Diskussion:Weibliche Ejakulation
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Zusammenhang von Sekret und Orgasmus
In dem Artikel sollte noch erwähnt werden, dass das Absondern dieses Sekrets auch ohne Orgasmus möglich ist. Es ist insofern auch falsch, Squirting über den Orgasmus zu definieren. Der Satz "Squirting allein meint ein stoßweises Ausspritzen der in der Blase befindlichen Flüssigkeit, die Eigenschaften verdünnten Urins aufweist. Dieser Prozess ereignet sich während des Orgasmus." sollte daher verbessert werden zu " [...] Dieser Prozess kann sich während eines Orgasmus ereignen". Squirting kann aber auch allein durch mechanische Stimulation bewirkt werden. Sexuelle Erregung ist also entgegen der Aussage des Artikels beim Squirting nicht notwendigerweise gegeben. Wenn man allgemein den Zusammenhang zwischen weiblichem Orgasmus und dem besagten Sekret betrachten möchte, so kann man feststellen: 1. Das Ausspritzen des Sekrets ist ohne Orgasmus möglich 2. Bei derselben Frau sind Orgasmen mit und ohne Ejakulat möglich Der zweite Satz soll auf einen anderen Fehler im Artikel hinweisen, denn in diesem heißt es "Es lässt sich nicht genau feststellen, wie viele Frauen beim Orgasmus ejakulieren. In den 1960er Jahren gingen Masters und Johnson von einem Prozentsatz von 4,7 % aus.[20] Neuere Studien vermuten hingegen einen deutlich höheren Prozentsatz von bis zu 54 %." Es entsteht hier der Eindruck, als würden die genannten 4,7 % bzw. 54 % bei einem Orgasmus immer ejakulieren. --Mrsavakon (Diskussion) (ohne Zeit/Datum signierter Beitrag von Mrsavakon (Diskussion | Beiträge) 01:02, 30. Okt. 2018 (CET))
Bild Beckenboden
Ich finde das Bild von dem aufgeschnittenen Beckenboden am Ende es Artikels unpassend und unnötig. Der Begriff Beckenboden ist verlinkt und dort findet man es, auch wenn man es nicht sehen möchte. Sciencia58 (Diskussion) 06:31, 8. Dez. 2020 (CET)
Nicht der Beckenboden ist verlinkt aber der Musculus pubococcygeus. Das sollte doch genügen. Im Artikel männliche Ejakulation zeigen wir ja auch keine anatomische Zeichnung eines männlichen Unterleibs mit von unten abgeschnittenen Organen. Sciencia58 (Diskussion) 10:46, 8. Dez. 2020 (CET)
- Kannst du gerne entfernen. Gehört nicht zum Thema. Und dann Beckenboden im Text verlinken. --Saidmann (Diskussion) 13:19, 8. Dez. 2020 (CET)
Das Bild von der Vulva halte ich auch für ungeeignet, weil man das intravaginale Schwellkörpergewebe gar nicht sieht, was im Bildtext aber behauptet wird. Man sieht den Scheideneingang weiter nichts. Zur Auslösung einer weiblichen Ejakulation sind mehr die taktilen Fähigkeiten gefragt, man arbeitet "im Dunkeln" und das darf ruhig so sein. Sciencia58 (Diskussion) 08:06, 9. Dez. 2020 (CET)
Das Foto ist aus der Stellung 69 Perspektive aufgenommen. Der Damm ist oben. Die Beschreibung des Bildes ist falsch, denn die Klitoris besteht eben nicht nur aus der Klitoriseichel. Alles total verwirrend, kein Mehrwert durch das wenig schöne Foto. Sciencia58 (Diskussion) 08:18, 9. Dez. 2020 (CET)
Das Titelfoto im verlinkten Artikel Gräfenberg-Zone ist gut. Die Gräfenberg-Zone ist verlinkt. Sciencia58 (Diskussion) 08:24, 9. Dez. 2020 (CET)
Startbild, header
Bevor ich auch nur irgendetwas lese, schau ich direkt "in' ein weibliches Genital. Ich würde das Bild etwas weiter nach unten schieben und erstmal ein kurzen Text schreiben worum es hier geht. Meine Frau war direkt abgeneigt, diesen aus oben genannten Gründen unseriösen Beitrag zu lesen. 2A02:560:41CE:6D00:C5E3:350F:6C46:BBBF 09:09, 24. Apr. 2021 (CEST)
- Danke! Zustimmung! --Andrea (Diskussion) 10:55, 24. Apr. 2021 (CEST)
