Diskussion:Virtual International Authority File

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Sind VIAF's real?

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Viele technische Berufe verwenden die komplexen Zahlen, die - wie bereits bekannt - einen imaginären Teil beinhalten. Behauptet man, man hätte schon eine imaginäre Zahl gesehen, bekommt man einen Freiplatz in einer Verwahrungsnstalt. Es stellt sich die Frage welche Bibliotheken VIAF's verwenden, wo man bereit nach einer bekannten VIAF Nummer suchen kann? VIAF Nr. sind die perfekte Wahl wenn es um sprach- und alfabetübergreifende Verlinkung geht. Zum Stand bei der DNB habe ich bisher folgendes gefunden:

Es wäre interessant zu wissen welche Bibliotheken bzw. Datenbanken über VIAF's erreichbar sind. Fürs erste spielt es keine Rolle ob es die link-Syntax kurz ist oder nicht, oder ob es sich um "backdoor links / Hintertür links " handelt. Beispiel: Für einen Bücherkatalog verwende ich links der Form "http://ru.librarything.com/commonknowledge/search.php?f=13&exact=1&q=VIAF%3A51768730" die Autoren nach VIAF id identifizieren können "" /commonknowledge/search.php?f=13&exact=1&q=VIAF:51768730" ¹. Erreichbar sind bisher: ca. 333++ ¹ Autoren. (Sollte die Liste nicht automatisch geöffnet werden, klicken Sie erneut auf 350++ ¹.)Gruß
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 22:27, 28. Jul. 2011 (CEST)

Hi לערי ריינהארט, so richtig habe ich dich nicht verstanden. Erstens hat das alles mit dem mathematischen Kalkül der komplexen Zahlen absolut nichts zu tun (BTW: VIAFs sind reelle, speziell natürliche Zahlen). Die von dir angegebenen DNB-Links beschreiben die Beteiligung der DNB am VIAF-Projekt, der zweite dieser Links steht ja sogar im Artikel. Deine Frage, welche Bibliotheken bzw. Datenbanken über VIAF's erreichbar sind, lässt sich in dieser Richtung ungefähr so beantworten: Alle angeschlossenen Bibliotheken (diese findest du im Artikel bzw. auf der VIAF-Startseite) lassen sich über einen VIAF-Eintrag erreichen, wenn sie die betreffende Person selbst katalogisiert haben. So findest du z.B. über den VIAF-Eintrag Curt Meyer-Clason Links zu acht Bibliotheken, die diese Person ebenfalls erfasst haben. Wenn du aber meinst, welche Projekte zum VIAF verlinken, ist die Anwort: Das kann und darf jeder. Ein bekanntes Beispiel ist die Wikipedia ;-), die in den Personenartikeln über die "Normdaten" in den VIAF verlinkt, z.B. in Curt Meyer-Clason. Auch du hast offenbar in der genannten (von dir betriebenen?) Datenbank Links in den VIAF angegeben, warum nicht. Wer ansonsten noch solche Links verwendet, dürfte schwerlich umfassend herauszubekommen sein. -- Jesi 13:45, 29. Jul. 2011 (CEST)

Ich kenne natürlich die Links der Form http://d-nb.info/gnd/118581953 mit und ohne "/about/html" Sufix. Keiner der mir bekannten DNB "Link zu diesem Datensatz" links verweist auf die dazugehörende VIAF id. Das ist der entscheidende Punkt. Falls eine VIAF bekannt ist, Sollte diese in den entsprechenden Datensätzen enthalten sein. Nach meinem Verständnis wäre dies eine ideale Verlinkung. Beispiel: /commonknowledge/search.php?f=13&exact=1&q=VIAF:34709402 sichert die Erreichbarkeit des Autors Curt Meyer-Clason über VIAF-Suche. Ich werde auf der entsprechenden lokalen Seite Geburtsdatum (gehört zu Wissenswertes), Wikipedia usw. links eintragen.

