Diskussion:Zehn kleine Jägermeister

Zehn kleine Negerlein

Aus dem Artikel geht gar nicht hervor, dass die Melodie der Strophen auf Zehn kleine Negerlein basiert. Es findet sich nur der Hinweis, dass es sich bei dem Lied um eine Zählgeschichte ähnlich dem Kinderreim Zehn kleine Negerlein handelt. Dementsprechend ist auch die Darstellung, dass die Musik von Wolfgang Rohde stamme, irrführend; zwar wird nur er auf dem Single-Cover als Komponist genannt, aber in der GEMA-Datenbank wird ausdrücklich auf ein gemeinfreies Stück hingewiesen.

Ebenso dürfte auch der Titel Zehn kleine Jägermeister eine eindeutige Anspielung auf Zehn kleine Negerlein sein. Apropos Titel: Woher stammt denn die Aussage, dass der Titel auf der Todesfuge basiert? -- kh80 •?!• 00:09, 26. Mai 2014 (CEST)

Die Anspielung auf das Lied Zehn kleine Negerlein steht eindeutig im Abschnitt Text. Leider steht in dem Artikel über das Lied nichts eindeutiges über eine Melodie, dort ist zwar ein Notenbeispiel, aber kein EN woher es stammt. Ist diese Melodie aus dem 18. Jahrhundert überliefert, oder trällert da jeder etwas anderes dazu. Die Melodie könnte auch von Hänschen klein stammen, bildet aber nur einen minimalen Teil des Songs von den Toten Hosen. Kann man selbstverständlich aber in den Artikel übernehmen, wenn sich ein EN finden lässt. Im Hosensong geht es eigentlich um den Reggae-Rhythmus, der im Artikel beschrieben wird und der von Wolfgang Rohde stammt.

Wenn man sich nur ein wenig mit dem Text beschäftigt merkt man, dass es keineswegs nur ein Sauflied ist. Die Anspielung auf die Todesfuge ist eindeutig, aber nicht weil da von

„Schwarze Milch der Frühe wir trinken sie abends, wir trinken sie mittags und morgens wir trinken sie nachts, wir trinken und trinken, wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng“ die Rede ist. Es ist auch keineswegs eine Anspielung auf den Holocaust. Das behauptet doch niemand.

Es geht lediglich um das Wort Meister, das sich auf die deutschen Männer und ihr Verhalten bezieht und eben dem angegebenen Zitat „Der Tod ist ein Meister aus Deutschland“ entnommen ist. Das ist so eindeutig, wie das Wasser nass ist und braucht wirklich nicht belegt zu werden. :-)--Saginet55 (Diskussion) 21:36, 6. Mär. 2015 (CET)

Hallo Saginet55, weil es eben auf Diskussion:Todesfuge angesprochen wurde: Mir kommt der Bezug zu Celan auch etwas weit hergeholt vor. "Meister" gab's ja auch schon vor Celan und die gibt es auch heute noch ohne den geringsten Bezug zu ihm (Handwerksmeister, Bademeister, Fußballmeister, das wären typische "deutsche Männer"), aber das Zitat einfach so vom Bezug auf den Holocaust zu lösen und das fröhliche Abhandenkommen bzw. Sterben der Jägermeister draus zu machen, fänd ich jetzt schon eine ziemliche Verballhornung. Da würde ich zumindest gerne einen Beleg dafür lesen. Gruß --Magiers (Diskussion) 22:36, 15. Mär. 2015 (CET)

Handwerksmeister? Lies einfach mal richtig, was ich schrieb, ich mag es nicht wenn man mich verkackeiern will.--Saginet55 (Diskussion) 23:16, 15. Mär. 2015 (CET)

Verkackeiern? Das war nicht meine Absicht. Ich kann Deine Interpretation nur nicht nachvollziehen. Wenn ich es richtig verstehe, leitest Du alleine aus dem Wortbestandteil "Meister" einen Bezug zum Zitat "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland ab". Ich verstehe nicht warum, da es doch tausenderlei andere Bezüge zum Wort "Meister" gibt, die nichts mit der Todesfuge zu tun haben. Was entgeht mir hier für ein Zusammenhang oder warum steckt hinter dem "Jägermeister" überhaupt ein tieferer Sinn und nicht einfach das Getränk wie beim Bommerlunder? --Magiers (Diskussion) 00:27, 16. Mär. 2015 (CET)

Vielleicht, wenn man den Text des Liedes etwas genauer liest und es als ironische, bissige, schwarzhumorige Anspielung betrachtet und nicht oberflächig als lustiges Sauflied abtut. Das Lied ist anders als Bommerlunder. Der Artikel stammt übrigens ja auch von mir. --Saginet55 (Diskussion) 12:03, 16. Mär. 2015 (CET)

