Wikiup:Löschkandidaten/23. Januar 2016

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Deutscher Soldat (gelöscht)

Relevanz mangels fehlender zeitüberdauernder Außenwahrnehmung nicht dargestellt --Schnabeltassentier (Diskussion) 06:32, 23. Jan. 2016 (CET)

+1. Wollte ich auch gerade vorschlagen. ※Lantus 06:35, 23. Jan. 2016 (CET)
Relevant und behalten. Diese Leute werden irgendwann der Deutschen f.A. verteidigen. Grüße v. 176.4.65.249(nicht signierter Beitrag von 176.4.65.249 (Diskussion) 10:19, 23. Jan. 2016 (CET))

Habe mal die beiden überflüssigen Punkte im Lemma entfernt. War der Hinweis auf die bereits einmal stattgefundene Löschung so schlimm? --Eingangskontrolle (Diskussion) 11:02, 23. Jan. 2016 (CET)

Dann ist es eh ein Fall für einen SLA und ggf. für die LP --HH58 (Diskussion) 11:37, 23. Jan. 2016 (CET)
Neue Aspekte sind hinzugekommen. Verein ist überregional bekannt. (nicht signierter Beitrag von 176.0.104.49 (Diskussion) 11:44, 23. Jan. 2016 (CET))
120 Mitglieder, überregionale Wahrnehmung - es wurden schon kleinere Vereine bzw. Vereinigungen mit weniger öffentlicher Wahrnehmung behalten. --Dk0704 (Diskussion) 12:43, 23. Jan. 2016 (CET)

SLA gestellt, da Wiedergänger. --Schnabeltassentier (Diskussion) 12:50, 23. Jan. 2016 (CET) 

ebenjenem stattgegeben … «« Man77 »» Ḏū hāḏā t-tawfīʿ 13:07, 23. Jan. 2016 (CET)

„Der Verein „Deutscher Soldat e.V.“ wurde von Migranten in der Bundeswehr gegründet und versucht Vorurteile abzubauen. “ [1] --87.155.249.170 03:07, 25. Jan. 2016 (CET)

Freak Show (Podcast) (bleibt)

Enzyklopädische Relevanz nicht dargestellt. Jbergner (Diskussion) 06:40, 23. Jan. 2016 (CET)

Ich habe jetzt Hörerzahlen hinzugefügt, ist jetzt mehr Relevanz gegeben? Glaube schon das eine grundsätzliche Relevanz gegeben sein sollte, der Podcast ist jetzt doch über eine längere Zeit sehr beliebt. Hurtjan (Diskussion) 13:18, 23. Jan. 2016 (CET)
@Hurtjan: Du kannst dich an anderen Artikeln in der Kategorie:Podcast orientieren (die allerdings auch nicht alle so besonders toll sind). Wichtig ist, dass du mit unabhängigen Quellen belegst, dass der Podcast sowie das Vorgängerformat eine große Reichweite und Bedeutung haben bzw. hatten. Reine Zahlen sind nicht so interessant, da wir keine speziellen Relevanzkriterien für Podcasts haben und diese Zahlen auch nicht „offiziell“ ermittelt werden (so wie es bspw. zentral erfasste Fernsehquoten und Kinobesucherzahlen gibt).--Cirdan ± 13:46, 23. Jan. 2016 (CET)
@Cirdan: Finde sonst kaum externe Quellen, als die schon im Artikel verlinkten. Es gäbe noch die youtube clicks (~10.00) von der Live-Show vom 32c3 (https://www.youtube.com/watch?v=L8a2oiu8F_M) oder etwa die Twitter-Follower (~10.800) (https://twitter.com/me_freakshow). Ist es Sinnvoll eine dieser Zahlen in den Artikel einzubauen, um die Relevanz zu unterstreichen? Hurtjan (Diskussion) 14:18, 23. Jan. 2016 (CET)
@Hurtjan: Nein, wie gesagt, da es keine zahlenbasierten Relevanzkriterien gibt, spielen die keine Rolle (und zeugen jetzt auch nicht von überwältigender Reichweite, anders wäre das bei einem Twitter-Account mit einer halben Million Followern, da würde man dann wohl die Reichweite dran festmachen können). Wenn es wirklich keine Berichterstattung durch Dritte gibt (was ich bei der langen Geschichte kaum glauben mag), ist der Podcast wohl nicht enzyklopädisch relevant im Sinne der Relevanzkriterien. Du könntest ggf. die Informationen in den Artikel Tim Pritlove integrieren und aus dem Artikel eine Weiterleitung machen.--Cirdan ± 14:41, 23. Jan. 2016 (CET)

Bei Podcasts kann ich mitreden; ich würde den Hinweis im letzten Satz von Cirdan unterschreiben, umsetzen und dann den Artikel löschen. --GeoTrinity (Diskussion) 17:18, 23. Jan. 2016 (CET)

die letzten beiden Weblinks scheinen Relevanz zu belegen. --Aineias © 17:15, 24. Jan. 2016 (CET)
Der Wired-Artikel ist sicherlich ein Fingerzeig, andererseits ist aber eine Umfrage unter 250 Twitter-Benutzern nicht gerade hochwertig. Im Mac-Life-Artikel taucht die Freak Show nur in der Aufzählung populärer Podcasts auf, prominent tritt nur Tim Pritlove auf. Die überdurchschnittlich hohen Abrufzahlen, die dort genannt werden, sind aber natürlich ein weiterer Hinweis auf eine besondere Stellung. Mir persönlich fehlt aber im Mac-Life-Artikel die Darstellung eigenständiger Relevanz für das Format Freak Show. Gibt es nicht aus alten mobileMacs-Zeiten noch Medienberichte?--Cirdan ± 18:45, 24. Jan. 2016 (CET)

Aus meiner Sicht ist dieser Podcast auf jeden Fall relevant, allein weil er schon über 7 Jahre regelmässig auf Sendung geht, schon 170 Ausgaben erschienen sind (http://freakshow.fm/archiv), es eine grosse, regelmässige Hörerbasis gibt und die Live-Sendungen von Veranstaltungen wie dem https://de.wikipedia.org/wiki/Chaos_Communication_Congress oder dem https://de.wikipedia.org/wiki/Chaos_Communication_Camp immer gut besucht waren und deshalb den Artikel behalten (nicht signierter Beitrag von 79.248.35.244 (Diskussion) 22:04, 27. Jan. 2016 (CET))

