Diskussion:WAS-2121 Niwa

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

1500er Motor

gibt es eine Quelle aus der hervor geht das der Niva auch mit 1500er Motor das Werk verlassen hat? (nicht signierter Beitrag von 90.186.95.80 (Diskussion) 15:26, 2. Apr. 2013 (CEST))

Nein, da bisher ein 1500er Motor nicht serienmäßig eingebaut wurde. Allerdings gabt es mal, noch bevor der Niwa in Serie ging, einen Versuchswagen mit Moskwitsch 412 Motor (1,5l , 75 PS). Doch das Ergebnis war nicht zufriedenstellend und so unterließ man die Serienproduktion. MfG GS--86.170.146.210 19:52, 25. Apr. 2018 (CEST)

1.9D

die PS Angabe für den Dieselmotor ist falsch. Der Saugdiesel hatte nur 64PS. (nicht signierter Beitrag von 90.186.196.88 (Diskussion) 15:31, 4. Apr. 2013 (CEST))

Nein und ja. Den Saugdiesel (XUD9L) den du meinst, der hatte tatsächlich 64 PS und war der erste PSA-Diesel der im WAS 21215 eingebaut wurde (ca. 5000 mal). Nachdem die Euro2-Norm eingeführt wurde stellte AutoWAS zusammen mit PSA auf den Turbodiesel XUD9SD um und der hat 75 PS. Als dann die Euro3-Norm herauskam baute man versuchsweise einen XUD10DW (HDi-Motor) ein, doch die Modifikationen am Auto waren für eine sinnvolle Serienproduktion zu umfangreich. Im übrigen gab es für den russischen Markt verschiedene WAS-Dieselmotoren. MfG GS--86.170.146.210 20:04, 25. Apr. 2018 (CEST)

Links

der Link zum Niva-Wiki wurde entfernt? Ist das hier nicht erwünscht? Dann Entschuldigung.--90.186.196.88 15:31, 4. Apr. 2013 (CEST)

Verschieben

Wenn ich das richtig verstehe, wird der Niva ab diesem Jahr nur für den deutschen Markt in "Taiga" umbenannt. Ich fände es korrekter, ihn unter "Lada Niva" stehenzulassen und auf die Umbenennung hinzuweisen. 99 Prozent aller fahrenden Exemplare sind Nivas, und im Herstellerland bleiben sie ja wohl auch Nivas. --Joerg w (Diskussion) 20:36, 28. Okt. 2013 (CET)

Nein, im Herstellerland und auch sonst wo darf AutoWAS kein Fahrzeug mehr als Niwa vertreiben. Als 2003 AutoWAS und GM das Joint Venture zur Herstellung des WAS 2123 Niva (der heute als Chevrolet Niva gebaut wird) schlossen wurde festgelegt, dass der Name Niva 2006 an das Unternehmen GM AUTOVAZ übergeht und somit ab dann kein Neufahrzeug außerhalb der Firma den Namen tragen darf. Die Wahl des Namens für das weiter produzierte Fahrzeug viel auf Lada 4x4 nachdem das Fahrzeug sowieso schon geraume Zeit als Lada Niva 4x4 angeboten wurde.
Kurz und gut es wäre eigentlich aus meiner Sicht besser das Lemma in Lada 4x4 umzuwandeln.
Warum?
  1. Lada 4x4 bezeichnet heute 2018 eine Familie von Fahrzeugen, alle auf Basis des 2121 mit dem charakteristischen Gesicht aber eigenen Formen und Eigenschaften (21214, 2131, 2329, 2346, 1922)
  2. Noch zu Lada Niwa 4x4 Zeiten gab es auch noch andere Serien Modelle (z.B. 2129, 2130, 2302, 2328)
  3. Der Artikel möchte auch mehr mitteilen, aber er engt sich selber durch den Titel WAS 2121 Niwa ein
  4. Es gibt verschieden Ableger die Fahrwerks- und Antriebskomponenten des Lada 4x4 nutzten (z.B. 2120, 2122, Tarzan)
Mein Vorschlag wäre auch Weiterleitungen einzurichten. (z.B. WAS 2121 Niwa --> Lada 4x4)
Es könnte ein lesenswerter Artikel daraus entstehen. Allerdings muss auch noch über die verwendeten Quellen diskutiert werden, dass steht aber auf einem anderen Blatt. MfG GS--86.170.146.210 10:50, 26. Apr. 2018 (CEST)

