Wikiup:Meinungsbilder/Generelle Verlinkung von Jahreszahlen

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Problembeschreibung

In Anbetracht der der Diskussion hier (jetzt da ), da und dort möchte ich gern ein Generelles Meinungsbild zur der Verlinkung von Jahreszahlen in 0-8-15-Artikeln einholen. Ziel deses Meinungsbildes ist nicht, hier eine Grundsatzentscheidung herbei zuführen, sondern auszuloten welche Meinungen dazu überhaupt existeren, und in wie weit hier eine Polarisierung in Pro und Contra möglich ist. --Aineias © 6. Jul 2005 23:27 (CEST)

Meinungsbild (Laufzeit bis 20. Juli) beendet!

Links auf Daten, insbesondere Jahreszahlen sind generell erwünscht und weiterführend.

Optimal Vorstellung:

Insbesondere die Jahreszahlenlinks werden als grundsätzlich wichtig angesehen - unabhängig von der Bedeutung des Ereignisses im konkreten Textabschnitt, unabhängig vom Jahreszahlen-Artikel. Dies betrifft nicht die Empfehlungen zur übersichtlichen Verlinkung (keine zwei gleiche Links kurz hinter einander, ...).

Pro

  1. --Aineias © 6. Jul 2005 23:27 (CEST)
  2. ArtMechanic 6. Jul 2005 23:37 (CEST)
  3. -- Stahlkocher 7. Jul 2005 07:49 (CEST)
  4. --Herrick 7. Jul 2005 09:37 (CEST)
  5. --Filzstift ✑ 7. Jul 2005 10:02 (CEST)
  6. --Roy 7. Jul 2005 12:30 (CEST)
  7. -- Raven 7. Jul 2005 13:23 (CEST)
  8. --JD {æ} 7. Jul 2005 13:38 (CEST)
  9. --Robodoc ± 7. Jul 2005 15:00 (CEST)
  10. --Misan12 7. Jul 2005 20:39 (CEST)
  11. --Joscha 7. Jul 2005 23:14 (CEST)
  12. --Tabacha 8. Jul 2005 09:50 (CEST)
  13. --Bummler 8. Jul 2005 10:21 (CEST)
  14. --Prolineserver 9. Jul 2005 10:00 (CEST)
  15. --NiTen (Discworld) 22:39, 13. Jul 2005 (CEST)
  16. --Pischdi >> 20:38, 15. Jul 2005 (CEST)
  17. -- Ehrhardt 23:16, 16. Jul 2005 (CEST)
  18. -- Simplicius ☺ 19:51, 17. Jul 2005 (CEST)
  19. --Thoken 21:17, 18. Jul 2005 (CEST)
  20. --Sweets 00:21, 20. Jul 2005 (CEST)
Stimmabgabe nach Ende des Meinungsbildes
  1. --Schaengel 15:13, 23. Jul 2005 (CEST)
  2. --Proofreader 13:38, 11. Sep 2005 (CEST)
  3. --Pierre gronau 23:38, 31. Dez 2005 (CET)

Contra

  1. Jondor ✉ 7. Jul 2005 11:29 (CEST)
  2. --Thomas S. 7. Jul 2005 11:50 (CEST)
  3. Stern !? 7. Jul 2005 20:41 (CEST)
  4. southpark 7. Jul 2005 20:48 (CEST)
  5. Meph666 → post 8. Jul 2005 15:35 (CEST)
  6. RainerBi ✉ 8. Jul 2005 17:12 (CEST)
  7. -- Harro von Wuff 8. Jul 2005 23:30 (CEST)
  8. Martin Roell 9. Jul 2005 11:00 (CEST)
  9. Dishayloo [ +] 9. Jul 2005 16:02 (CEST)
  10. --Forevermore 14:43, 10. Jul 2005 (CEST)
  11. --HaSee 18:09, 10. Jul 2005 (CEST)
  12. --Davidl 23:51, 10. Jul 2005 (CEST)
  13. --Sir Gawain | Disk 09:39, 11. Jul 2005 (CEST)
  14. --mmr 00:31, 12. Jul 2005 (CEST)
  15. --Saperaud ☺ 00:37, 12. Jul 2005 (CEST)
  16. --wau > 19:53, 12. Jul 2005 (CEST)
  17. --No Nonsense 20:14, 12. Jul 2005 (CEST)
  18. --WaldiR 22:56, 12. Jul 2005 (CEST)
  19. --Bahnmoeller 23:07, 12. Jul 2005 (CEST)
  20. --SteveK ▒ 11:12, 13. Jul 2005 (CEST)
  21. -- John N. Diskussion Beiträge 14:44, 13. Jul 2005 (CEST)
  22. --Rax dis 23:41, 13. Jul 2005 (CEST) entspr. Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Links und Wikipedia:Verlinken#Daten verlinken
  23. --guenny (+) 16:58, 14. Jul 2005 (CEST)
  24. --Abtrix 17:48, 14. Jul 2005 (CEST)
  25. --jergen 09:50, 18. Jul 2005 (CEST)
  26. --Voyager 19:08, 19. Jul 2005 (CEST)
  27. PanchoS 03:09, 20. Jul 2005 (CEST)
  28. --Napa 16:38, 20. Jul 2005 (CEST)
Stimmabgabe nach Ende des Meinungsbildes
  1. --Gunnar Eberlein 08:14, 21. Jul 2005 (CEST)
  2. Schaengel89 @me 14:10, 23. Jul 2005 (CEST)
  3. --Nyks 18:16, 10. Sep 2005 (CEST)
  4. MarianSigler {bla} 15:46, 13. Mai 2006 (CEST)