Die Freakshow erzeugt soziokulturelle phenomene wie etwa das freekshow bingo (http://freakxohbingo.de/) oder funktional kaput (https://twitter.com/David_1701/status/327140682525450240, https://soundcloud.com/david1701/funktional-kaputt) dadurch wurden sogar politische agenta durchgesetzt. (telekom drossel etc.). Wenn das nicht relevant ist was, dann? (nicht signierter Beitrag von 84.179.20.40 (Diskussion) 22:24, 27. Jan. 2016 (CET))

Das Problem ist hier, dass es (bisher!) dafür keinerlei Belege im Sinne der Richtlinie Wikipedia:Belege gibt. Es deutet bei dem Podcast sehr viel auf Relevanz hin (Anzahl der Folgen, Anzahl der Hörer, CCC-Auftritte usw.), aber wir haben kein Relevanzkriterium, was dadurch erfüllt würde. Die Radio-/Fernsehkriterien passen nicht und beziehen sich auf ganze Sender, die zu Hörspielserien (wo man am ehesten noch einen Vergleich ziehen könnte), werden nicht erfüllt. Einfacher ist das zum Beispiel beim (mutmaßlich nicht so reichweitenstarken, in jedem Fall jüngeren) Soziopod: Grimme-Online-Award gewonnen, in diesem Rahmen Berichterstattung durch Dritte, Buchvertrag bei einem relevanten Verlag. Das passt ins klassische WP:RK-Schema.--Cirdan ± 22:47, 27. Jan. 2016 (CET)
Nachtrag: Möglicherweise kann man hier aber mit Wikipedia:Richtlinien_Websites#Positive_Indizien argumentieren.--Cirdan ± 22:50, 27. Jan. 2016 (CET)
seriously? Radio und fernsehen ist nur für leute über 50 relevant diese interessieren wiederum keine Podcasts. Daher fehlen euch hier natürlich viele wirklich relevante podcasts in deutschland. es ist einfach lächerlich kriterien am medien echo fest zumachen. medien sind subjektiv und geben meinungen wieder. freakshow ist ein relevanter podcast in der deutschen podcast landschaft. nicht nur in den medien (ja netzpolitik org (https://netzpolitik.org/2013/song-des-tages-funktional-kaputt/ ist auch ein medium). freakshow/mobil macs hat beweisbar einen impact. was ist da das problem mit der relevanz?????? (nicht signierter Beitrag von 84.179.20.40 (Diskussion) 23:07, 27. Jan. 2016 (CET))
Dir dürfte aufgefallen sein, dass ich den Podcast durchaus subjektiv für relevant halte, aber nach Wegen suche, diese gefühlte Relevanz im Sinne der Wikipedia-Relevanzkriterien zu untermauern. Daher mein Beispiel mit dem Soziopod, wo das gut gelingt. Ich hatte z.B. auch mal begonnen, zu Omega Tau zu sammeln, da gibt es dann zum Beispiel sowas, dieses und solche Medienschnipsel, die die Relevanz und Rezeption belegen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das zur Freak Show nicht auch zusammentragen kann?
Selbstverständlich ist netzpolitik.org ein relevantes Medium (es hat auch niemand etwas anderes behauptet?), aber erstens ist der Beitrag im Artikel nicht aufgeführt und zweitens ist auch das erstmal nur ein Beleg für Rezeption einer Aktion des Podcasts, aber kein Nachweis für die Behauptung, es handele sich um einen der bekanntesten/wichtigsten Podcasts im deutschen Sprachraum. Wenn das im Artikel stehen soll, muss das belegt werden, so sind hier die Regeln.--Cirdan ± 23:36, 27. Jan. 2016 (CET)
Ich danke dir für deine mühe. aber ich sehe schwarz für deutschland. und euer relevanz foo here belegt das es schlecht um die deutsche kultur aus sieht. ich sehe gar kein problem mit einem artikel zur freakshow. aber ich denke das gehört eher in die diskussion zu den relevanzregeln. und wieder einen der sich bei euch mitmachen würde vergrault.... bye bye (nicht signierter Beitrag von 84.179.20.40 (Diskussion) 23:42, 27. Jan. 2016 (CET))
Hier geht's nicht um „Relevanz foo“, sondern darum, dass wir hier eine Enzyklopädie schreiben, in der alle Behauptungen belegt werden müssen. Du kannst dir gerne selber überlegen, wie es hier ausschauen würde, wenn einfach jeder hier alle Behauptungen reinschreibt. Wenn die Freak Show die behauptete kulturelle Relevanz hat, ist sie auch für Wikipedia relevant, nur muss das eben nachgewiesen werden.--Cirdan ± 13:35, 28. Jan. 2016 (CET)

Die Diskussion hier verkompliziert ungemein und ist nicht sonderlich konstruktiv. Schade. Das Problem scheint ja zu sein, dass es sich um einen sehr bekannten und einflussreichen Podcast handelt. Aber die für Podcasts nur sehr schwammig definierten, bzw. nicht vorhandenen Relevanzkriterien greifen hier wohl nicht. Ich frage mich einerseits, warum der WIRED-Artikel nicht ausreicht. Laut RK ist hier nicht relevant, wie der Podcast zu der Erwähnung kam (z.B. durch eine Umfrage mit sehr geringer Teilnehmerzahl). Es reicht aus, dass er erwähnt wurde, sofern es sich nicht nur um eine Randnotiz handelt. Andererseits sollte man generell darüber nachdenken, ob es nicht an der Zeit ist, RKs für Podcasts zu finden, die auch Podcasts erfasst, die in der Podcast-Kultur offensichtlich eine hohe Relevanz haben, aber von den vorhandenen RKs verwandter Medien nicht erfasst werden. Was spricht eigentlich dagegen, Podcastverzeichnisse zu analysieren? Beispielsweise ist die Freak Show häufig unter den Top-Technikpodcasts zu finden (Beispiel: https://itunes.apple.com/de/genre/podcasts-technologie-neues/id1448?mt=2 ).--2A02:908:163:AC40:CC39:B2B6:24D5:C880 12:38, 28. Jan. 2016 (CET)