Nachfolger

Der Nachfolger des Taiga/Niwa ist definitiv nicht der XRAY! (nicht signierter Beitrag von 2003:50:AB53:9251:24B7:4428:128:21E4 (Diskussion | Beiträge) 12:34, 17. Jan. 2016 (CET))

Ausstattung

  1. Eine Servolenkung gibt es seit 2006
  2. ABS seit 2013
  3. Fensterheber sind seit 2016 optional auch elektrisch erhältlich

Quelle: https://www.ace.de/ace-lenkrad/test-und-technik/lada-4x4-urban-das-kantholz-1969.html--92.208.243.136 22:04, 6. Mär. 2018 (CET)

Was machen wir damit?

@Druschba 4: Special:Diff/177791808? --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:13, 27. Mai 2018 (CEST)

Tja ich bin da wohl nicht sehr hilfreich. Ich schlage vor, du guckst in dein Buch und schaust, was sich da deckt und wo es ein Problem gibt. Wenn Problem und unbelegt, dann wieder raus, wenn Problem und belegt, dann gegebenenfalls parallel darstellen. Ich habe den Kasten zwar ein Jahr lang gefahren, aber Ahnung von der Modellpalette hab ich deswegen nicht wirklich. Mit Quellen kann ich leider auch nur in sehr begrenztem Umfang dienen. Sorry. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 17:40, 27. Mai 2018 (CEST)

Verschieben nach Lada Niva

Egal ob das Teil nun offiziell Taiga oder Urban 4x4 heißt, scheint die gängigste Bezeichnung im deutschsprachigen Raum Lada Niva. Zumal 2121 ja auch nur einen Teil der Modelle umfasst. Ich plädiere für eine Verschiebung. Ich erinnere daran, dass VW Käfer auch eine mehr oder weniger umgangssprachliche Bezeichnung war, die in keinem Fahrzeugbrief stand. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:07, 10. Apr. 2021 (CEST)

Das gilt nur für Deutschland, diese Wikipedia ist aber nur in deutscher Sprache, nicht die Wikipedia für Deutsche. Welchen umgangssprachlichen Namen ein Fahrzeug hat, kann man nur sehr schwer sinnvoll bestimmen; in Russland zum Beispiel heißen Fahrzeuge des Typs WAS-2104 einfach nur „Четвёрка“, was sinngemäß „Vierer“ heißt und auf die letzte Ziffer der Typenbezeichnung anspielt. Typenbezeichnungen bzw. Baumuster sind als Lemma insofern sinnvoll, als dass sie wenig Interpretationsspielraum lassen und so überhaupt erst ermöglichen, das Fahrzeug sinnvoll und präzise zu beschreiben.
Die Typenbezeichnungen bei sowjetischen Fahrzeugen sind teils mit System, teils aber auch gewürfelt (User:Druschba 4 kann das sicher besser als ich erklären) – es gilt aber meist, dass die Typenbezeichnungen bei Personenkraftwagen aus drei Buchstaben und einer vierstelligen Nummernfolge zusammengesetzt sind und die Baumuster dann mit einer angehängten fünften Ziffer gekennzeichnet werden (beispielsweise ist WAS-21214 das vierte Baumuster des WAS-2121). Hier beim Niwa ist das Problem, dass verschiedene Baumuster verschiedene Handelsnamen haben, teilweise gibt es sogar verschiedene Handelsnamen für ein und dasselbe Baumuster. Strenggenommen wären also die Baumuster WAS-21212 (Cossack) und WAS-21218 (Fora) kein „Lada Niwa“.
Gerade bei Fahrzeugen aus dem ehemals sowjetischen Raum ist ein weiteres Problem, dass der Handelsname des Fahrzeuges gleichzeitig auch die Marke des Fahrzeuges ist. Das heißt „Niwa“ als Name reicht, da muss kein „Lada“ davorgesetzt werden. Der Hersteller AwtoWAS hat nur irgendwann den Namen „Lada“ als Markennamen adaptiert (aus offensichtlichen Gründen). Ob man aber nun diese Adaptierung rückwirkend machen kann, bleibt dahingestellt. Aktuell beschreibt der Artikel das Fahrzeug des Typs WAS-2121 inklusive dessen Baumuster und technisch eng verwandter Typen (z. B. WAS-2131). Meines Erachtens ist das eine bessere Lösung, als für alle Handelsnamen und Trivialnamen eigene Artikel anzulegen, die alle mehr oder weniger denselben Inhalt hätten. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 19:09, 10. Apr. 2021 (CEST)

