Wikiup Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen
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Klammerzusatz bei selbstständigen Gemeinden
Ich habe eine Frage zu den Klammerzusätzen bei Ortsartikeln von selbstständigen Gemeinden, speziell in Bezug auf den Artikel Reichenbach (Landkreis Kronach). Dieser wurde ursprünglich unter Reichenbach (Oberfranken) angelegt und vor einiger Zeit von @Schubbay: mit der Begründung "Übliches Klammerlemma" verschoben, wobei aber die zugehörige Ortskategorie und die Denkmalliste und ihre Kategorie, die ebenfalls den Klammerzusatz "Oberfranken" haben, nicht entsprechend mit verschoben wurden. Dadurch ist jetzt ein unschönes Wirrwarr entstanden. Bevor ich mir nun die Mühe mache und da irgendwas hin und her verschiebe und damit eventuell Unfrieden stifte, hätte ich gerne gewusst, welchem Klammerzusatz denn nun der Vorzug gegeben werden sollte: dem mit Landkreis oder dem mit Region. Es gibt nämlich allein für Reichenbach nach wie vor beide Varianten als Vergleich: Reichenbach (Landkreis Cham) und Reichenbach (Thüringen). Und im Landkreis Kronach gibt es noch zwei weitere Kandidaten: Wir haben den Artikel Tettau (Oberfranken) zur Unterscheidung von Tettau (Brandenburg) sowie den Artikel Stockheim (Oberfranken) zur Unterscheidung von Stockheim (Unterfranken). In allen Fällen wird zur Unterscheidung die Region genommen und nicht der Landkreis. Sollten diese Artikel dann nicht auch entsprechend verschoben werden, wenn der Klammerzusatz mit Landkreis der gebräuchlichere ist? --Kronach Fotos (Diskussion) 08:50, 19. Okt. 2020 (CEST)
- Danke für den Hinweis. Ich habe die angegebenen Lemmata entsprechend verschoben. Es empfiehlt sich bei Orten, die mit gleichem Namen mehrfach vorhanden sind, die nächste Verwaltungseinheit in Klammern zu setzen, also bei Gemeindeteilen die Gemeinde und bei Gemeinden den Landkreis, weil damit das Alleinstellungsmerkmal besser erfüllt ist als mit der nächsthöheren Verwaltungseinheit, z. B. Oberfranken. --Schubbay (Diskussion) 16:28, 19. Okt. 2020 (CEST)
- Ah, okay. Aber was ist mit Tettau (Oberfranken) und Stockheim (Oberfranken)? Sollten die dann nicht konsequenterweise ebenso nach Tettau (Landkreis Kronach) und Stockheim (Landkreis Kronach) verschoben werden? Damit es wenigstens innerhalb des Landkreises Kronach einheitlich ist. --Kronach Fotos (Diskussion) 18:17, 20. Okt. 2020 (CEST)
- Das kann man natürlich gerne tun, nur zu! --Schubbay (Diskussion) 20:37, 20. Okt. 2020 (CEST)
- Falls es hierzu irgendeinen Konsens gibt, will ich dem nicht im Wege stehen, ich war nur gerade etwas verwundert über die Verschiebung von Tettau (Oberfranken). Bei einem Blick auf Kategorie:Gemeinde in Bayern zeigt sich nämlich, dass zzt. der Regierungsbezirk der übliche Klammerzusatz ist, außer beispielsweise bei Haldenwang (Landkreis Günzburg) und Haldenwang (Landkreis Oberallgäu), wo beide in Schwaben liegen. Imho ist der Regierungsbezirk auch der leserfreundlichere Klammerzusatz, beispielsweise kann man (mal ein völlig zufällig ausgewähltes Beispiel) Neuendorf (Unterfranken) wohl besser geographisch auf den ersten Blick zuordnen als das mögliche Lemma Neuendorf (Main-Spessart-Kreis). Bei Kreisen wie Landkreis Würzburg dürfte das kein Problem sein, aber bspw. den Landkreis Aichach-Friedberg oder Freyung-Grafenau kennen dann eher wenige Leser. --Icodense 18:52, 23. Okt. 2020 (CEST)
- Mich persönlich stört vor allem das Wirrwarr, das momentan im LK Kronach herrscht, wo wir jetzt halt beide Varianten haben (Landkreis & Regierungsbezirk). Ein grundsätzliches Problem habe ich aber mit keinem der beiden Systeme, wenn es denn konsequent durchgezogen wird. Schubbays Anmerkung mit der nächsthöheren Verwaltungseinheit entbehrt nicht einer gewissen Logik, Regierungsbezirk oder Region erscheinen mir aber auch etwas "griffiger". Die Deutsche Bahn (die hier natürlich nicht unbedingt maßgeblich ist) verwendet für den Bahnhof in Stockheim übrigens ebenfalls "Stockheim (Oberfranken)". --Kronach Fotos (Diskussion) 19:19, 23. Okt. 2020 (CEST)
- Das Problem ist, egal welches System man nimmt, konsequent lässt es sich nicht umsetzen. Reichenbach (Landkreis Kronach) kann jedenfalls nicht nach Reichenbach (Oberfranken), da es auch noch Reichenbach (Presseck) in Oberfranken gibt. Überall den Landkreis zu nehmen ist aber auch nicht praktikabel. Lichtenfels (Landkreis Lichtenfels) beispielsweise wäre unnötig seltsam, Baar (Schwaben) heißt amtlich so und ein unnötig langes Lemma wie Wilhelmsdorf (Landkreis Neustadt an der Aisch-Bad Windsheim) wäre ziemlich unschön. Insofern würde ich einfach alles so lassen, wie es ist. --Icodense 20:11, 23. Okt. 2020 (CEST)