Das Hauptproblem ist in meinen Augen, dass die Relevanz nicht im Artikel dargestellt wird. Wenn dort steht „ist einer der reichweitenstärksten Podcasts“ und das nicht nur mit einem einzelnen Wired-Artikel, sondern auch noch mit iTunes-Charts usw. belegt wird, sehe ich keine Probleme. Das Problem sind weniger die RK, als die fehlenden Nachweise - belegen müsste man ja auch dann, wenn es RK für Podcasts gäbe.--Cirdan ± 13:35, 28. Jan. 2016 (CET)
Copy&Paste aus den Relevanzkriterien: " Erfüllt ein Thema die nachfolgenden Kriterien nicht, so muss das nicht zwingend zum Ausschluss dieses Artikelgegenstands führen, es müssen dann aber andere stichhaltige Argumente für dessen Relevanz angeführt werden." Ergo fragt sich der geneigte podcast-affine Leser über was ihr hier eigentlich so eine Diskussion führt. Ich würde ein ausreichendes Archiv und prominente Autorenschaft allein schon als ausreichendes Indiz empfinden um den Artikel zu behalten. (nicht signierter Beitrag von 2620:0:1000:5E03:25B0:628D:B6B2:675 (Diskussion | Beiträge) 20:03, 28. Jan. 2016 (CET))

Der beste Podcast der Welt. Unbedingt behalten. Zudem finde ich es eine Frechheit, dass es in der Wikipedia legitim und üblich ist, dass ein Artikel der erst ein paar Tage alt ist und noch wachsen kann, bereits wegen fehlendem Relevants-Nachweis abgeschossen werden kann. Da müsste es eine Wartefrist geben. Bonomont (Diskussion) 21:05, 28. Jan. 2016 (CET)

Ich habe den Link zu Itunes in den Artikel ergänzt sowie diverse Wikipedia relevante Personen, die schon Gäste waren hinzugefügt und das Themenspektrum beschrieben sowie den Abschnitt über die Telekom Drossel Thematik präzisiert. Aus meiner Sicht sollte er auf jeden Fall behalten werden.

Das sieht doch jetzt schonmal deutlich besser aus, ein paar Formalia habe ich noch korrigiert. Ich denke, die Relevanz wird jetzt erkennbar. Behalten--Cirdan ± 00:15, 29. Jan. 2016 (CET)

Das Problem mit den referenzen die eine Relevanz kennzeichnen ist auch, das Podcast oft in anderen Podcast erwähnt werden. Es gibt dann aber keine oder nur selten "Niedergeschriebene Quelle". Dennoch hoch relevant. Behalten--Pikespeakmarol ± 08:57, 29. Jan. 2016 (CET)

einer kopiert beim anderen (Ring-Selbstreferenzierung), das macht "hoch relevant"? --Jbergner (Diskussion) 09:01, 29. Jan. 2016 (CET)
(BK) @Pikespeakmarol: Nur zur Info: Belege müssen weder schriftlich, noch online verfügbar sein. Wenn es also Erwähnungen/Besprechungen in anderen (bedeutenden) Podcasts gibt, sollte das unbedingt noch aufgenommen werden.--Cirdan ± 09:05, 29. Jan. 2016 (CET)
@Cirdan: Ich habe die ersten Erwähnungen und Besprechungen als eigene Kategorie Referenzierung aus anderen Podcasts hinzugefügt. --Pikespeakmarol ± 10:00, 29. Jan. 2016 (CET)

Wenn man den Artikel zu diesen Podcast löschen würde, könnte man alle anderen Podcastartikel auch gleich mit löschen. Tim Pritlove ist einer der Urväter der deutschen Podcastszene und hat unbestritten einen große Einfluss auf diese gehabt und hat ihn auch weiterhin. Da der Podcast aber nicht von ihm alleine bestritten wird ist es unbedingt nötig eine eigene Seite für diesen Podcast zu behalten, da sonst der Eindruck entstünde, dass Hr. Pritlove der "Eigentünmer" dieses Podcastes ist. Ohne die anderen Mitstreiter wäre der Podcast jedoch nicht denkbar. Es ist eine Gemeinschaftsarbeit und dies sollte auch der Artikel wiederspiegeln. Weiterhin finde ich es seltsam, dass eine Online-Enzyklopedie sich so sehr papiergebundenen "Relevanzkriterien" festhällt (Steht nicht in der Zeitung -> gibt es nicht). Es gibt heuzutage Dinge, die extrem relevant sind und in Funk und Fernsehen keine oder nur geringe Beachtung finden (z.B. Podcasts). Unbedingt behalten.

Wie du oben lesen kannst, lautet die Antragsbegrüdung "Relevanz nicht dargestellt" und nicht "Keine Relevanz". Du darfst dir gerne selbst ausmalen (und auf dieser Seite anschauen) wie viel Leute tagtäglich hier etwas eintragen, was sie für " unbestritten relevant" und "prägend" halten. Wie soll das beurteilt werden, wenn nicht durch unabhängige Belege? Indem wir irgendwelchen Fans zuhören? Die hat jede siebtklassige Dorfkapelle, mit denen wir desöfteren zu tun haben, auch.
Dazu kommt, dass man irgendwie verhindern muss, das hier irgendwelcher Unsinn, Privattheorien und -meinungen abgeladen werden. Wenn dich stört, wie Wikipedia damit umgeht und arbeitet, bis du eingeladen, dich auf Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien und Wikipedia Diskussion:Belege einzubringen. Und woher du die Idee nimmst, Belege müssten in Papierform vorliegen, weiß ich nicht.--Cirdan ± 14:09, 29. Jan. 2016 (CET)

Anhand dieses Diskussionsthread sollte doch eigentlich die Relevanz schon ersichtlich sein. Sonst würde es keinen interessieren und niemand hätte sich dazu geäußert. Somit demontiert sich die Wikipedia wieder mal selbst. --Crispy Chris (Diskussion) 15:55, 29. Jan. 2016 (CET)