Da könnte man schon fast ein Meme draus machen:

--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:55, 10. Apr. 2021 (CEST)

Ich wurde angepingt - deshalb mein Senf.
Die Lemmafindung für dieses konkrete Auto ist eine extrem undankbare Aufgabe. Es ist völlig wurscht, was da oben in der Kopfzeile steht, irgendwer wird mit Sicherheit ein Haar in der Suppe finden. Und das in den allermeisten Fällen mit Recht, denn an allen Varianten kann man irgendwie herumkritteln. Folgende offizielle Bezeichnungen und damit potentielle Lemmakandidaten sind mir bekannt:
  • WAS-2121 „Niwa“ - hergeleitet vom russischen ВАЗ-2121 «Ни́ва», war von 1976 bis 2006 die offizielle, vom Hersteller im Inland verwendete Bezeichnung für das Fahrzeug. So findet man sie in originalen Gebrauchsanweisungen, Dokumenten, Fahrzeugpapieren usw. Diese Bezeichnung steht in Übereinstimmung mit den entsprechenden staatlichen sowjetischen und russischen Normen, die für die Hersteller lange verbindlich waren. Die Verwendung der Marke "Lada" ist diesbezüglich ein Akt für sich, war im Inland jedoch unüblich. Es ist korrekt, dass zum Beispiel der WAS-2131 laut Hersteller ein anderes Modell ist. In wieweit eine Trennung hier jeweils sinnvoll ist, kann ich aktuell nicht beurteilen. Die Bezeichnung 2121 findet man übrigens noch heute beim Hersteller. Schaut man mal auf die aktuelle Website zum Modell, so wird man feststellen, dass die Werkscodes für die Fahrzeuge nach wie vor so vergeben werden. Fakt ist: In DE als schon immer und ewig Exportmarkt halt weitgehend unbekannt und unbedeutend.
  • Lada Niva - war eine bis etwa 2006 für den Export in alle Welt verwendete Bezeichnung, die entsprechend hier bekannt ist. Wie jemand weiter oben jedoch schon angemerkt hat, wurde das Fahrzeug ab 2006 so nicht mehr bezeichnet, wahrscheinlich aufgrund von Rechtsstreitigkeiten zum Namen (müsste ich nachforschen, ist jedoch zeitlich plausibel). Diese Bezeichnung ist in Deutschland zweifellos am bekanntesten. Das Exportthema schlägt sich meiner Meinung nach auch sehr schön in dem angedachten Meme wieder: Die Russen tanzen nämlich auch aus der Reihe, das hat schon Grund. Die Frage die jedoch hier im Raum steht ist, ob die Bezeichnung für alle oder wenigstens den Großteil der Fahrzeuge überhaupt korrekt und anwendbar ist. Das sollte vorher genau beleuchtet werden.
  • LADA 4x4 - war die von 2006 bis 2020 offiziell verwendete Bezeichnung des Herstellers für diverse Fahrzeuge und auch für den Export. Im hiesigen Sprachgebrauch hat sie sich gefühlt nicht ein bisschen durchgesetzt. Schaut man jedoch in Autozeitschriften, Testberichte usw., die uns ja durchaus häufig als Quelle dienen, ist die Lage bei weitem nicht mehr so eindeutig. Man beachte: Großschreibung.
  • LADA Niva Legend ist seit diesem Jahr die offiziell vom Hersteller verwendete Bezeichnung. Weil das Joint-Venture, dem die Namensrechte gehört haben, wohl wieder aufgekauft ist, kann man ihn auch wieder Niva nennen. Weiß das hierzulande schon wer? Naja, zugegeben, er wird ja nicht mehr nach DE geliefert.
  • Eigentlich müsste man auch noch das russischen Prinzip (Niva (Automobil)) diskutieren. Ich halte das jedoch auch nicht für besonders glücklich.
Bei der Lemmawahl im Zuge der Überarbeitung vor einigen Jahren war klar, dass das aktuelle Lemma hierzulande nicht unbedingt das gängigste ist. So blind war niemand. Die Verwendung des Nummernschemas ist jedoch - im Gegensatz zu allen anderen Varianten - für alle Baujahre des ursprünglichen Fahrzeugs korrekt. Und es umschifft sämtliche Probleme zum Thema "Verwendung der Marke Lada oder auch nicht" und "Großschreibung oder auch nicht". Das der Artikel im Moment mehr behandelt als den ursprünglichen WAS-2121 ist ebenso richtig. Tatsächlich sehe ich jedoch langfristig duchaus Potential für Einzelartikel, die zumindest die Typen einzeln behandeln, die vom Hersteller auch als eigenes Modell angesehen werden (also alles, was in den ersten vier Ziffern von 2121 abweicht). Dieses Argument würde ich nicht allzu hoch hängen wollen.
Auch die Anmerkung von Johannes ist durchaus beachtenswert, dass der Hersteller für einige Modifikationen des selben Modells (WAS-21218 zum Beispiel, das Fahrzeug ist nach Norm eindeutig ein Abkömmling des WAS-2121 und kein eigenes Modell) nicht als Niva bezeichnet wurden, sondern andere Namen trugen.
Grüße, --Druschba 4 (Diskussion) 22:25, 10. Apr. 2021 (CEST)
Zerlegung finde ich unschön. Man will ja die Radstände und verschiedenen Versionen direkt vergleichen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 22:58, 10. Apr. 2021 (CEST)
Es sind aber die Radstände eines anderen Fahrzeuges. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:23, 11. Apr. 2021 (CEST)
Vielleicht ist es Geschmacksache, ich bevorzuge einen Artikel wie VW Käfer statt VW Typ 51, Volkswagen 1300 ... . --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 07:37, 12. Apr. 2021 (CEST)