- Ich meinte ja auch nicht, dass man eines der Systeme mit der Brechstange WP-weit ausrollen sollte. Dass es dabei hie und da zu Kollisionen kommen dürfte, ist logisch. Mir ging es bei meiner Frage ganz oben hauptsächlich um den LK Kronach und da vor allem um die Artikel/Kategorie(n) zur Gemeinde Reichenbach, weil die nach Schubbays Verschiebung des Ortsartikels halt verschiedene Klammerzusätze hatten; das hat er ja daraufhin behoben. Die Orte Tettau und Stockheim wurden dann aber dabei zu Nebenschauplätzen. (Reichenbach (Oberfranken) hat bis Ende 2019 übrigens wunderbar funktioniert ;-) Macht ja auch Sinn, weil es als eigenständige Gemeinde bei der Artikelbenennung Vorrang vor Reichenbach (Presseck) hat, das nur ein Gemeindeteil ist.) Zusammenfassend sei gesagt: Ich kann mit Reichenbach (Landkreis Kronach), Stockheim (Oberfranken) und Tettau (Oberfranken) durchaus sehr gut leben, auch wenn es mir so wie früher™, als alle den gleichen Klammerzusatz "(Oberfranken)" hatten, besser gefallen hat. --Kronach Fotos (Diskussion) 20:54, 23. Okt. 2020 (CEST)
- Das Problem ist, egal welches System man nimmt, konsequent lässt es sich nicht umsetzen. Reichenbach (Landkreis Kronach) kann jedenfalls nicht nach Reichenbach (Oberfranken), da es auch noch Reichenbach (Presseck) in Oberfranken gibt. Überall den Landkreis zu nehmen ist aber auch nicht praktikabel. Lichtenfels (Landkreis Lichtenfels) beispielsweise wäre unnötig seltsam, Baar (Schwaben) heißt amtlich so und ein unnötig langes Lemma wie Wilhelmsdorf (Landkreis Neustadt an der Aisch-Bad Windsheim) wäre ziemlich unschön. Insofern würde ich einfach alles so lassen, wie es ist. --Icodense 20:11, 23. Okt. 2020 (CEST)
- Mich persönlich stört vor allem das Wirrwarr, das momentan im LK Kronach herrscht, wo wir jetzt halt beide Varianten haben (Landkreis & Regierungsbezirk). Ein grundsätzliches Problem habe ich aber mit keinem der beiden Systeme, wenn es denn konsequent durchgezogen wird. Schubbays Anmerkung mit der nächsthöheren Verwaltungseinheit entbehrt nicht einer gewissen Logik, Regierungsbezirk oder Region erscheinen mir aber auch etwas "griffiger". Die Deutsche Bahn (die hier natürlich nicht unbedingt maßgeblich ist) verwendet für den Bahnhof in Stockheim übrigens ebenfalls "Stockheim (Oberfranken)". --Kronach Fotos (Diskussion) 19:19, 23. Okt. 2020 (CEST)
- Falls es hierzu irgendeinen Konsens gibt, will ich dem nicht im Wege stehen, ich war nur gerade etwas verwundert über die Verschiebung von Tettau (Oberfranken). Bei einem Blick auf Kategorie:Gemeinde in Bayern zeigt sich nämlich, dass zzt. der Regierungsbezirk der übliche Klammerzusatz ist, außer beispielsweise bei Haldenwang (Landkreis Günzburg) und Haldenwang (Landkreis Oberallgäu), wo beide in Schwaben liegen. Imho ist der Regierungsbezirk auch der leserfreundlichere Klammerzusatz, beispielsweise kann man (mal ein völlig zufällig ausgewähltes Beispiel) Neuendorf (Unterfranken) wohl besser geographisch auf den ersten Blick zuordnen als das mögliche Lemma Neuendorf (Main-Spessart-Kreis). Bei Kreisen wie Landkreis Würzburg dürfte das kein Problem sein, aber bspw. den Landkreis Aichach-Friedberg oder Freyung-Grafenau kennen dann eher wenige Leser. --Icodense 18:52, 23. Okt. 2020 (CEST)
- Das kann man natürlich gerne tun, nur zu! --Schubbay (Diskussion) 20:37, 20. Okt. 2020 (CEST)
- Ah, okay. Aber was ist mit Tettau (Oberfranken) und Stockheim (Oberfranken)? Sollten die dann nicht konsequenterweise ebenso nach Tettau (Landkreis Kronach) und Stockheim (Landkreis Kronach) verschoben werden? Damit es wenigstens innerhalb des Landkreises Kronach einheitlich ist. --Kronach Fotos (Diskussion) 18:17, 20. Okt. 2020 (CEST)
Lemmafrage Hamilton in Ontario
Ich habe ein Problem mit einem Lemma. In der kanadischen Provinz gibt es zwei Gemeinden mit dem Namen „Hamilton“ , zum einen die Stadt Hamilton (Ontario) und dann das Hamilton Township (Ontario). Zum Lemma der zweiten Gemeinde stellt sich mir die Frage ob das Lemma gut/korrekt gewählt wurde. Wäre hier nicht besser/richtiger gewesen Hamilton (Ontario, Township)? --Redonebird (Diskussion) 09:23, 9. Sep. 2021 (CEST)