@Crispy Chris: Da ja hier doch einige mitlesen: Wikipedia demontiert sich nicht selbst, Wikipedia hält sich an ihre wohlüberlegten Grundsätze Keine eigene Forschung und Alles muss belegt werden, denn Wikipedia ist eine ganz altmodische Enzyklopädie. Wie ich oben schon schrieb, rennen hier bei jeder Dorfkapelle und jeder Bürgerinitiative zig Leute an, die wortwörtlich genau solche Kommentare wie du schreiben. Wenn wir uns danach richten würden, könnten wir uns vor lauter Nischenprojektchen ohne jegliche Relevanz kaum retten.
Ganz abgesehen davon dient ja eine Löschdiskussion gerade dazu, festzustellen, ob Relevanz vorliegt, oder nicht. Es ist der vorgesehene Verlauf, dass nach einigen Beiträgen diese Relevanz entweder eindeutig feststeht oder eindeutig verneint werden kann.--Cirdan ± 21:48, 29. Jan. 2016 (CET)
@Cirdan: Ich habe Verständniss für Relevanzkriterien und deren Überprüfung, ich habe auch Verständnis für die ursprüngliche Eintragung des Artikels bei der Qualitätssicherung, ich habe aber absolut kein Verständniss dafür, dass der Artikel 4 Stunden nach dem Erstellen mit einem Löschantrag wegen nicht dargestellter Relevanz versehen wird, als wenn es sich hier hier um Vandalismus, groben Unfung o.ä. handeln würde. Vielleicht geht es hier anderen ebenso, wenn Sie dann schreiben, Wikipedia demontiert sich mit sowas selbst. Warum wird nach Neuanlage nicht erstmal eine gewisse Zeit abgewartet, ob sich die Qualität des Artikel wie jetzt geschehen im Rahmen der Qualitätssicherung verbessert!? Leider ist das Merkmal "Zur Löschung vorgeschlagen" ja auch immer noch über dem Artikel zu sehen, obwohl der Artikel jetzt stark verbessert wurde und deutlich an Substanz gewonnen hat und sich die überwiegende Mehrheit hier in der Diskussion auch wie ich finde nachvollziehbar für den Artikel ausspricht! --217.247.132.152 01:23, 30. Jan. 2016 (CET)
Ich denke, hier gibt es ein Missverständnis darüber, was ein Löschantrag ist. Wenn es grober Unfug wäre, würde schnellgelöscht, ganz ohne Diskussion. Mit einem Löschantrag soll abschließend geklärt werden, ob Relevanz gegeben ist, oder nicht. Wir haben hier eine „Schonfrist“ von einer Stunde nach Anlage des Artikels, so dass man den Artikel in mehreren Bearbeitungen anlegen kann. Es ist die Verantwortung des Erstautors, bereits in der ersten Artikelversion die Relevanz herauszustellen und zu untermauern, was normalerweise auch passiert. Es ist in meinen Augen sehr sinnvoll, möglichst früh die Relevanzfrage zu stellen, damit nicht unnötig Arbeit in einen Artikel gesteckt wird. Auch eine Qualitätssicherung macht keinen Sinn, wenn keine Relevanz gegeben ist. Die Diskussion hier wird demnächst (die sieben Tage Mindestlaufzeit sind vorbei) von einem Admin abgearbeitet. Sollte dieser auf „Behalten“ entscheiden, genießt der Artikel zur Freak Show einen gewissen Bestandsschutz: Er kann nicht wieder mit dem Argument „Relevanz nicht dargestellt“ zur Löschung vorgeschlagen werden. Falls er gelöscht wird, müssten umgekehrt in einer neuen Version des Artikels neue Aspekte aufgezeigt werden, die eine enzyklopädische Relevanz begründen.
Alles in allem klingt das zwar bürokratisch, ist aber ein seit Jahren eingespielter Vorgang, mit dem die Wikipedia recht erfolgreich fährt und sich insbesondere gegen Werbeeinträge/Selbstdarsteller wehrt. Du kannst dich ja mal hier auf der Seite und auf den Löschkandidatenseiten der letzten Wochen umschauen, welche Menge an Artikeln wir hier als eine kleine ehrenamtliche Community wuppen müssen. Vielleicht sollte man „Löschantrag“ in „Relevanzüberprüfung“ umbenennen, das trifft die Sache vielleicht besser. (Wir haben allerdings schon einen Wikipedia:Relevanzcheck.)--Cirdan ± 01:40, 30. Jan. 2016 (CET)

Verbreiteter Podcast mit vergleichsweise hohen Hörerzahölen, einem relevanten Moderator und relevanten Gästen sowie Erwähnung in zahlreichen Medien. --Gripweed (Diskussion) 10:06, 30. Jan. 2016 (CET)

Umweltstation Iffens (gelöscht)

Enzyklopädische Relevanz lässt sich auch bei scharfem Hinsehen ncht erkennen.--Mehlauge (Diskussion) 07:43, 23. Jan. 2016 (CET)

Das liest sich alles sehr ehrenwert, aber darum geht es bei der LD nicht, sondern um zeitüberdauernde Relevanz. Die sehe ich nicht, wüsste auch keine formalen Kriterien, die man darauf anwenden könnte. Häufige, überregionale Medienberichterstattung gibt es auch keine. Mein Votum: Vielen Dank für die Arbeit und den Artikel, der aber leider hier nicht zu halten ist: löschen. Ich hoffe, dass das als sehr freundliches Nein rüberkommt, so ist es jedenfalls gemeint. --GeoTrinity (Diskussion) 17:23, 23. Jan. 2016 (CET)
Ist was für ein Vereins- oder Regiowiki.--Falkmart (Diskussion) 00:09, 24. Jan. 2016 (CET)
Oh, gute und konstruktive Alternative. Prima Hinweis. --GeoTrinity (Diskussion) 03:26, 24. Jan. 2016 (CET)
Relevanz nicht dargestellt. --Gripweed (Diskussion) 10:48, 30. Jan. 2016 (CET)

