Wikiup Diskussion:Generisches Maskulinum
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- http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Linkliste/Generisches_Maskulinum&namespace=4&limit=500 --Zulu55 (Diskussion) Unwissen 18:28, 29. Apr. 2013 (CEST)
Vorschlag für eine Richtlinie (2013)
gudn tach!
die beispiele habe ich relativ willkuerlich zusammengesucht, sie stammen allesamt aus aktuellen versionen von wp-artikeln. vielleicht kennt jemand bessere, stellvertretendere. ausserdem gibt es vermutlich weitere ausnahmefaelle, die ich jetzt nicht explizit genannt habe, deren nennung aber sinnvoll sein koennte.
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Pflicht oder nicht?
Liebe Kolleg*innen, gibt es eine Richtlinie, die das generische Maskulinum vorschreibt, oder bleibt dessen Handhabung den jeweiligen Autor*innen überlassen? Die umseitig verlinkten Richtlinien gehen hierauf jedenfalls nicht ein. LG, --Freigut (Diskussion) 11:04, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Es gibt trotz vieler Diskussionen incl. Meinungsbilder nur genau die beiden umseitig genannten Richtlinien zum Thema. Danach ist das generische Maskulinum bei den Lemmata vorgeschrieben, im Artikeltext werden aber nur spezielle Genderschreibweisen (Binnen-I & Co) abgelehnt. Gruß --Magiers (Diskussion) 12:53, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Vielen Dank für die Auskunft! --Freigut (Diskussion) 13:55, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Ja, und Doppelnennungen ("Bürgerinnen und Bürger") werden auch abgelehnt. Akzeptiert sind neutrale Formen wie "Studierende", "Fachkräfte", "Alle, die in X wohnen" (statt "Jeder, der in X wohnt") etc. Gruß --dealerofsalvation 14:19, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Nachweis? --Chiananda (Diskussion) 01:03, 9. Sep. 2020 (CEST)
- Ja, und Doppelnennungen ("Bürgerinnen und Bürger") werden auch abgelehnt. Akzeptiert sind neutrale Formen wie "Studierende", "Fachkräfte", "Alle, die in X wohnen" (statt "Jeder, der in X wohnt") etc. Gruß --dealerofsalvation 14:19, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Vielen Dank für die Auskunft! --Freigut (Diskussion) 13:55, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Was bedeutet «ablehnen»? Das klingt nach Stilistik, nicht nach Vorschrift. --Freigut (Diskussion) 14:21, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Ich kenne dazu keine Vorschrift. Unsere Ratschläge zum Stil sind auch eher allgemein gehalten: Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Stil. Doppelnennungen können m.E. sowohl eine im Einzelfall angebrachte inhaltliche Klarstellung sein (siehe auch WP:RS#Binnen-I; "Es sollte darauf geachtet werden, dass immer klar ist, ob Menschen eines bestimmten Geschlechts oder Menschen unabhängig von ihrem Geschlecht gemeint sind.") als auch insbesondere bei exzessivem Gebrauch eine redundante Aufblähung des Textes, die ihn weniger prägnant und damit mühsamer lesbar macht. --Magiers (Diskussion) 16:24, 8. Sep. 2020 (CEST)
- Was bedeutet «ablehnen»? Das klingt nach Stilistik, nicht nach Vorschrift. --Freigut (Diskussion) 14:21, 8. Sep. 2020 (CEST)
Die verkürzende Schreibweise mit Schrägstrich plus Ergänzungsbindestrich ist amtlich erlaubt: Lehrer/-in, Lehrer/-innen (sogenannte Sparschreibung); bei Umlautungen oder abweichenden Genusendungen nur in vollständiger Form: Arzt/Ärztin, Kollege/Kollegin.[14][15] Von Screenreadern vorzulesen als vollständige Paarform: „Lehrer und Lehrerinnen“ (barrierefrei); bleibt aber zweigeschlechtlich (umfasst keine Diversgeschlechtliche).
