Diskussion:Werner I. (Maden)

Verschiebung

Werner war als Graf von Maden bekannt. Seine Abstammung ist nicht unstrittig, und daher wird er nur in manchen Quellen als Graf von Winterthur bezeichnet. Als Adalbert I. von Winterthur im Jahre 1030 starb, war Werner schon seit Jahren Vogt von Kaufungen und Gaugraf in Hessen. --Cosal (Diskussion) 19:53, 17. Apr. 2012 (CEST)

Hallo, da ihn aber sein ältester Sohn als Graf von Winterthur beerbte, ist davon auszugehen, dass dieser Titel auch wichtiger war. Es kommt halt einfach in der Geschichtsschreibung von Maden jetzt vor, Quellen aus dieser Zeit sind ja leider nicht allzuweit gesäät. Auch stammt er wohl vom "von Winterthur" ab. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 12:06, 29. Nov. 2013 (CET)

Adalbert, geboren um 1025, war wohl nicht der älteste Sohn und erbte daher den vergleichsweise weniger wertvollen Besitz um Winterthur, während Werner II. wohl um 1010 geboren wurde, den Namen des Vaters erhielt und nach dessen Tod den bedeutenden Besitz im Hessengau und Neckargau erbte und seinem Vater auch im erblichen Amt des Reichsbannerträgers folgte. Die Geburtsdaten sind nur ungefähr, aber die Erbteilung ist deutlich. Zu Adalbert schreibt Paul Kläui ("Die schwäbische Herkunft der Grafen Werner", in Zeitschrift des Vereins für Hessische Geschichte und Landeskunde, Band 69, 1958, S. 9-18): ":Adalbert hinterließ bei seinem ebenfalls frühen Tod nur eine Tochter: Sein Anteil am väterlichen Erbe war im Gebiet des Herkommens gelegen und stand an Bedeutung wohl weit hinter Besitz und Rechten in Hessen und im Neckargau zurück." Zu Adalberts einzigem Kind, der Tochter Adelheid, schreibt er: ":Ihr väterliches Erbe um Winterthur bestand wohl hauptsächlich aus nellenburgischem Gut der Großmutter, wozu St. Galler Lehen und Vogteirechte über die Besitzungen des Bistums Konstanz in Oberwinterthur und Umgebung kamen." Die Adjektive "ältester" und "jüngster" habe ich nun aus den entsprechenden Artikeln entfernt. --Cosal (Diskussion) 14:14, 29. Nov. 2013 (CET)

Zählweise in der Deutschen Biographie

• Werner I. († 1040)
  • Werner I. in der Deutschen Biographie († 982), hessischer Graf
• Werner II. (Maden) († 1053)
  • Werner II. in der Deutschen Biographie († 1040), hessischer Graf
• Werner III. (Maden) († 1065)
  • Werner III. in der Deutschen Biographie († 1066), hessischer Graf
• Werner IV. (Maden) († 1121)
  • Werner IV. in der Deutschen Biographie († 1121), Graf von Grüningen

--Kolja21 (Diskussion) 07:31, 16. Mai 2020 (CEST)