- Kleiner technischer Hinweis: Hier bei mir auf dem "richtigen Bildschirm" ist das Bild oben rechts klein neben dem Text, mehr nicht. In der mobilen Ansicht ist es erst nach dem ersten Absatz zu sehen, weil es nach diesem eingefügt ist. In der App hingegen ist es immer ganz oben, weil die App nun mal das erstbeste Bild des Artikels oben quasi als Hintergrund anzeigt, da können auch schon mal Flaggen aus der Infobox stehen, wenn die das erste Bild sind. Ein Verschieben noch einen Absatz weiter würde also diesbezüglich keinerlei Effekt haben. Da dieses Bild nun mal gem. WP:AI eher oben hingehört, und die anderen weiter unten, wird sich für die App nichts ändern. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 11:47, 24. Apr. 2021 (CEST)
- Ich finde das Foto auch zu dominierend. Der Leser sollte erstmal, ohne von diesem doch sensationellen sinnlichen Eindruck eingenommen zu werden, in Ruhe und Konzentration die Einleitung lesen können. Es gibt noch einen triftigeneren Grund, das Foto nicht gleich ganz oben als Titelfoto zu nehmen, sondern weiter unten:
- "In a number of women, urethral emissions occur at orgasm and, in popular parlance, this is often called "female ejaculation". The fluid ejected is claimed not to be urine, but is thought to be a secretion from the urethral paraurethral or periurethral glands. The great variability in these glands has recently been confirmed with MRI imaging. The volume ejected has been described as ranging form less than a milliliter to a remarcable, but unconfirmed, 90-900 mL. There is no genital structure that can secrete or store the latter volumes."
- Deutsch: "Bei einer Reihe von Frauen kommt es beim Orgasmus zu urethralen Emissionen, die im Volksmund oft als "weibliche Ejakulation" bezeichnet werden. Bei der ausgestoßenen Flüssigkeit handelt es sich angeblich nicht um Urin, sondern um ein Sekret aus den paraurethralen oder periurethralen Drüsen der Harnröhre. Die große Variabilität dieser Drüsen wurde vor kurzem durch MRT-Bildgebung bestätigt. Das ausgestoßene Volumen wurde beschrieben mit weniger als einem Milliliter bis hin zu bemerkenswerten jedoch unbestätigten Mengen von 90-900 ml. Es gibt keine genitale Struktur, die die letztgenannten Mengen absondern oder speichern kann." (Quelle: John P. Mulhall (Hrsg.): Luca Incrocci, Irwin Goldstein, Ray Rosen, Associate Editors: Cancer and Sexual Health. Humana Press, Springer Verlag, 2011, Seite 40.
- Das stimmt mit Beschreibungen überein, dass die Frau einen Drang versprürt, den Blasenschließmuskel zu öffnen. 90 bis 900 Milliliter deuten auf eine evtl. mit einer Ejakulation einhergehende Blasenentleerung hin. Man kann so ein Foto auch ohne echte Ejakulation aufnehmen. Auf dem Foto kommt eine beträchtliche Menge klare Flüssigkeit in hohem Bogen heraus. Das weibliche Ejakulat soll aber leicht milchig aussehen, nicht so klar wie gesunder Urin. Die Menge entspricht nicht dem, was in den Paraurethraldrüsen sezerniert und gespeichert werden könnte. Also handelt es sich um das Squirten. Das Bild wurde vom Hochlader "Flüssigkeitsausscheidung aus der Vagina" genannt. Aus der Vagina scheint eine milchige Flüssigkeit auszutreten, das kann Lubrikation sein oder etwas anderes. Ob sie aus der Vagina kam oder aus den Drüsenausgängen der Skene-Drüse kann man nicht erkennen. Es könnte theoretisch Skene-Drüsen-Flüssigkeit sein. Gleichzeitig kommt aus der Harnröhre kristallklare Flüssigkeit. Die Bildbeschreibung lautet im Widerspruch zum Bildnamen: "Vulva während der weiblichen Ejakulation". Die Kurzbeschreibung lautet aber: "Nahaufnahme einer urinierenden Frau".