Black-Plank.de - Informationsseite (SLA)

Ich werte das entfernen des SLA mak als Einspruch. --Mauerquadrant (Diskussion) 09:30, 23. Jan. 2016 (CET)

Wie dem auch sei. Gerne sieben Tage mit LA drin stehen lassen und dann löschen, oder aber gern auch bevorzugt weil Null Relevanz. (nicht signierter Beitrag von Pentachlorphenol (Diskussion | Beiträge) 23. Jan. 2016, 09:32:07)
Warum Null Relevanz? (nicht signierter Beitrag von Fv0081 (Diskussion | Beiträge) )
Die Webseite hat einen Pagerank = 0. Wikipedia:Richtlinien Websites sieht Relevanz ab Pagerank 6–7 als gegeben an. Da ist 0 noch sehr weit von entfernt. --Mauerquadrant (Diskussion) 09:36, 23. Jan. 2016 (CET)
per ursprünglichem SLA gelöscht, Löschdiskussion nicht erforderlich aufgrund offensichtlicher Irrelevanz --Holmium (d) 09:58, 23. Jan. 2016 (CET)

Hinweis: das Löschen von SLAs reicht nicht als Widerspruch, sondern ist unzulässig. --Holmium (d) 09:58, 23. Jan. 2016 (CET)

Viktor Vladov (gelöscht)

Mal davon abgesehen, dass der Artikel komplett überarbeitet werden müsste (weswegen er zuerst in der QS gelandet ist) und die Fotos alle URVn darstellen dürften: Vladov scheint an keinem per WP:RK relevanzstiftenden Wettbewerb teilgenommen zu haben. Dabei sollte man sich auch nicht vom Satz „Gegen Phoenix Hagen, bekommt Vladov seinen ersten Einsatz im Profisport“ irritieren lassen – es handelt sich um einen Einsatz in der NBBL gegen die Phoenix Hagen Juniors (Link). Ansonsten hat er offenbar bislang nicht höher als in der ProB gespielt, und das reicht nicht. Axolotl Nr.733 (Diskussion) 10:19, 23. Jan. 2016 (CET)

Klare Sache: Relevant? Nein. Bitte löschen. --GeoTrinity (Diskussion) 03:25, 24. Jan. 2016 (CET)
Gemäß Antrag. --Gripweed (Diskussion) 10:53, 30. Jan. 2016 (CET)

Math-GAMES (SLA)

Ein Projekt, das evtl. in einigen Jahren aufgrund von Rezeption relevant werden könnte, momentan aber noch in der Entwicklung steckt und sicher noch nicht relevant ist. -- Aspiriniks (Diskussion) 13:01, 23. Jan. 2016 (CET)

Das Projekt ist sehr wohl auch in der Erarbeitungsphase interessant und muss deshalb stehen bleiben.

Nein, das ist zweifelsfrei irrelevant. Schnelllöschantrag gestellt. --Gridditsch (Diskussion) 13:19, 23. Jan. 2016 (CET)
per SLA gelöscht, bitte WP:WWNI beachten --Itti 14:43, 23. Jan. 2016 (CET)

Sexuelle Übergriffe in der Silvesternacht 2015/16 (erl.)

Es ist nach nunmehr 23 Tagen, mehr als 1500 Änderungen und einem SLA nicht gelungen, eine auch nur halbwegs vollständige Sicht auf die Ereignisse zuzulassen (NB: Ich spreche nicht von erreichen, das ist nach 3 Wochen kaum möglich). Trotz mehrfacher Diskussionsbeiträge wird eine Gesamtschau der Ereignisse aus Gründen, über die ich nicht spekulieren mag, wahlweise wegdiskutiert, ignoriert oder gelöscht. Exemplarisches Beispiel: Das BKA spricht mittlerweile von Bielefeld als einem der Schwerpunkte der Ereignisse in Nordrhein-Westfalen. Im Artikel wird Bielefeld trotz ausgiebiger Diskussion dazu nicht mal erwähnt. Weiteres Beispiel: Im Artikel wird auf lediglich drei von bisher 12 berichteten Ländern Bezug genommen. Ich vertrete die Ansicht, dass es besser ist, dass Thema in Wikipedia unbeachtet zu lassen, als - absichtslos oder absichtsvoll - ein verzerrtes Bild wiederzugeben. Der Anspruch von Wikipedia, ja selbst der Anspruch des Lemmas, wird hier deutlich (!) nicht erfüllt und es besteht wenig Hoffnung, dass es in Anbetracht der festgefahrenen Positionen noch zu einer Verbesserung kommen wird. (Erneuter LA nach SLA mit anderer Argumentation) --Hagar66 (Diskussion) 14:47, 23. Jan. 2016 (CET)