  1. DNB: Korczak, Janusz
  2. KB.nl: PPN?PPN Korczak, Janusz ¹, KB.nl: REL?PPN Korczak, Janusz ¹
  3. SUDOC: PPN?PPN Korczak, Janusz (1878?-1942) ¹, SUDOC: REL?PPN Korczak, Janusz (1878?-1942) ¹

Die links der letzten beiden Zeilen müssen manuell erstellt werde; mir ist keine offizielle, direkte Methode bekannt. Die Benutzerfreundlichkeit bei KB.nl besteht darin, dass man die Suchergebnisse analysiert. Über der url des links unter "Bewaren" kann man Brauchbares finden. Ein ähnliches Beispiel ☛KB.nl: 0003-1 http://opc4.kb.nl/FAM?PPN=080125263 Bücher der Reihe "Kauderwelsch". Gruß
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 14:43, 29. Jul. 2011 (CEST)

zu Paul Erdős
toolserver.org benutzt bereits VIAF id bezugene links viaf/51768730
im "About"-Abschnitt von http://viaf.org/viaf/51768730/ befindet sich ein link zur englischen Wikipedia
mit einigem Aufwand lassen sich einfachere sprachbezogene links erzeugen; siehe mw:Thread:Project:Support desk/page aliases; Beispiel: hier http://de.wikipedia.org/viaf/51768730
viele Seiten verwenden links zur Wikipedia; Besipiel: Paul Erdos Bibliography; sobald eine Sammlung von server scripts verfügbar ist, kann man solche links sprachbezogen anbieten; commons: analysiert den aufrufenden browser und bietet mir die deutsche Benutzeroberfläche an.
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 15:13, 29. Jul. 2011 (CEST)
WorldCat identity Erdős, Paul 1913-1996 enthällt:
  1. Useful Links
    1. Library of Congress Authority File (English)
    2. Virtual International Authority File.
    3. Wikipedia Paul Erdős
Man beachte die links zu Wikipedia. Um sich bezüglich Seitenumbenennungen abzusichern verwendet man dort "special:Search?search=foo". http://en.wikipedia.org/w/index.php?curid=601284 wäre sicherer ;-)
seihe auch template talk:Normdaten#Zusammenhang_zwischen_LCCN_Parameter_und_WorldCat_identities
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 18:39, 29. Jul. 2011 (CEST)


Wenn du bemängelst, dass man vom DNB-Eintrag nicht zum VIAF gelangt, dann ist hier kaum der richtige Ansprechpunkt; diese Kritik müsstest du bei der DNB vorbringen. Diese Kritik ist sicher irgendwie berechtigt, ich vermute aber, dass diese Querverbindung in diese Richtung so bald nicht realisisert wird. dazu ist das gesamte VIAF-System bezüglich der sicheren Zuordnungen zu den einzelnen Personen noch nicht ausgereift genug. -- Mit dem Rest deiner Ausführungen komme ich leider nicht klar. Zumindest frage ich mich, was das mit dem Wikipedia-Artikel zum VIAF zu tun hat, denn zur Verbesserung des Artikels ist diese Diskussionnsseite hier vorgesehen. -- Jesi 12:08, 31. Jul. 2011 (CEST)

"... Diese Kritik ist sicher irgendwie berechtigt, ...". Außer einer email habe ich bisher noch nicht ernsthaft versucht Kontakte zur DNB aufzunehmen. Mir ist allerdings "Buchbinder Wanninger" bekannt, vermutlich gibt es den überall.
Mir stellt sich die Frage nach der derzitigen Nutzung von VIAF id's. Ich möchte z.B. einem Freund mit einer Datenbank von 62.000 (!) Schachproblen bei der Einbindung der VIAF Nr. helfen. Somit muss man bei der Suche nicht mehr auf Varianten der Schreibweise achten. Eine allgemeine Diskussion auf der VIAF Diskussionsseite (Verwendung von VIAF id's) ist insofern berechtigt, da die technischen Einzelheiten, zukünftige Helferlein an anderer Stelle weiterdiskutiert werden könenn. Gruß ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 15:55, 1. Aug. 2011 (CEST)