- Das Lemma ist aber die weibliche Ejakulation aus noch nicht genau genug erforschten Drüsen. Das Foto würde somit zu einem gesonderten Abschnitt über das Squirting gehören. Man könnte in einem ersten Abschnitt diese Begriffsunterscheidung machen, die momentan noch in der Einleitung steht, und das Foto dahin. Sciencia58 (Diskussion) 15:48, 11. Aug. 2022 (CEST) Sciencia58 (Diskussion) 15:51, 11. Aug. 2022 (CEST)
- Ich finde diese Lösung vertretbar und habe das mal umgesetzt. Hoffentlich findet diese Lösung ungeteilte Zustimmung, ansonsten ist eine Revertierung dieser Umstellung ja jederzeit machbar. -- Muck (Diskussion) 19:41, 11. Aug. 2022 (CEST)
- Das Foto ist als fotografisches Kunstwerk außerordenlich gut wegen der vielfältig glitzernden Tropfen. Darauf ist aber nicht zu erkennen, um welche Art von Ausfluss am Scheideneingang es sich handelt. Das könnte nur ein Facharzt unterm Mikroskop beurteilen. Ein Befund ist nicht dabei. Deshalb wäre es Theoriefindung, wenn wir die weißliche Flüssigkeit zu Sekret der Paraurethraldrüsen erklären würden, um das Foto als "weibliche Ejakulation" verwenden zu können, wozu man hier geneigt sein mag, weil es so toll aussieht. Ich bin schon dafür es zu hier zu behalten, nur sollte der Bildtext neutral sein, so dass wir das nicht der einen oder anderen Form des Flüssigkeitsausstoßes zuordnen.
- Es gibt weibliche Ejakulationen, bei denen nur die Flüssigkeit aus den Paraurethraldrüsen austritt, ohne dass sich der Blasenschließmuskel öffnet, zum Beispiel wenn die Frau im Bett keine Blasenentlehrung möchte und es ihr gelingt, den Schließmuskel willentlich zu kontrollieren. Wie weit das einer Frau mit dieser Veranlagung kurz vor dem Orgasmus gelingt, ist individuell sehr unterschiedlich. Als weibliche Ejakulation als solche bezeichnen wir aber in diesem Artikel die Ausstoßung von Drüsenflüssigkeit. Bei Frauen, die seitlich der Harnröhrenöffnung Ausgänge besitzen, muss die nicht unbedingt durch die Harnröhre raus. Die kann daneben herauskommen und die Blase bleibt zu. Dann sieht sie beim nächsten Toilettengang im Urin eine leichte Trübung von dem Teil der Drüsenflüssigkeit, der in die Harnröhre abgegeben wurde. Weil das Öffnen des Blasenschließmuskels für die Ejakulation nicht in jedem Falle notwendig ist und es Frauen gibt, die dabei keine "Überschwemmung" haben, würde ich das Foto eher dem Squirting zuordnen.
- Da man die Menge nicht einschätzen kann und über die Zusammensetzung nichts weiß, da beim Foto keine Angaben vorliegen, könnte man einfach nur Flüssigkeitsschwall schreiben. Ich habe es schon gemacht, es ist noch nicht gesichtet, vielleicht weil noch unklar war, warum. Sciencia58 (Diskussion) 09:50, 12. Aug. 2022 (CEST) Sciencia58 (Diskussion) 10:48, 12. Aug. 2022 (CEST)
- Beleg Nr. 1 Abschnitt Results: "Women may expel fluids during sexual activities from the vagina, urinary bladder, and female prostate. Lubrication fluid (LF) originates from the vagina; urinary bladder is the source of the fluids expelled at SQ or CI. FE originates from the female prostate; female prostate secretion may also contaminate other fluids, especially during SQ" (Zit. Roman Chmel, Zlatko Pastor, Marta Novackova, Jiri Fronek, 2018). Sciencia58 (Diskussion) 11:06, 12. Aug. 2022 (CEST)
- Beleg Nr. 19: "Female ejaculation orgasm manifests as either a female ejaculation (FE) of a smaller quantity of whitish secretions from the female prostate or a squirting of a larger amount of diluted and changed urine. Both phenomena may occur simultaneously" (Zit: Zlatko Pastor, 2013). Die beiden Phänomene können, aber sie müssen nicht gleichzeitig auftreten. Das heißt, der Harnstrahl ist bei FE nicht erforderlich und kein Beweis, dass eine stattfindet. Sciencia58 (Diskussion) 12:04, 12. Aug. 2022 (CEST) Sciencia58 (Diskussion) 09:12, 13. Aug. 2022 (CEST)
Nervus genitofemoralis
Die Quelle, aus der der Satz stammt, den vorhin jemand gekürzt hat: [1]. Bei Per Olov Lundberg (Beleg Nr. 4) steht nichts davon, dass er das untere Scheidendrittel mit innerviert. Wo steht es? Sciencia58 (Diskussion) 23:11, 12. Aug. 2022 (CEST)
Demnach könnte der Anonyme Benutzer, der das gekürzt hat, Recht haben: [2]. Ich möchte natürlich Volkmar Sigusch nicht unterstellen, dass in seinem Buch ein Fehler ist. Hat jemand das Buch und kann darin schauen, welche Quelle Sigusch angibt? Saidmann könntest Du das bitte mal überprüfen? Sciencia58 (Diskussion) 09:18, 13. Aug. 2022 (CEST)
