil der Serie ist. Nachzulesen auch in dem "Neptune Noir" Buch von Rob Thomas. Ich habe hier schon ganz andere Artikel mit weniger wichtiger Trivia gesehen. Jetzt wurde sogar der Teil mit Big Lebowski gelöscht. Wo ist der Unterschied zu anderen Serien und deren Trivia? Gerade bei Veronica Mars wird es sehr viel eingesetzt. Und das ganz bewusst. Ich möchte hier keinen auf die Füße treten. Sondern eher aktiv den Artikel erweitern, weil mir die Serie doch sehr am Herzen liegt. Ich glaube das wird oft übersehen. --Xsteadfastx 23:48, 20. Nov. 2009 (CET)
Ich habe die Serie zumindest gesehen und sage trotzdem: Wenn es so wichtig ist und unbedingt in den Artikel muss, dann gibt es sicher eine Quelle, die sich damit befasst hat? Ein Zeitungsartikel etc, aber nicht die Imdb. -- Julius1990 Disk. 23:54, 20. Nov. 2009 (CET)
Ich verstehe es. Aber bei den Big Lebowski Anspielung ist es wirklich extrem. Hier mal nur eine kleine Auflistung. Bei sovielen Anspielungen finde ich schon das es ein Alleinstellungsmerkmal der Sendung ist. --Xsteadfastx 00:20, 21. Nov. 2009 (CET)
Was du findest ist jedoch für den Artikel egal. es geht allein darum, was die Quellen finden. Und wenn kein Artikel etc. es behandelt, hat es halt keine Chance im Artikel Eingang zu finden. -- Julius1990 Disk. 09:57, 21. Nov. 2009 (CET)
Ich hatte dir doch einen Link gegeben. Was ist deine Meinung dazu? --Xsteadfastx 14:21, 22. Nov. 2009 (CET)
Das war, wenn ich mich reczt erinere, einer zur ImdB, und die halte ich für den Nachweis, dass diese Rezeption irgendjemand relevanten, einem Kritiker, Wissenscahftler whatever aufgefalen ist für nicht geeignet. -- Julius1990 Disk. 16:43, 22. Nov. 2009 (CET)
Ich meinte diesen Link. Es gibt einfach so viele Anspielungen auf den Film. In dem Link sind sie aufgelistet. Wieso sollte man es nicht mit ein zwei Sätzen erwähnen? Interessant ist es auf jeden Fall. --Xsteadfastx 17:41, 22. Nov. 2009 (CET)
das ist für mich zu sehr "Fan hat etwas gesehen". Gibt es nicht einen (seriösen) Zeitungsartikel oder ähnliches, der es aufgreift und vor allem in Zusammenhang setzt. Welche Bedeutung haben diese Referenzen? Sie werden kaum zufällig sein. Das muss in der Quelle tiefer gehen, als eine Aufzählung bloßer Szenen. Wikipedia hat nun einmal einen Anspruch, der sich mit bloßer Trivia nicht erfüllen lässt. -- Julius1990 Disk. 17:47, 22. Nov. 2009 (CET)
Meinst du das vielleicht Quellen aus dem Buch "Neptune Noir" relevant genug sind? Könnte man die einfach so angeben? Würde das eine bessere Quelle sein? Und wenn ja...wie würde man so eine Quelle angeben? Seitenzahlen? Danke schonmal. --Xsteadfastx 15:45, 24. Nov. 2009 (CET)
Das wäre schon arg eine Primärquelle und damit nicht die beste Wahl. Aber mehr kann ich wohl nicht erwarten. Insgesamt problematisch, wenn sih solche Artikel nicht auf ordentliche Kritiken und Analysen berufen können. -- Julius1990 Disk. 18:47, 27. Nov. 2009 (CET)
Zunächst einmal ist Nptune Noir nicht wirklich eine Primärquelle. Aberselbst wenn man auch Primärquellen (wie Aussagen des Regisseurs oder Drechbuchautors) zurückgreift ist das hier zulässig, denn wenn diese gewisse "Trivia" oder Anspielungen in der Handlung erläutern, dann ist das sicher besser als ein über eine möglice Anspielung sinnierender oder spekulierender Journalist oder Kritiker in der Sekundärliteratur.--Kmhkmh 13:27, 13. Jan. 2011 (CET)

Film & Crowdfunding & weitere Belege

Artikel auf Spiegel Online mit einigen Hintergrundinfos:

--Kmhkmh (Diskussion) 21:08, 19. Mär. 2014 (CET)

Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Diskussion:Veronica_Mars&oldid=203884008“