Links auf Daten, einschließlich der Jahreszahlen, sollten generell sparsam verwendet werden, da meist nicht weiterführend.

Optimal Vorstellung:

Nur ausgesuchte Jahreszahlenlinks sollen - analog allen anderen Links - verlinkt sein, diese sind nach aktueller Einschätzung der Autoren thematisch weiterführend und entsprechen der Bedeutung des Ereignisses im konkreten Textabschnitt.

Pro

  1. Stern !? 7. Jul 2005 10:08 (CEST)
  2. Sascha Brück 7. Jul 2005 10:11 (CEST)
  3. Peter Lustig 7. Jul 2005 10:51 (CEST)
  4. Jondor ✉ 7. Jul 2005 11:29 (CEST)
  5. --Thomas S. 7. Jul 2005 11:50 (CEST)
  6. ... Hafenbar 7. Jul 2005 14:00 (CEST)
  7. --Lienhard Schulz 7. Jul 2005 14:20 (CEST)
  8. --southpark 7. Jul 2005 20:48 (CEST)
  9. --redf0x 8. Jul 2005 12:23 (CEST)
  10. Meph666 → post 8. Jul 2005 15:37 (CEST)
  11. -- Harro von Wuff 8. Jul 2005 23:31 (CEST)
  12. Martin Roell 9. Jul 2005 11:00 (CEST)
  13. RainerBi ✉ 8. Jul 2005 17:12 (CEST) siehe Begründung auf Diskussionsseite und hier.
  14. Dishayloo [ +] 9. Jul 2005 15:57 (CEST)
  15. --Forevermore 14:43, 10. Jul 2005 (CEST)
  16. --HaSee 18:09, 10. Jul 2005 (CEST)
  17. --Langec ☎ 20:11, 10. Jul 2005 (CEST)
  18. --Davidl 23:50, 10. Jul 2005 (CEST)
  19. --Sir Gawain | Disk 09:39, 11. Jul 2005 (CEST)
  20. --mmr 00:31, 12. Jul 2005 (CEST)
  21. --Saperaud ☺ 00:38, 12. Jul 2005 (CEST)
  22. --wau > 19:54, 12. Jul 2005 (CEST)
  23. --No Nonsense 20:15, 12. Jul 2005 (CEST)
  24. --WaldiR 22:57, 12. Jul 2005 (CEST)
  25. --Bahnmoeller 23:08, 12. Jul 2005 (CEST)
  26. --Thuringius 07:56, 13. Jul 2005 (CEST)
  27. --SteveK ▒ 11:12, 13. Jul 2005 (CEST)
  28. --AndreasPraefcke ¿! 17:18, 13. Jul 2005 (CEST)
  29. --Rax dis 23:42, 13. Jul 2005 (CEST) entspr. Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Links und Wikipedia:Verlinken#Daten verlinken
  30. --Klaus 22:05, 16. Jul 2005 (CEST)
  31. --nfu-peng 20:05, 17. Jul 2005 (CEST) Nur in der ersten Zeile einer Biografie
  32. --jergen 09:51, 18. Jul 2005 (CEST)
  33. --Dirk33 17:51, 18. Jul 2005 (CEST)
  34. --Zinnmann d 23:47, 18. Jul 2005 (CEST)
  35. --Mink95 08:26, 19. Jul 2005 (CEST)
  36. --Nina 18:04, 19. Jul 2005 (CEST)
  37. --Voyager 19:09, 19. Jul 2005 (CEST)
  38. PanchoS 03:08, 20. Jul 2005 (CEST)
  39. -- Frau Holle 16:15, 20. Jul 2005 (CEST)
  40. --Napa 16:38, 20. Jul 2005 (CEST)
  41. --Poupou l'quourouce 22:14, 20. Jul 2005 (CEST)
Stimmabgabe nach Ende des Meinungsbildes
  1. --Gunnar Eberlein 08:11, 21. Jul 2005 (CEST)
  2. --Devil m25 19:33, 21. Jul 2005 (CEST) eigentlich gegen verlinkung von jahreszahlen weil sie keine weiterführenden informationen bringen aber in einzelfällen vielleicht sinnvoll
  3. Schaengel89 @me 14:12, 23. Jul 2005 (CEST)
  4. Antaios 20:21, 23. Jul 2005 (CEST)
  5. -- Wmeinhart 22:55, 23. Jul 2005 (CEST)
  6. -- Jonathan Hornung 12:52, 9. Sep 2005 (CEST)
  7. --Nyks 18:16, 10. Sep 2005 (CEST)
  8. MarianSigler {bla} 15:46, 13. Mai 2006 (CEST)