PS: Neben dem Wort Meister ist der Bezug zu Tod und Deutschland selbstverständlich auch gegeben, ohne dass man es näher zu erörtern braucht.--Saginet55 (Diskussion) 21:40, 16. Mär. 2015 (CET)

Ich habe den Einfluss von Zehn kleine Negerlein jetzt mal gewürdigt, die nähere Erörterung für die Assoziation "Todessfuge" fehlt noch, solange muss das aus dem Artikel noch draußenbleiben. --Seewolf (Diskussion) 13:12, 17. Mär. 2015 (CET)

Achja? Der Einfluss war bereits „gewürdigt“, nun war es doppelt, ich habe es nun unten gelöscht. Es hat ja niemand verlangt, dass man den ganzen Artikel liest, oder gar die vorangegangene Diskussion, bevor man einschreitet. ;-)--Saginet55 (Diskussion) 17:32, 17. Mär. 2015 (CET)

Die Melodie steht im verlinkten Artikel, und die Identität (der Strophe), nicht nur Ähnlichkeit, ist nun wirklich offensichtlich. Gruß, Seewolf (Diskussion) 17:54, 17. Mär. 2015 (CET)

Schonwieder falsch, die Melodie steht unbelegt im verlinkten Artikel!--Saginet55 (Diskussion) 17:59, 17. Mär. 2015 (CET)

Die Zwischenstücke mit im Reggae-Rhythmus stammen mit Sicherheit nicht vom Kinderlied, deshalb auch nur ähnlich. Das habe ich aber alles schon weiter oben in der Diskussion geschrieben.--Saginet55 (Diskussion) 18:01, 17. Mär. 2015 (CET)

Ich dachte ja, die Melodie sei Allgemeingut, ist aber offenbar nicht so. Dass es eine Domaine-publique-Vorlage existiert, bestätigt der DP-Eintrag in der Gema-Datenbank. Hier ein (nicht zitierbares) Beispiel aus externer Quelle: [1]. Ich durchsuche noch die Musikbiblitothek meiner Frau, da finden wir noch etwas Gedrucktes von vor 1996. --Seewolf (Diskussion) 18:17, 17. Mär. 2015 (CET)

Idealerweise, wäre das Original vom amerikanischen Lied Ten Little Injuns aus dem Jahr 1868 von Septimus Winner. Ob er denn überhaupt Noten dazu geschrieben hat, oder ob es nur eine mündliche Überlieferung gibt? Das ist alles unbelegt und es steht davon kein Wort im verlinkten Artikel. :-)--Saginet55 (Diskussion) 18:53, 17. Mär. 2015 (CET)

Dann gibt es, wie nun mehrmals gesagt den Refrain: „Einer für alle, alle für einen, wenn einer fort ist, wer wird denn gleich weinen…“ Das stammt nicht aus dem Kinderlied!--Saginet55 (Diskussion) 19:00, 17. Mär. 2015 (CET)

Die Ten Little Injuns gibt es: [2], ist aber die andere Melodie. Ich habe die hier in Frage stehende Melodie bei "Michael Schäfer, Sammlung bekannter Lieder für den ersten Klavierunterricht" als "Zehn kleine Schokoküsse gefunden, er beruft sich auf ein Volkslied von 1918. Die Noten sind aber von 2005. Der Refrain ist natürlich eigenständig, steht in der Box, könnte aber noch im Text etwas herausgearbeitet werden. --Seewolf (Diskussion) 09:37, 18. Mär. 2015 (CET)

Hier der besprochene Drucknachweis für die Melodie der Strophe: Kreusch-Jacob, Dorothee. Ravensburger Lieder-Spielbuch für Kinder : über 70 Lieder u. Verse zum singen u. spielen. Ravensburg Otto Maier 1978. ISBN 3473374091. --Seewolf (Diskussion) 10:14, 18. Mär. 2015 (CET)

Und einer fuhr nach Köln

Der Artikel suggeriert daß Jägermeister Nummer acht verlorengeht da er nach Köln fährt.

Aber basierend auf Text und Video würde ich argumentieren daß "fuhr nach Köln" hier ein Euphemismus für "hatte einen tödlichen Autounfall" ist. Etwas "Ironie in der Ironie" welche auf die Rivalität zwischen Düsseldorf und Köln anspielt. Wefa (Diskussion) 07:16, 22. Nov. 2020 (CET)

Hallo Benutzer:Wefa

Im Text heißt es:

Acht kleine Jägermeister fuhren gerne schnell.

Sieben fuhrn nach Düsseldorf, und einer fuhr nach Köln.

Die Anspielung auf die Rivalität zwischen Düsseldorf und Köln ist eindeutig, das kann man gut in den Artikel einbringen. Wenn man nach Köln fährt hat man halt einfach kein Glück. ;-) Das sagen zumindest die Düsseldorfer, aber das würde ich nicht so ausschweifend erklären wollen, auch nicht den Verkehrsunfall aus dem Video. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 15:45, 22. Nov. 2020 (CET)