Das Lemma ist, unter Berücksichtigung der Auswahl der Orte, zu denen berichtet wird, weitgehend POV. Warum ist das eine relevant, das andere nicht? Eine Einigung scheint unmöglich, also besser weg als falsch. --Hagar66 (Diskussion) 14:56, 23. Jan. 2016 (CET)
Bielefeld gibt es doch gar nicht, also kann es auch nicht erwähnt werden. --87.155.253.63 20:53, 23. Jan. 2016 (CET)
Unsinnsantrag. Ergänze doch einfach den Artikel, wenn Du Quellen findest, die nicht nur im Lokalteil einer Zeitung vorkommen. Der nächste darf LAE machen. -- Aspiriniks (Diskussion) 14:59, 23. Jan. 2016 (CET)
Lückenhaft ist kein Löschgrund. Köln (359 Sexualdelikte), Düsseldorf (69 Sexualdelikte), Bielefeld (5 Sexualdelikte), Dortmund (4 Sexualdelikte). [Stand 21.1.16] [2]. -- Beademung (Diskussion) 15:18, 23. Jan. 2016 (CET)
+1,reiner Trollantrag - Bielefeld und Freiburg wurden bereits diskutiert (Siehe Artikeldisk). - Artikel ausbauen und LAE bitte --Foreign Species (Diskussion) 15:30, 23. Jan. 2016 (CET)
Ich hätte nie gedacht, nach jahrelanger Arbeit hier als Troll bezeichnet zu werden. Aber das muß ich mir von einem „Universalgelehrten“ wohl gefallen lassen. --Hagar66 (Diskussion) 17:40, 23. Jan. 2016 (CET)
Siehe zuvor. LAE.--Cirdan ± 15:40, 23. Jan. 2016 (CET)
Die Qualitätsmängel in dem Artikel sind so gravierend, dass er in diesem Zustand auf keinen Fall bleiben kann, da er das Ausmaß der Fälle in ganz Deutschland verschweigt und diese somit verharmlost. 7 Tage, um die wichtigsten Fakten (NRW-Polizeibericht z.B.)[3] [4], Übergriffe in 12 Bundesländern laut BKA [5], Tatverdächtige und Verhaftungen (siehe auch en-WP) in den Artikel zu bringen, ansonsten löschen.--94.135.201.135 13:42, 24. Jan. 2016 (CET)
Der Artikel spricht von zwei Strafanzeigen wegen Vergewaltigung, es sind "mindestens drei".[6] Und so geht es munter weiter. Falsche und fehlende Fakten, wohin das Auge blickt.--94.135.201.135 15:04, 24. Jan. 2016 (CET)
kommst Du Dir sehr wichtig dabei vor als IP gegen weit über 100 Autoren, 5 Administratoren und einen der CU - Beauftragten zu wettern? Foreign Species (Diskussion) 15:28, 24. Jan. 2016 (CET)
Wieso wettert der Kollege - und es ist mal egal ob IP oder sonstwer - gegen Autoren? Er benennt zentrale Fakten, die im Artikel fehlen. Und damit hat er offensichtlich recht. Daher selbstverständlich löschen.--2003:57:6E3B:18FD:CC13:FBE9:43BE:F41D 12:30, 25. Jan. 2016 (CET)

Wenig und falsche Fakten, viel POV. Die deutschlandweite und internationale Dimension der Vorfälle wird nicht verdeutlicht. Massive Qualitätsmängel bei einem derzeit sehr wichtigen Thema. In 7 Tagen ausbauen oder löschen. Und bitte mal jemand den LA in den Artikel setzen.--87.167.244.170 14:23, 25. Jan. 2016 (CET)

Sehe ich genauso, und wenn man sich mal die Artikeldisk. dazu anschaut... Ohne Worte. Nur soviel: Man will offenbar unter sich sein und meinungen von außen sind nicht erwünscht. Löschen.--85.177.98.194 15:15, 25. Jan. 2016 (CET)

die Diskussionsseite des Artikel ist zZ offen, IPs können sich an der Verbesserung beteiligen. Bitte WP:DS beachten. Die Löschung des Artikels ist illusorisch, und die LD ist nicht für allgemeine Betrachtungen da. Der nächste, der hier herumschlumpft, wird gesperrt. --Logo 15:22, 25. Jan. 2016 (CET)

Akram Mutlak (gelöscht)

Werden hier wirklich die Wikipedia:Richtlinien Bildende Kunst erfüllt? Ob die Bilder richtig lizenziert sind? -- Viele Grüße aus Druffel sendet der Druffeler! (Diskussion) 15:50, 23. Jan. 2016 (CET)

Relevanzstiftendes kann ich nicht entdecken. --Siegfried von Brilon (Diskussion) 16:26, 23. Jan. 2016 (CET)
Die Bilder wurden vor wenigen Stunden hochgeladen. Meinen Sie wirklich, die werden innerhalb dieser kurzen Zeit lizensiert? Nur eins: die Permissionmails sind sicher bald unterwegs. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 17:28, 23. Jan. 2016 (CET)
(Bitte korrektes Deutsch: Es heißt „lizenziert“ und nicht „lizensiert“) ~ Wenn ich das korrekt einschätze, hat der Fotograf die Werke zwar selbst fotografiert mit seinem iPhone 6 (vgl. EXIF-Daten), aber dann darf er sie doch trotzdem nicht „CC-BY-SA 3.0“ lizenzieren. Die Lizenz wird jeweils direkt beim Upload vergeben und gilt sofort. Oder ändern OTRS-Mails (von wem) an der rechtlichen Bewertung etwas? Den Sachverhalt könnte uns vielleicht Gnom kompetent und exemplarisch erläutern, falls er sich damit kurz befassen mag. Das ist ja von grundsätzlichem Interesse und wir würden dadurch auch für künftige Fälle dazulernen. --GeoTrinity (Diskussion) 17:41, 23. Jan. 2016 (CET)
Die Bilder hast du doch bereits lizenziert und zwar so, dass sie unentgeltlich auch kommerziell genutzt werden können.--Viele Grüße aus Druffel sendet der Druffeler! (Diskussion) 17:44, 23. Jan. 2016 (CET)
Mit „Du“ ist der Artikelersteller, Hauptbearbeiter und Uploader der Fotos, Ruessen-Kleinstorckwitz, gemeint, nur zur Klarstellung. Und ich wage zu bezweifeln, dass er diese Fotos mit dieser Lizenz versehen durfte! Ich hoffe, dass wir dazu noch eine Einschätzung von Gnom bekommen. --GeoTrinity (Diskussion) 18:03, 23. Jan. 2016 (CET)

nunja, dann wartet doch mal ab. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 18:11, 23. Jan. 2016 (CET)

Wenn der Künstler wirklich eine Freigabe für die kostenlose kommerzielle Nutzung seiner Werke erteilen sollte, dann dürfte deren Wert nicht sehr hoch sein, sonst würde er ja auf viel Geld verzichten. Das spricht auch nicht gerade für Relevanz.--Viele Grüße aus Druffel sendet der Druffeler! (Diskussion) 18:24, 23. Jan. 2016 (CET)

halten sie sich doch einfach an die fakten. das wäre dann doch auch korrekt. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 18:41, 23. Jan. 2016 (CET)