Davon unterscheidet sich die nicht amtlich abgedeckte Schreibweise ohne Bindestrich: Lehrer/in, Lehrer/innen (verbindliche Schreibweise der Schweizerischen Bundeskanzlei seit 2009, vielfach übernommen). Auch zweigeschlechtlich – scheint aber bisher die einzige Möglichkeit zu sein für Kurzeinträge zu nichtbinären Personen (Künstler/in), siehe Diskussion zu nichtbinären PD-, Wikidata- und BKS-Formulierungen. Gruß --Chiananda (Diskussion) 01:03, 9. Sep. 2020 (CEST)
- Da wir kein Amt sind, sind amtliche Vorschriften zwar ein Anhaltspunkt für eine übliche Schreibweise, für uns aber nicht verbindlich. -- Perrak (Disk) 15:53, 9. Sep. 2020 (CEST)
Link zum Wiktionary
Im Artikel Stalinismus gibt es drei Weblinks zum Wiktionary: Stalinismus, Stalinist und Stalinistin. Ist letzteres wirklich nötig? Entspricht das der Richtlinie zum Generischen Maskulinum? --Rita2008 (Diskussion) 18:57, 21. Feb. 2021 (CET)
- Beide Personenbezeichnungen sind im Artikel nicht fettgesetzt, brauchen also keinen eigenen Wiktionary-Link.
- Außerdem ist der Eintrag wikt:Stalinistin gehaltlos, zeigt nur einen Zufallsfund. Gruß --Chiananda (Diskussion) 21:23, 21. Feb. 2021 (CET)
- Danke.Dann ändere ich das mal. --Rita2008 (Diskussion) 22:26, 21. Feb. 2021 (CET)
Wikipedia-Namensraum
Gibt es bisher eine Richtschnur, Umfrage oder sonstiges bezogen auf den Wikipedia-Namensraum? (Konkreter Anlass ist der Artikel Wikipedia:Typografie, ob wir dort "Leser" schreiben sollten oder "Leserinnen und Leser".) --Neitram ✉ 10:21, 28. Jun. 2021 (CEST)
Maskierung der Richtlinien
Hallo, ist es sinnvoll, im Kasten zu den Richtlinien diese zwar zu verlinken, aber den Ort, an dem man sie findet, in einem Pipelink zu maskieren? Das führt dazu, dass wie gerade geschehen, unter "Siehe auch" noch ein weiteres Mal auf WP:RS#Binnen-I und andere Genderschreibweisen, obwohl die Richtlinie oben schon zitiert wird. Ich wäre also dafür, die Richtlinienseiten schon oben unmaskiert zu benennen, auch damit klar ist, dass man evtl. Diskussionen darüber dort zu führen hat und nicht etwa hier. Gruß --Magiers (Diskussion) 09:50, 29. Jul. 2021 (CEST)
- Stimmt; wenn ich das gesehen hätte, hätte ich diese Links gleich entfernt bzw. die Entfernung gestern wäre dann natürlich OK gewesen. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 14:58, 29. Jul. 2021 (CEST)
Schreibweise bei Diversen
Mir ist zwar noch kein Artikel eines Diversen bekannt, aber halte es für sinnvoll prophylaktisch Regeln dafür aufzustellen. Schließlich gibt es intersexuelle Menschen, die weder biologisch eindeutig Mann oder Frau sind, noch sich sozial in eines der beiden Geschlechter einordnen. Wenn wir über solche Menschen Artikel schreiben, bräuchten wir eine klare Regelung, ob er/sie bspw. ein Autor, eine Autorin oder ein:e Autor:in ist. --Herbert Kaufmann (Diskussion) 09:57, 17. Sep. 2021 (CEST)
- Hallo, dazu gab es schon diverse Diskussionen z.B. unter Wikipedia Diskussion:Artikel über lebende Personen#Queere Identitäten, Pronomen u.a. So wie diese Seite hier bislang aufgebaut ist, ist sie auch keine Seite für eigene Richtlinien, sondern nur eine Sammlung zu Verweisen auf Regeln und Diskussionen, die andernorts stehen. Gruß --Magiers (Diskussion) 10:13, 17. Sep. 2021 (CEST)
- Praktische Beispiele von geschlechtsneutraler Beschreibung finden sich in unseren 120 nichtbinären Biografien; dazu unterhalte ich einen Workshop.
