Diskussion:Verschiebearbeit

Dieser Artikel wurde ab März 2015 in der Qualitätssicherung Physik unter dem Titel „Verschiebearbeit“ diskutiert. Die Diskussion kann im Archiv nachgelesen werden. Anmerkung: Schließen der alten Diskussion und Eröffnung einer neuen QS-Disk mit den aktuellen Themen. --Dogbert66 (Diskussion) 22:31, 3. Aug. 2017 (CEST)

Inkonsistenz mit dem Begriff Arbeit (Physik)

In der Physik und in der Technik wird Arbeit in der Regel als eine Prozessgröße verstanden (Arbeit ist eine Energie, die bei einem Vorgang über Systemgrenzen transportiert wird), siehe auch "Arbeit in der technischen Thermodynamik". Die hier definierte "Verschiebearbeit" ist damit nicht konsistent und dürfte bei Lesern von Wikipedia zur Verwirrung führen. @Torben81:, könntest Du bitte die Sätze, die in der Einleitung des Lemmas genannte Definition belegen sollen, aus den angegeben Quellen hier auf der Diskussionsseite wörtlich zitieren. Ich habe leider keinen schnellen Zugang zu den angegebenen Quellen und ich habe Zweifel an der Richtigkeit der hier genannten Definition. Eine Suchanfrage bei scholar.google lieferte mir heute ca. 315 Treffer für den Begriff Verschiebearbeit. In Baehr/Kabelac "Thermodynamik" 16. Aufl. (Tabelle S 64) wird für die Differenz, von dem was hier Verschiebearbeiten genannt wird, der m. E. deutlich bessere Begriff Volumenänderungarbeit benutzt. Wegen der irreführenden Verwendung von Arbeit halte ich den Artikel für überarbeitungsbedürftig. Zumindest sollte in der Einleitung auf die im allgemeinen nicht übliche Verwendung des Begriffs Arbeit als eine Zustandsgröße hingewiesen werden. ArchibaldWagner (Diskussion) 12:07, 22. Mai 2022 (CEST)

Auf die Quelle zu "... bezeichnet Verschiebearbeit das Produkt aus Druck p und Volumen V einer Stoffmenge" bin auch auch sehr gespannt. Bei Bernoulli-Gleichung haben wir (Ingenieur, Physiker) vor kurzem nach der richtigen Bezeichnung gesucht und eher nichts gefunden (Disk nachzulesen in Diskussion:Bernoulli-Gleichung#Einleitung und Diskussion:Bernoulli-Gleichung#Druckgleichung ). Da muss genauer formuliert werden. @Alva2004: könntest Du Dir das bitte ansehen? --Bleckneuhaus (Diskussion) 14:39, 22. Mai 2022 (CEST)

Die Disk 2015 (an der ich auch selber schon als jbn beteiligt war, was mir entfallen war) lohnt sich nachzulesen. Ich habe die Einleitung entsprechend umformuliert. Bevor der Begriff wieder als Zustandsgröße eingeführt wird, ist wohl ein guter Beleg vonnöten. --Bleckneuhaus (Diskussion) 12:24, 24. Mai 2022 (CEST)

Bei einer Google Suche in dem Buch Doering et al. 3.EN finde ich tatsächlich in dem Abschnitt 3.4.3 Verschiebearbeit auf Seite 17 die Sätze: ”In der Regel interessiert nur die Differenz der Verschiebearbeiten. $W_{2}-W_{1}=p_{2}V_{2}-p_{1}V_{1}$ (2.27) Da die Verschiebearbeit nur vom Ein- und Austrittszustand abhängt und nicht von der Zustandsänderung, welche die Masse bei dem Durchgang durch das offene System erfährt, ist die Verschiebearbeit eine Zustandsgröße.“

Dabei ist allerdings zu beachten, dass es hier um einen stationären Fließprozess geht, wir aber in der Physik von Zustandsgrößen eines therm. Systems sprechen, welche im thermodynamischen Gleichgewicht konstant sind. Hier ist aber wohl nicht direkt eine Zustandsgröße des thermodynamischen System gemeint, sondern eine Größe die einen stationären Fließprozess beschreibt. Die Formulierung im Doering halte ich daher nicht für wirklich glücklich. Ich habe einmal im Baehr/Kabelec "Thermodynamik - Grundlagen und technische Anwendungen" (2016) nachgeschaut. Hier wird der Begriff "Verschiebarbeit" gar nicht gebraucht, sondern stattdessen in dem Kap.6 Stationäre Fließprozesse wird von der Strömungsarbeit gesprochen und das ist das Integral $\int pdV$ einer Masseneinheit M längs des "Prozesspfades", dieses macht für mich mehr Sinn. Auch habe ich im Duppel "Taschenbuch für den Maschinenbau" 15. Aufl. im Stichwortregister zwar das Wort Strömungsarbeit aber nicht Verschiebearbeit gefunden – (scholar.google.com liefert für beide Begriffe jeweils mehr als 100 Textstellen). Das Lemma hier hat auch Bezüge zu Stationärer Prozess (Energiebilanzrechnung) und Volumenarbeit, die bei einer Überarbeitung berücksichtigt werden sollten. ArchibaldWagner (Diskussion) 17:15, 25. Mai 2022 (CEST)

Den Döring et al. konnte ich als pdf bekommen. Da wird Verschiebearbeit als solche nicht explizit definiert, das deutlichste ist vielleicht auf S. 17 : "Als Enthalpie H bezeichnet man die Summe aus innerer Energie U und Verschiebearbeit pV ; sie ist wie folgt definiert: H = U + pV". Das wird man anerkennen müssen, obwohl mir die Verquickung von Arbeit als Prozess- mit Arbeit als Zustandsgröße nicht gefällt. Tobbe hatte das schon in der ersten Version so übernommen, ist aber seit 1 Jahr hier nicht mehr aktiv gewesen (vielleicht deshalb bisher keine Antwort von ihm). Das Buch hat bisher 8 Auflagen. Gibt es Experten, die über den tatsächlichen Gebrauch des Begriffs was sagen können? --Bleckneuhaus (Diskussion) 22:33, 25. Mai 2022 (CEST)