Seiten mit VIAF-Nummern

Hallo! Erstes Beispiel: Im OPAC der Bayerischen Staatsbibliothek (BSB) kannn man nach Oskar Schindler suchen. Unter den Werken erscheint auch "Ich, Oskar Schindler" (ISBN 3-7766-2204-0). Klickt man bei den Suchergebnissen auf diesen Datensatz und anschließend auf "Permalink / Persistenter Link" kann man (mit Mühe) http://opacplus.bsb-muenchen.de/search?isbn=3-7766-2204-0 kopieren.
Am Ende der Seite für letzteren link wird im (bereits geöffneten) "Reiter Weblinks" folgendes angezeigt:
"Inhaltsverzeichnis" dort befindet sich dann "ADB/NDB : Eintrag zum Autor mit PND 118755102 in der Deutschen Biographie". Dieser link führt (nach interner server-Weiterleitung) zu http://www.deutsche-biographie.de/sfz112324.html. (Mir ist keine Methode bekannt, über eine URL den Inhalt des "Reiters Weitere Informationen" direkt anzuzeigen.) Dort befindet sich

Da die Suche so bedienerfreundlich gestalltet ist, möchte ich hier erwähnen, dass es noch eine weitere VIAF-Nummer zu Oskar Schindler gibt:

Weitere Informationen: Deutsche Biographie: Über das Projekt
Gruß ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 10:54, 16. Aug. 2011 (CEST)

Es handelt sich wohl eher um einen weiteren Oskar Schindler (*1936, cf. [1]) ... -- Thomas Berger 13:52, 16. Aug. 2011 (CEST)
Offensichtlich handelt es sich um einen weiteren Oskar Schindler (*1936) . http://viaf.org/viaf/41478716/ listet auch nur drei Werke. Der dort befindliche (und bereits oben genannte link) http://www.worldcat.org/identities/lccn-no99-65113 "vermischicht" jedoch die Werke beider Autoren. Wie bereits in Vorlage Diskussion:Normdaten erwähnt, sind die WorldCat identities / WorldCat identity / WorldCat id links nur orientativ (also nicht genau). ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 15:59, 16. Aug. 2011 (CEST)
Kein System ist fehlerfrei: Oskar Schindler (Unterscheidung)
Oskar Schindler (1), 1908-04-28 - 1974-10-09, VIAF: 62344363
Oskar Schindler (2), 1936 -, VIAF: 41478716. (Einige Details sind noch verbesserungswürdig ...) Gruß
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 01:42, 17. Aug. 2011 (CEST)

von Vorlage Diskussion:Normdaten#Parameter_WORLDCATID: Benjamin Franklin beinhaltet jetzt einen link WorldCat. Dort kann man jetzt Werke von bzw. über Benjamin Franklin in vielen Sprachen auswälen.
"WorldCat id" Seiten enthalten in der Regel den Abschnitt "Useful Links". Dort steht in der Regel ein link "Virtual International Authority File" (im o.g. Fall http://viaf.org/viaf/56609913 ). Dies ist die VIAF-Nummer, die auch in der Vorlage spezifiziert werdern sollte. ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 01:43, 18. Aug. 2011 (CEST)

LoC Name-Authorities nun auch via http://id.loc.gov/ zugänglich

Bemerkungen: Dort steht (unter anderem):
Exact Matching Concepts from Other Schemes

http://viaf.org/viaf/sourceID/LC%7Cn+84804467#skos:Concept

Die url führt (jedoch) zu http://viaf.org/viaf/51768089/#skos:Concept . Gruß ‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 06:19, 17. Aug. 2011 (CEST)

Vorsicht: id.loc.gov benötigt führende Nullen (z.B. für LCCN=n/79/6779)

‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 07:37, 18. Aug. 2011 (CEST)