- Siehe auch Divers: Genderneutrale Schreibung im Deutschen, und Empfehlungen im Deutschen zu nichtbinären Pronomen.
- Gruß --Chiananda (Diskussion) 02:55, 22. Sep. 2021 (CEST)
Wikipedia-Angleichung an aktuelle Schreibnormen ("Bürger und Bürgerinnen" statt "Bürger")?
Es macht meines Erachtens Sinn, auch in Wikipedia eine Sprachsensibilität zu übernehmen,
die schon seit längerem diskutiert und auch hier bereits umgesetzt wird.
Während es viele kritische Stimmen zum sog. Gendern (Binnen-I, Doppelpunkt, Unterstrich etc.) gibt,
spricht wenig gegen die Form "Bürger und Bürgerinnen" (Bsp.).
Grund hierfür ist vor allem der sachlich-inhaltliche Aspekt, der beim generische Maskulinum nicht berücksichtigt, sondern vernachlässigt wird: "Auch" Frauen sind Bürgerinnen, Lehrerinnen, Aktivistinnen, Teilnehmerinnen, Autorinnen, Politikerinnen usw. – und sollten als solche auch benannt werden.
Dies sollte – wie auch in öffentlichen Texten längst vielfach umgesetzt – auch bei Wikipedia künftig eine Selbstverständlichkeit sein und daher idealerweise als Regel eingeführt werden.
Das "generische Maskulinum", eine erst in den 70er Jahren als solches benannte Definition, die die rein männliche Benennung erklären, vielleicht tauch manifestieren soll, ist meines Erachtens überholt. Sie ist aber auch nicht zwingend notwendig.
Es fehlt hier an sinnvollen Argumenten, die den Pro-Argumenten für ein korrektes Benennen gegenüberstehen.
Sprachlich ist die erforderliche Sprachsensibilität erfreulicherweise i.d.R. leicht umsetzbar – und gibt der gesamten Bevölkerungsschicht die Benennung, die auch der Realität entspricht.
Selbstverständlich sollten hierfür die o.g. Möglichkeiten genutzt werden, die beide Geschlechter miteinander verbindet, wie zum Beispiel "Studierende, Lehrende, Unterrichtende, Lehrkräfte".
Allerdings ist dies nicht immer möglich (Bsp. Bürger).
Hier wäre eine deutliche Empfehlung für das Benennen beider Geschlechter als Teil einer Gesellschaft, bzw. eines Berufs (usw.) hilfreich. --(nicht signierter Beitrag von Congersdorff (Diskussion | Beiträge) 10:23, 27. Okt. 2021 (CEST))
- Die Nutzung von Doppelschreibweisen ist bereits zulässig, sollte aber aus stilistischen Gründen nicht Überhand nehmen. Die Entscheidung trifft der jeweilige Autor, großflächige Umstellungen sollen unterbleiben, da sowohl Beidnennung als auch Generisches Maskulinum zulässige Formen sind, vgl. Wikipedia:Rechtschreibung#Korrektoren. Gruß, -- hgzh 11:23, 27. Okt. 2021 (CEST)
- Danke für die Antwort, ich sehe das genauso. Dass das Generische Maskulinum etwas "manifestieren" sollte, glaube ich übrigens nicht, denn manifestiert war das Maskulinum (als "generisch" verwendet) ja vor der Begriffsprägung schon, ebenso wie das Generische Femininum in einer Zeit, als es diesen Begriff auch noch lange nicht gab, es aber schon männliche Erzieher gab, die auch stets gewusst haben, ob und wann sie bei der Ansprache als "Erzieherinnen" mitgemeint waren. Sprachvergewaltigungen wie beim eigentlich nicht sprechbaren Generstern mit diesem katastrophalen Glottisschlag sollten wir auf jeden Fall verhindern, über manch anderes kann man vielleicht reden. Ohne Meinungsbild (gab es dazu vielleicht schon mal eines?) sehe ich allerdings keine Notwendigkeit, irgendwelchen Trends und Gendersternchen hinterherzulaufen. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 11:33, 27. Okt. 2021 (CEST)
- Von "Vergewaltigung" sollte man weder sprechen noch schreiben, wenn man nicht wirklich eine solche meint.