Ich greif das mit Verweis auf WP:NK nochmal auf Allgemein sollte als Artikeltitel die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist. Dies verstößt klar dagegen, ich werde daher mal um eine WP:Dritte Meinung bitten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:07, 27. Feb. 2022 (CET)

Woher wissen wir, welche Bezeichnung im Deutschen am gebräuchlichsten ist? Richtig, wir können es nur raten. Da bewegen wir uns sehr schnell in einem Bereich der Theoriefindung. Die Literaturdarstellung ist jedoch sehr eindeutig und daran sollten wir uns auch orientieren. Erschwerend kommt hinzu, dass Handelsnamen in der Regel nicht dazu geeignet sind, einen Fahrzeugtyp zu beschreiben: Ein Fahrzeugtyp mit dem Handelsnamen x ist nämlich in den meisten Fällen keine einfache Teilmenge von x, sondern eine echte Teilmenge von x. Konrekt hieße das, dass der WAS-2121 eine echte Teilmenge von „Lada Niva“ ist, oder umgekehrt, dass nicht alle Fahrzeuge mit dem Namen „Lada Niva“ auch ein WAS-2121 sind – das ist also das, was Alexander schon erwähnt hat. Weiters kann man aus diversen Handelsnamen noch eine Menge definieren, die nicht ident mit „Lada Niva“ ist, deren Elemente aber WAS-2121 sind. Würde man jetzt das Lemma zu „Lada Niva“ ändern, dann würden wir das Problem schaffen, dass der Artikel WAS-2121 und dessen Derivate, nicht aber „Lada Niva“ beschreibt. Die beste Lösung ist meines Erachtens die Beschreibung der Handelsnamen in der Einleitung, sodass der geneigte Leser oder die Leserin an jenem Punkt abgeholt wird, von dem wir rational ausgehen können, dass er oder sie steht. Eine BKS wäre auch sinnvoll. Beste Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:55, 27. Feb. 2022 (CET)
Zu Deiner Frage, beispielsweise
* https://www.google.com/search?q=Lada+Niva+site%3Aspiegel.de
* https://www.google.com/search?q=Was+Niwa+site%3Aspiegel.de
--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:48, 27. Feb. 2022 (CET)
Das ist irgendwas Ergoogletes… --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 15:02, 27. Feb. 2022 (CET)
Ich sehe ehrlich gesagt keinen Verstoß gegen WP:NK. Wenn da steht Allgemein sollte als Artikeltitel... heißt das für mich, dass begründete Ausnahmen erst einmal nicht per se unzulässig sind. Ich lese dort auch keine ausdrücklich abschließende Aufzählung entsprechender Ausnahmen. Ich halte den Titel in seiner jetzigen Form für brauchbar begründet (s.o.) und bisher erkenne ich auch keine neuen fachlichen Argumente gegenüber der Sitaution beim letzten Mal. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 15:17, 27. Feb. 2022 (CET)
Auf welcher Quelle beruht denn die deutschsprachige Verwendung des Lemmas WAS-2121 Niwa? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:43, 28. Feb. 2022 (CET)