Das mache ich doch! Hier geht es um die Relevanz des Künstlers und die Bilder sind nur ein Nebenaspekt. Und Relevanz, z.B. durch überregionale Bekanntheit, ist nicht zu erkennen.--Viele Grüße aus Druffel sendet der Druffeler! (Diskussion) 18:48, 23. Jan. 2016 (CET)

das behaupten sie nun schon die ganze zeit. wiederholung machts das nicht wahrer. und die scheinargumente, die sie anfügen, diskreditieren doch nur sie selber Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 18:50, 23. Jan. 2016 (CET)

Die Richtlinien für bildende Künstler habe ich oben verlinkt. Welchen Punkt erfüllt dieser Künstler?--Viele Grüße aus Druffel sendet der Druffeler! (Diskussion) 19:04, 23. Jan. 2016 (CET)

Ruessen-Kleinstorckwitz hat, wenn ich mir das obige Posting von ihm ansehe, nicht verstanden, was die Lizenzierung auf Commons bedeutet, sie ist nämlich sofort wirksam und unumkehrbar. Ansonsten liegt der Kollege Druffeler völlig richtig; die Fotos im Artikel sind mir als Fotograf nur sofort aufgefallen als „möglicherweise problematisch“. Das ist aber nur ein Nebenaspekt; die Lizenzierung der Fotos ist kein Punkt hier in der LD. Wir klopfen in einer Löschdebatte die Relevanzkriterien für Künstler ab, die einheitlich für alle gelten und ganz oben verlinkt sind. Ich bin die fast vollständig durchgegangen und kann überall nur ein Nein dahinter machen und schließe mich darum der Einschätzung von Siegfried von Brilon an. Sofern ich nicht nachweislich etwas übersehen haben sollte (dann ändere ich mein Votum gern), stimme ich für die Löschung. Das ist sicherlich ein interessanter Künstler, aber gerecht ist so eine Debatte eben nur, wenn man auf alle dieselben Maßstäbe anwendet. Ich hoffe, dass das nachvollziehbar ist als Begründung. --GeoTrinity (Diskussion) 19:51, 23. Jan. 2016 (CET)

Ich habe den Artikel noch einmal aufmerksam durchgelesen. Nach unseren Richtlinien für lebende Künstler ist Relevanz im Artikel nicht dargestellt. Lieber Ruessen-Kleinstorckwitz, nicht schimpfen sondern gegebenenfalls im Artikel ändern oder noch ein wenig abwarten. --Siegfried von Brilon (Diskussion) 20:25, 23. Jan. 2016 (CET)
Aber was soll er denn ändern? Wenn bestimmte Fakten nicht vorhanden sind, dann ist das eben so. Auch abzuwarten bringt doch dann nichts, worauf sollte er denn warten sollen? Mir ist immer wichtig, dass wir nicht mit zweierlei Maß Entscheidungen treffen. Ich hoffe, dass ich das plausibel oben deutlich gemacht habe. --GeoTrinity (Diskussion) 21:22, 23. Jan. 2016 (CET)

1. Diese Löschdiskussion ist bisher sehr unsachlich geführt worden, Unterstellungen wechselten sich mit Mutmaßungen ab – dies geht vor allem an die Adresse von "Druffeler".

2. Was die hochgeladenen Bilder betrifft: in Zukunft werde ich die NACH der Bearbeitung durch die permissionmail reinstellen. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 19:58, 24. Jan. 2016 (CET)

3. Die Relevanzkriterien. Ich zähle sie auf:

“Monografischer Artikel in einer Fachzeitschrift (Kunstzeitschrift) oder personenbezogener Bericht im Feuilleton bzw. Kulturteil einer überregionalen Tageszeitung, Kultursendung etc.” Die Thüringer Allgmeine etc zählen als regionale Zeitungen, allerdings die Sächsische Zeitung ist durch ihre Onlinedienste inzwischen überregional. Knapp? Oder gilt das Kriterium?

“Einzelausstellung in einem öffentlichen Museum oder einer Kunsthalle, die nicht nur lokale Bedeutung haben.” Wandelhalle im Rathaus Bautzen/ Rathaussaal Bischofswerde – ist wohl zu klein.

“Teilnahme an einer Gruppenausstellung in einem überregional bedeutenden öffentlichen Museum, einer nichtkommerziellen Biennale, einer internationalen Gruppenausstellung oder einer Ausstellung einer Künstlergruppe.” “oder einer Ausstellung einer Künstlergruppe" – das träfe zu: Teilnahme an der Gruppenaustellung Verband Bildender Künstler, Leipzig, 2013 – 2015

ABER AUF JEDEN FALL TRIFFT DAS NÄCHSTE KRITERIUM ZU: “Eine umfangreiche Begleitdokumentation einer Ausstellung in Buch- oder Bildbandform (Ausstellungskatalog).” Wenn denn gewünscht wird, trage ich Format und Seiten/Abbildungsanzahl nach. Das dauert etwas. Selbstverständlich darf sich jeder selbst einen Katolog besorgen. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 12:07, 24. Jan. 2016 (CET)

Dazu kommt noch ein Eintrag in: Allgemeines Künstlerlexikon, Günter Meißner, Art Media Verlag 2006 Damit wäre ein weiteres Kriterium erfüllt: „Personeneintrag in einem anerkannten Nachschlagewerk (auch regionaler Art), insbesondere im Thieme-Becker bzw. im Allgemeinen Künstlerlexikon (nur Verlag E. A. Seemann)“ Abgesehen davon ist Mutlak im regionalen Künstlerlexikon des Verbandes mit einem Eintrag versehen, was dieses Kriterium doppelt erfüllen würde. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 14:51, 24. Jan. 2016 (CET)

1. Folgende Kataloge waren im Artikel aufgezählt. Geflissentlich übersehen worden? Ich habe Format und Seitenanzahl ergänzt

  • Ausstellungskatalog „Ménage À Trois“, Leipzig 2016 – 28 Seiten, 22x29 cm
  • Katalogbuch „Akram Mutlak Malerei 2000-2015“, Leipzig 2016, 22x29 cm, 35 Seiten
  • Ausstellungskatalog „Spuren“, Carl-Lohse-Galerie Bischofswerda, 2008, 20x20 cm, 26 Seiten