- Es gibt gute Gründe für Genderstern oder -doppelpunkt, wie es auch gute Gründe für das genereische Maskulin gibt. Wie wir das persönlich sehen, sollte hier keine Rolle spielen, die WP orientiert sich an der Welt "draußen". Und da ist es so, dass das generische Maskulinum immer noch die Norm ist, während es völlig unklar ist, ob und falls ja welche der neueren Moden sich durchsetzt. Solange das so ist, ist es sinnvoll, das generische Maskulin beizubehalten.
- Die Aussage, das Maskulin sei kein "korrektes Benennen", ist übrigens sachlich falsch. -- Perrak (Disk) 17:46, 27. Okt. 2021 (CEST)
- Der Begriff "Vergewaltigung" passt hier durchaus, denn eine der Bedeutungen des Wortes ist laut DWDS "missbräuchliche oder zerstörerische Behandlung einer Sache, einer Idee o. Ä.". --Moebius0014 (Diskussion) 18:57, 18. Dez. 2021 (CET)
- @Congersdorff: Die Lexikografie nutzt seit jeher die generische Maskulinform (im Singular) als lexikografisches Lemma eines Eintrags/Artikels (als seinen Titel). Das ist Grundlage für alle zusammengesetzten Lemma-Bildungen sowie für alle enzyklopädischen Verknüpfungen untereinander.
- Das ist nicht einfach durch Tradition bedingt, sondern ein in sich logisches System, was sich am einfachsten am de:Kategoriensystem bzgl. Personengruppen oder Berufsbezeichnungen u.ä. ablesen lässt.
- Das komplette System auf Beidnennung umstellen zu wollen, wäre sowohl aus logischen wie aus praktischen Gründen aussichtslos. Auch alle Personenbezeichnungen neutral mit Genderzeichen zu schreiben, ist nicht vorstellbar.
- Die WP-Richtlinien zum generischen Maskulinum betreffen nur die Lemma-Bildung. In Artikeltexten werden laut WP-Rechtschreibung keine Genderzeichen oder Binnen-I „verwendet“ (erlaubt in Namen oder Zitaten).
- Sobald in einem Artikeltext Beidnennungen verwendet werden, entsteht die Erwartungshaltung, dass alle maskulinen Formen von Personenbezeichnungen nur als Sexus-spezifisch zu verstehen seien (als männliche Form). Das Durchgendern eines längeren Artikels würde sehr viele Paarformen nötig machen und nerven.
- Allerdings bin ich sehr dafür, in Einleitungen von Artikeln neben der Maskulinform auch die weibliche Form zu Beginn zu nennen und fettzusetzen (gibt’s immer auch als Weiterleitung), u.U. auch mit einer entsprechend verallgemeinernden Formulierung (vgl. Arzt, Lehrer). Das ist nur fair.
- Irgendwann in diesem Jahrzehnt wird die Welle gegen das generische Maskulinum (Details) auch unsere Wikipedia überrollen, vermutlich erstellt Wikimedia Deutschland 2025 einen Fünfjahresplan (hihi), um die männliche Form bis 2030 von ihrem generischen Zwangskorsett zu befreien… ;) Gruß --Chiananda (Diskussion) 00:51, 28. Okt. 2021 (CEST)
Fehlermeldung: Kategorie:Wikipedia:Wartung/Shortcuts
Hallo, warum wird umseitig angezeigt, dass sich die Seite in der Kategorie:Wikipedia:Wartung/Shortcuts befindet? Die Fehlermeldung lautet: Shortcuts * WP:GMA: Kategorie 'Wikipedia:Abkürzungen' nicht gefunden.
Danke fürs Fixen. --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:24, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Vielleicht mal nachfragen bei Wikipedia:Shortcuts? Gruß --Chiananda (Diskussion) 02:46, 13. Jul. 2022 (CEST)
- Der WL fehlte die Kategorie:Wikipedia:Abkürzungen, ich habe das mal nachgetragen. -- Perrak (Disk) 15:48, 13. Jul. 2022 (CEST)
- Danke, und damit erledigt. --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:45, 13. Jul. 2022 (CEST)