Ich verstehe die Argumentation dahingehend nicht, dass das Lemma im Moment sehr speziell WAS-2121 Niwa heißt und darunter alle möglichen Fahreuge beschrieben werden, die nicht 2121 heißen, sondern 1922 oder 2329 und auch nicht Niwa. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:36, 28. Feb. 2022 (CET)


WP:Dritte Meinung

Klar, WP:NK ist eindeutig. Es sollte jedoch auch bewusst sein, dass Lada Niva nicht nur den WAS-2121 beschreibt, sondern auch den WAS-2123. Ich tendiere dazu aus Lada Niva eine Begriffserklärungsseite zu machen und die beiden Baureihen dann unter den bereits verwendeten Lemmata (vielleicht WAS-2121 statt WAS-2121 Niwa) dort aufzuführen. Bei BMW- oder Mercedes-Baureihen machen wir das ja auch so.--Alexander-93 (Diskussion) 10:45, 27. Feb. 2022 (CET)

3M: Ich finde Alexander-93's Vorschlag erstmal überzeugend. Solange es verschiedene Modelle mit eigenen Artikeln gibt, die als Lada Niva bezeichnet werden/wurden, dürfte sich eine BKS anbieten. Ob es mittelfristig sinnvoll ist, die Artikel zusammenzufügen oder einen davon in Lada Niva umzubenennen, kann ich inhaltlich nicht beurteilen, aber das wäre ja jederzeit möglich. MfG --Yhdwww (Diskussion) 15:40, 27. Feb. 2022 (CET)

Sorry, das kommt wohl nicht raus, ich habe nichts gegen eine Schärfung des Lemmas, also Lada Niva (1977) oder so. Eine Zusammenführung mit WAS-2123 steht nicht zur Debatte. Ich bin vom aktuellen Redirect Lada Niva ausgegangen, der ja hierher zeigt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:00, 27. Feb. 2022 (CET)
Wie gesagt, ob eine Zusammenführung sinnvoll oder möglich ist, kann ich nicht beurteilen, das war nur allgemein formuliert. Da ja anscheinend beide als Lada Niva bezeichnet wurden, halte ich dann die BKS erstmal für die beste Wahl. MfG --Yhdwww (Diskussion) 16:06, 27. Feb. 2022 (CET)
Und was ist dann zum Beispiel mit dem WAS-21218 „Fora“? Der ist eine echte Teilmenge von WAS-2121 (also technisch zu ähnlich, als dass man ihn auslagern sollte), aber er ist kein Niwa. Auch wird seit 1994 primär das Baumuster WAS-21213 gebaut, das zwar eine echte Teilmenge von WAS-2121, aber nicht von „Lada Niva (1977)“ ist. Man müsste deiner Logik folgend auch einen Artikel „Lada Niva (1994)“ anlegen, was aber wegen der technischen Ähnlichkeit zum 1977er-Niwa nicht sinnvoll erscheint. Meines Erachtens ist also ein Lemma „Lada Niva (1977)“ nicht sinnvoll. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 16:12, 27. Feb. 2022 (CET)

3M: Sinnvoll sind drei Artikel. Einmal Lada Niva. Dort werden die beiden Modellreihen grob beschrieben, Details finden sich dann unter Lada Niva (1977) und Lada Niva (1998). Darüber, welche Bezeichnung für das Fahrzeug im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist, müssen wir sicherlich nicht ernsthaft diskutieren. Alle Alternativbezeichnungen und abgeleiteten Modelle können dann jeweils passend im entsprechenden Artikel erwähnt und erläutert werden.--Steigi1900 (Diskussion) 13:51, 2. Mär. 2022 (CET)