Contra

  1. --Aineias © 6. Jul 2005 23:27 (CEST)
  2. ArtMechanic 6. Jul 2005 23:37 (CEST)
  3. -- Stahlkocher 7. Jul 2005 07:49 (CEST)
  4. --Herrick 7. Jul 2005 09:37 (CEST)
  5. --Filzstift ✑ 7. Jul 2005 10:02 (CEST)
  6. --Roy 7. Jul 2005 12:30 (CEST)
  7. -- Raven 7. Jul 2005 13:27 (CEST)
  8. -- Tabacha 8. Jul 2005 09:59 (CEST)
  9. --Bummler 8. Jul 2005 10:21 (CEST)
  10. --Prolineserver 9. Jul 2005 10:02 (CEST)
  11. --Simplicius ☺ 19:52, 17. Jul 2005 (CEST)
  12. --Thoken 21:17, 18. Jul 2005 (CEST)
Stimmabgabe nach Ende des Meinungsbildes
  1. --Schaengel 15:14, 23. Jul 2005 (CEST)


Diskussion zum Thema

Die Grundsatzdiskussion zum Thema und der Austausch von pro- und contra-Argumenten findet wegen der Überschtlichkeit auf der Diskusseionseite statt.

Kommentare zum Meinungsbild

Este argumentiert: Die generelle Verlinkung von Jahreszahlen bläht das gesamte System stark auf [...]. Das stimmt meiner Meinung nach so nicht. Der Text wird durch die vier eckigen Klammern minimal aufgebläht. Erst wenn der Link angeklickt wird, passiert tatsächlich etwas. Wenn aber jemand tatsächlich auf eine Jahreszahl klickt, dann war der Link erwünscht und somit nützlich. -- ArtMechanic 6. Jul 2005 23:37 (CEST)

ArtMechanic, wie ich in oben genannten Diskussionen schon erläutert habe müßte mit diesem Argument jedes Wort in einem Artikel verlinkt werden. -- Peter Lustig 7. Jul 2005 07:54 (CEST)

Ich habe noch einen dritten Punkt angeführt, der meiner Meinung entspricht. Die beiden genannten Punkte stellen nämlich zwei Extremsituationen dar, denen wahrscheinlich nur die wenigsten zustimmen. -- Peter Lustig 7. Jul 2005 07:54 (CEST)

Genau das halte ich nicht für sinnvoll, da ich bewust polarisieren wollte (ich hoffe wir streiten uns in der sache) um die unterschiedlichen Tendenzen in der WP zu verdeutlichen. Deine Meinung kommt einem "Sowohl als auch" entgegen und wird schnell Zustimmung finden, aber uns hier nicht weiterbringen. --Aineias © 7. Jul 2005 09:48 (CEST)
Das Problem ist aber das wohl niemand pauschal über die verlinkung urteilen kann, sondern das es immer auf den Einzelfall ankommt und in jedem Fall neu entschieden werden muss. Eine Aussage wie. "Jede Jahreszahl soll verlinkt werden" ist genausowenig sinnvoll wie "keine Jahreszahl soll verlinkt werden".
Wenn meine Meinung, wie du sagst, schnell Zustimmung findet, dann scheint es ja das Vorgehen zu sein, was die Community wünscht und dann hätten wir ja die Lösung für das Problem. Und das ist hoffentlich der Sinn dieser Diskussion. -- Peter Lustig 7. Jul 2005 09:54 (CEST)