Wikipedia

Im Artikel fehlten mir Informationen zu normierten Personendaten in der WP. Hält sich die WO auch an die Virtual International Authority File oder welches Normdatenformat für Personen verwendet die WP. Das sollte im Artikel stehen. --Bin im Garten (Diskussion) 13:24, 8. Jul. 2012 (CEST)

Nein, das ist keine Sache eines enzyklopädischen Artikels über VIAF. Die von dir gewünschten Informationen findest du im WP-Namensraum, z.B. bei Wikipedia:Normdaten und Hilfe:Normdaten. -- Jesi (Diskussion) 13:34, 8. Jul. 2012 (CEST)

Personendaten?

In der Einleitung steht ... ist eine virtuelle internationale Normdatei für Personendaten. Das stimmt anscheinend nicht mehr, nachdem es auch für geografische Objekte VIAF-Schlüssel gibt (zB: hier oder hier eingetragen). --TheRunnerUp 11:15, 25. Mai 2018 (CEST)

Ja, danke, ich habe es entfernt. Interessant ist, dass in deinen Beispielen in den Artikeln Dachsteingebirge und Enns (Fluss) sowohl GND und LCCN als auch VIAF angegeben sind, GND und LCCN aber im VIAF-Eintrag nicht verknüft sind. Aber das hängt sicher mit der Erstellung der VIAF-Einträge zusammen. Bei Personendaten ist das größtenteils gewährleistet. -- Jesi (Diskussion) 12:54, 25. Mai 2018 (CEST)
Stimmt. Bislang funktioniert der VIAF-Algorithmus nur bei Personen halbwegs zuverlässig. Das liegt vermutlich daran, dass sich VIAF vor allem an den verknüpften Werken orientiert. "Dachstein Mountains‏" und "Dachsteingebirge" haben wenig Ähnlichkeit und in Wikidata wurde die GND erst heute eingetragen, das könnte dem Algorithmus auf die Sprünge helfen. --Kolja21 (Diskussion) 18:56, 25. Mai 2018 (CEST)

Das oder die?

Im Einleitungssatz steht „Das VIAF ist...eine Normdatei“. Das passt nach meinem grammatikalischen Verständnis nicht zusammen. Müsste es nicht korrekt „Die VIAF ...“ heißen? --Maimaid ✉ 10:20, 25. Jul. 2021 (CEST)

Eigentlich nicht. "Das" bezieht sich auf "File" (kann sächlich oder auch männlich sein, siehe hier, aber eben nicht weiblich), "eine" bezieht sich auf "Normdatei". Man sagt ja sicher auch "Das Auto ist eine Kutsche mit Motor". -- Jesi (Diskussion) 11:40, 25. Jul. 2021 (CEST)
Danke für die rasche Antwort. Dein Beispiel mit dem Auto ist einleuchtend.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, müsste es in der Einleitung dann nicht aber korrekterweise "Das oder der VIAF ist..." heißen? Oder hat sich „Das VIAF“ im Sprachgebrauch einfach durchgesetzt?
Vermutlich rührt meine Irritation auch daher, dass „File“ hier in der Einzahl steht (zwar mit „Datei“ korrekt übersetzt), dass hinter dieser Bezeichnung aber tatsächlich keine einzelne Datei steckt, sondern ein Verzeichnis von vielen Dateien. Insofern ist für mein Sprachgefühl schon der Begriff Normdatei falsch gewählt, denn das müsste dann eigentlich „Normdaten-Datenbank“ oder ähnlich heißen, jedenfalls irgendwas im Plural, wie im Englischen die „authority files“. Aber das führt alles zu weit...lassen wir's gutsein. ein lächelnder Smiley  --Maimaid ✉ 12:31, 25. Jul. 2021 (CEST)
Ok, auf jeden Fall ist es ja kein Fehler. Im Duden (unten, unter Grammatik) steht "das, auch der File", so dass sächlich offenbar bevorzugt wird. -- Jesi (Diskussion) 18:21, 25. Jul. 2021 (CEST)
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