Das erscheint mir sinnvoll. Denn wenn auch nicht ganz korrekt, so wird die Export-Verkaufsbezeichnung "Niva" doch immer wieder mehr oder weniger ausgeprägt aufgegriffen. Meine russischen Kontakte sagen übrigens, dass man auch in Russland üblicherweise vom Niva oder durchaus auch Lada Niva spricht, zumindest umgangssprachlich scheint das verbreitet zu sein.--Max schwalbe (Diskussion) 14:29, 2. Mär. 2022 (CET)
Zunächst: Eine BKS unter Lada Niva, die sich um die Modelle WAS-2121 und WAS-2123 kümmert, halte ich für unterstützenswert. Die Entwicklungen seit 2020 machen das durchaus sinnvoll.
Bzgl. der Lemma der einzelnen Artikel muss jedoch noch einiges geklärt werden. Den WAS-2123 kenne ich zeitlebens, auch aus Russland, nur als Chevrolet Niva, die Marke Lada hat er schon aus unternehmensrechtlichen Gründen wohl erst seit kurzem wieder. Es wäre zu belegen, dass die Bezeichnung Lada Niva für dieses Auto tatsächlich a) überhaupt korrekt ist, was ich für weite Teile der Produktion bezweifeln möchte, und b) auch hierzulande gängig. Außerdem möchte ich nochmals auf den Einwand von oben hinweisen, dass unter der Bezeichnung WAS-2121 durchaus Autos gebaut wurden, die eben nicht Niva hießen, die jedoch zu diesem Modell dazugehören. Das erklärt sich durch die Bezeichnungssysteme sowjetischer und russischer Kraftfahrzeuge#Klassifizierungssystem ab 1966: So gehört der Fora z.B. eindeutig zu diesem Fahrzeugtyp, wurde dennoch nicht als Niva bezeichnet. Die Gängigkeit ist gut und schön, aber das gängige Lemma muss auch korrekt sein. Wenn es das nicht ist, scheint es mir für den Artikelgegenstand nicht geeignet.
Auch sei noch einmal auf einen Satz verwiesen, der sich auch unter WP:NK findet: Da Klammerzusätze lästig beim Lesen, Bearbeiten und Verlinken sind, soll ihre Verwendung auf das unvermeidliche Minimum beschränkt bleiben. Das unvermeidliche Minimum sehe ich hier noch nicht.
Ich bin also alles in allem bei Alexander, was die Umsetzung angeht.
Angemerkt sei aber außerdem, dass Niva in keine "Exportbezeichnung" war. Auch auf dem Heimatmarkt hieß das Auto so. Das lässt sich relativ leicht mittels entsprechender Literatur untermauern, die ich bei Interesse gerne nachreiche. Die Geschichte rund um "Lada" steht auf einem anderen Blatt geschrieben. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 18:27, 2. Mär. 2022 (CET)
Im Artikel zum WAS-2123 habe ich dargestellt, dass die Baureihe den Großteil seines Lebens (2002 bis 2020) als Chevrolet vermarktet wurde. Auch die Umbenennung zum Lada 2020 ist mit einem Einzelnachweis belegt. Die deutsche Motorpresse spricht bei ihm zumindest seit 2020 auch von Lada Niva (Travel): Autobild, Focus, Motor1. Ihn unter dem Lemma Lada Niva mit aufzuführen ist m.E. damit auch zu rechtfertigen.--Alexander-93 (Diskussion) 18:44, 2. Mär. 2022 (CET)
Korrekt. Ich würde ihn auch unter einer BKS "Lada Niva" mit der entsprechenden Namenshistorie führen. Ich würde nur den eigentlichen Artikel nicht umbenennen wollen. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 19:37, 2. Mär. 2022 (CET)
(Nach BK) Der WAS-2123 wird, wenn man dem Artikel Glauben schenken darf, offenbar seit 2020 als "Lada Niva" verkauft. Also wäre diese Bezeichnung gegenüber der veralteten Bezeichnung "Chevrolet Niva" zu bevorzugen. Dass einzelne Modelle beider Niva-Baureihen irgendwo auf der Welt auch unter anderem Namen verkauft wurden macht die Lemmawahl nicht falsch. Das ist ja bei etlichen anderen Automodellen ebenso, beispielsweise von Opel, die halt auch als Vauxhall, Chevrolet oder Holden verkauft wurden. Zu Deinem Einwand bezüglich der Klammerzusätze: In diesem Fall hier ist ein Klammerlemma deutlich aussagekräftiger als eine im deutschen Sprachraum völlig unübliche Bezeichnung wie WAS-2121.--Steigi1900 (Diskussion) 18:53, 2. Mär. 2022 (CET)
Hm.
Beim WAS-2123 möchtest Du das Lemma, das am aktuellsten ist. Chevrolet Niva, so wie das Fahrzeug fast 20 Jahre lang genannt wurde und worunter er ziemlich sicher bekannt ist, scheint Dir veraltet.
Beim WAS-2121 möchtest Du lieber das Lemma, das am bekanntesten ist. Dass das Auto schon fast 20 Jahre nicht mehr so heißt, interessiert Dich nicht? Aktuell wird das Fahrzeug übrigens als Lada Niva Legend verkauft. Vielleicht noch ein neuer Lemmavorschlag? Den WAS-2123 dann als Lada Niva Travel? Heißen zwar beide erst seit ein paar Monaten so und wurden auch in Deutschland so nie vermarktet, aber immerhin stände Lada Niva drüber...
Opel und Vauxhall ist kein treffender Vergleich. Es geht nicht darum, dass ein baugleiches Auto irgendwo auf der Welt mal unter einer anderen Marke verkauft wurde. Es geht darum, dass Fahrzeuge aus der gleichen Fahrzeugfamilie (die sich technisch so ähnlich sind, dass für die einzelnen Modelle keine eigenständigen Artikel zu rechtfertigen sind), unterschiedliche Namen tragen. Während ein Lemma "WAS-2121" die komplette Fahrzeugfamilie beschreibt, tut "Lada Niva" das nicht. Deswegen halte ich das Lemma nach wie vor für fachlich inkorrekt. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 19:37, 2. Mär. 2022 (CET)
Warum beschreibt WAS-2121 die komplette Fahrzeugfamilie zu der auch WAS-2129, WAS-2131 und WAS-2329 gehören?---Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:46, 2. Mär. 2022 (CET)
Laut Norm tun sie das zunächst mal nicht. Warum der Hersteller an dieser Stelle eine "härtere" Abgrenzung vorgenommen hat, müsste man recherchieren und belegen. Meist gibt es dafür konstruktive Gründe. Ob z.B. Kanunnikow etwas dazu hergibt, weiß ich derzeit nicht. Häufig sind die Hintergründe aus der internen Entwicklungsgeschichte für neuere Modelle noch nicht zugänglich. Die Aufzählung der Modellvarianten in unserem Artikel ist mMn auch nicht abschließend, ein Seitenblick in die ru.WP deutet das an. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 20:05, 2. Mär. 2022 (CET)