Die Diskussionen zum Inhaltlichen Thema kann in Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Generelle Verlinkung von Jahreszahlen fortgeführt werden. --Aineias © 7. Jul 2005 09:48 (CEST)

In den Jahres-Artikeln selbst ist die Funktion "Was linkt hierhin" für mich doch sehr spannend, um so herauszufahren, wann was passiert ist. Daher erachte ich eine Verlinkung als sinnvoll. --Filzstift ✑ 7. Jul 2005 10:01 (CEST)

Genau, auch ich finde das man über die Datumsartikel und deren "Was linkt hierhin" sehr schön und schnell (für mich) herausfindet, was sonst noch so an diesem Datum war. -- Raven 7. Jul 2005 13:48 (CEST)
Sehr gut, ihr beiden, das ist ein sinnvoller Gebrauch der Jahreszahlen-Links. Ich war unschlüssig und habe nun "pro" gestimmt. --Misan12 7. Jul 2005 20:38 (CEST)

Ein Meinungsbild, das niemand braucht. Da wurden die Optionen so formuliert, dass man sich nicht gegen die penetrante Verlinkung von Jahreszahlen - um die es ja eigentlich nur geht - aussprechen kann. Man würde mit einem Contra ja gleich alle Links in Frage stellen. Und das war natürlich auch so gewollt. --Sascha Brück 7. Jul 2005 10:09 (CEST)

Bearbeitungskonflikt und trotzdem volle Zustimmung zum Vorredner. Hier das was ich schreiben wollte: Ich hätte mir im Meinungsbild eine Option gewünscht, bei der man angeben kann, dass man zwar Jahreszahlen mag, sie aber nur an sinnvollen Stellen verlinken möchte. Im momentanen Meinungsbild ist eine Antwort für mich letztlich nicht vertreten. Stern !? 7. Jul 2005 10:11 (CEST)

Sascha, Stern, sehe das genauso wie ihr, daher habe ich den dritten Punkt angefügt, er sollte eigentlich genau das ausdrücken was ihr schreibt. Scheint aber eventuell etwas mißverständlich zu sein. -- Peter Lustig 7. Jul 2005 10:17 (CEST)
@Sascha, du hast dich doch korrekt eingetragen, bei der sparsamen Verwendung (analog der gennerellen Empfehlung zur sparsamen Verwendung von Links). Ich verstehe deine Kritik nicht ganz, oder meinst du die Pro/Contra kategorien, die so wirken, als wären sie nur pro forma da? Das sind sie auch. --Aineias © 7. Jul 2005 10:37 (CEST)
ich habe es mal etwas konkreter beschreiben und den Abschnitt Links auf Daten, einschließlich der Jahreszahlen, sollten generell sparsam verwendet werden, da meist nicht weiterführend. auskommentiert, da er - denke ich überflüssig geworden ist. --Aineias © 7. Jul 2005 11:59 (CEST)
jup, danke für's ändern. Das ist eine formulierung der ich eher zustimmen kann :-) -- Peter Lustig 7. Jul 2005 12:01 (CEST)

Der erste Punkt ist missverständlich formuliert. Die Überschrift hört sich so an, als wäre man mit einem Kontra generell gegen Jahreszahlenlinks. Der Erklärungstext ist aber eher so formuliert, dass ein Pro hier für exzessive Jahreszahlenverlinkung spricht. Ich habe mein Votum nach dem Erklärungstext gerichtet, andere werden es eher nach der Überschrift machen. -- Dishayloo [ +] 9. Jul 2005 16:27 (CEST)

Ergebnis des Meinungsbildes

Eigentlich habe ich eine Pat-Situation erwartet. Leider ist aber das Meinungsbild mit 20 zu 41 zu ungunsten der generellen verlinkung von Jahreszahlen ausgegangen. Wie angekündigt, ist dies keine Grundsatzantscheidung, aber eine doch sehr eindeutuge Tendenz, auf die man sich im Streitfall berufen kann. Unabhängig davon werde ich in der Regel beim Schreiben und Überarbeiten neuer Artikel an meiner Überzeugung fest halten - das ist Wiki.

Wie zu erwarten hat die Diskussion um das Thema nichts gebracht. Der Eindruck den ich von der anderen Seite gewann, grenzte an Starköpfigkeit über "hier begründet sich die Argumentationskette selber" bis zu "weil es hier steht". Ich gehe davon aus, das es nicht nur mir so ging und die "Gegenseite" von meinen Argumenten ebenso begeistert war. Aber das war zu erwarten und ist nicht weiter tragisch. --Aineias © 20:54, 25. Jul 2005 (CEST)

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