Modellreihe

Guten Tag, nur mal als Gedankenanstoß von mir:

Die gesamte Baureihe der klassischen Lada-Niva-Modelle ist unter diesem Namen bekannt. Solche Baureihen sind uns nicht neu ... wir kennen es z. B. vom Opel Rekord mit seinen verschiedenen Baureihen aus der Modellgeschichte.

Vor 40 Jahren wurde mit dem 1600er Lada Niva angefangen und auch die letzten Modelle (Lada Niva Taiga etc.) zählen dazu. Irgendwelche Werksbezeichnungen wie WAS-1234 etc. interssieren nur bei Ersatzteilbestellungen. BTW wurde der Modellname auch für die in Koproduktion mit Chrysler gebauten Fahrzeuge aka Chevrolet Niva genutzt. Letzterer hat IMHO kaum Gemeinsamkeiten mit der klassischen "eckigen russischen Geländekiste". Die schon lange angekündigte Neuauflage des Lada Niva wird ebenfalls nicht mit der klassischen Baureihe mit der seit 40 Jahren kaum geänderten Karosserie vergleichbar werden. Die Bezeichnung "Lada Niva" kann man getrost mit der Bezeichnung "VW Käfer" als Modellreihe gleichsetzen. Ich hoffe mit meiner Meinung gedient zu haben, wobei hier meine Zusatzkompetenz als mehrfacher Besitzer solcher Fahrzeuge eingeflossen ist. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 15:58, 19. Mär. 2022 (CET)

Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Diskussion:WAS-2121_Niwa&oldid=221306019“