2. Hier zur Beruhigung betreffs der Fotos: Tickenummer [Ticket#2016012310011065] (ist übrigens ja oft nicht leicht die zu erhalten, weil die beim Rechteinhaber ankommen) Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 19:58, 24. Jan. 2016 (CET)

3. Angaben zum Künstlerlexikon: „Bildende Künstler in Leipzig“ von Dr.sc. Günter Meißner vom art.media Verlag Leipzig  aus dem Jahr 2006 (ISBN 3-9810366-0-3)

Desweiteren ist Mutlak enthalten: Internationale Kunstausstellung Kunstwoche Jesteburg 2008, Vorwort Kulturstaatsminister Bernd Neumann, 45 Seiten, Herausgeber Kunstwoche Jesteburg e.V. (damit wäre Kriterium erfüllt: Gruppenausstellung international) (das steht auch schon im Artikel drin)

Desweiteren Gruppenaustellungen des Verbandes Bildender Künstler Leipzig 2013 „Offline“ und 2015 „Spots“. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 15:21, 24. Jan. 2016 (CET)

Einige Angaben wurden im Artikel bereits ergänzt, um die "Relevanz" deutlicher sichtbar zum machen.Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 20:01, 24. Jan. 2016 (CET)

Ich nehme an, dass es weitere offene Fragen gibt. Die vielleicht nach Abschluss dieses Disputs. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 19:58, 24. Jan. 2016 (CET)

Danke für Deine Arbeit und Mühe, allerdings ist im Artikel noch immer keine Relevanz dargestellt. --Siegfried von Brilon (Diskussion) 21:18, 24. Jan. 2016 (CET)

Sehr geehrter Ruessen-Kleinstorckwitz, so will ich Ihnen sachlich anworten.

Zunächst das immer wieder gerne falsch interpretierte "personenbezogener Bericht ... Kulturteil einer überregionalen Tageszeitung..." - Damit sind nicht Meldungen und kurze Ausstellungsbesprechungen in der regionalen Presselandschaft gemeint. Die Thüringer und die Sächsische sind, so bedauerlich es ist, eben nicht (überregional als solche wahrgenommen) durch ihr Feuilleton bekannt, die jeweilige Person kommt zwar vor - und das ist immer schön und erhebend für den Lebenslauf - aber selten wird sich dort ein qualitativ in einer Kunstzeitschrift erschienener monographischer Artikel zum Künstler, also nicht nur zu einem aktuellen Ereignis, Vergleichbares finden. Gemeint sind eigentlich Zeitungen wie Süddeutsche, FAZ, Spiegel etc., die abmildernde Formulierung in den Relevanzkriterien ist m.M.n. eher ein Entgegenkommen, weil man das schlecht pauschalisierend erfassen kann und bestimmte Titel nicht monopolisieren will. Niemals war damit gemeint, dass eine Publikation auch andernorts besorgt werden kann.
Sie führen dann die Gruppenausstellungen im VBK an. Diese zählen für mich ebenfalls nicht: Denn es ist doch, verzeihen Sie, deren verdammte Pflicht für die Ihren zu sorgen, weil sie deswegen, Förderung der Mitglieder, ja gegründet wurden. Es ist wahr, dass nicht jeder aufgenommen wird, und bei Ausstellungen der Vereine und Verbände gibt es immer auch Qualitätsprüfungen. Mitgliedschaft hier oder im BBK Leipzig oder NLKV bedeutet nicht, Mitglied einer durch ihr Werk renommierten und namentlich bekannten "Künstlergruppe" zu sein, letzteres zeigt sich meist erst im Lauf der Geschichte - salopp ausgedrückt: Ein Haufen Künstler macht noch keine Künstlergruppe.
Ein weiteres der hier in den Löschdiskussionen oft vorgebrachtes Missverständnis ist die Sache mit der "umfangreichen Begleitdokumentation ... Ausstellungskatalog". Erstens sind 40 Seiten heute niemals umfangreich, sie enthalten eine Einleitung, ein Vorwort, 1-2 Kurzbeiträge, Bebilderung. Es ist das, was von einer Galerie z.B. erwartet wird, es gehört zum Geschäft des Künstlerlebens. Ihre Bemerkung oben, wir "dürften uns den mit Erscheinungsjahr 2016 (Nachtigall) selbst besorgen", ist schon etwas merkwürdig. Im Allgemeinen schauen wir in die Bestände der Kunstbibliotheken, ins arthistoricum.net, werden aufmerksam durch, richtig mitgedacht, durch Besprechung im namhaften Feuilleton, oder als Publikation eines unsere vielen gestandenen Kunstbuchverlage.
Noch eine ewige Streitsache: Eintrag im Bildende Künstler Leipzig, herausgegeben vom Neuen Leipziger Kunstverein. Anerkannt ist lediglich, dass es sich um ein Buch handelt, die Art: Verzeichnis, unbestritten. Die "Anerkennung" geht aber logischerweise immer über den tatsächlichen Inhalt. Wer nur alle Greifbaren kompiliert oder z.B. seine Mitglieder vorstellt, macht nichts anderes als ein Fachadressbuch. (In Eisolds Lexikon Künstler der DDR kann er ja leider aus Altersgründen nicht stehen). - Das ist m.E. nicht ausreichend.
Letztlich ergibt sich für mich folgendes Bild: Einer der 120.000, die in unseren Vereinen/Verbänden organisiert sind, alles "in der Norm". - Ihn allerdings auch noch der Berufsgruppe Kurator zuzuordnen, obwohl er lt. Artikel nur einmal? eine Ausstellung organisiert hat? Hat keinen guten Geschmack. Auch der Abschnitt "Presse" bewirkt bei mir keinen dringenden Zwang, die enzyklopädische Lanze zu brechen. - Den einen ist das alles Hui!, vielen anderen inzwischen aber völlig egal, ob noch einer ... - dem Künstler auch? Wenn um ihn erst "gekämpft" werden muss? MG, --Emeritus (Diskussion) 00:17, 25. Jan. 2016 (CET)

Danke, Emeritus, das hab ich verstanden. Die Bilder nehme ich schon mal raus. Das einzige Argument, was noch übrig wäre: Die internationale Kunstwoche in Jesteburg. - Nehme an, das wird auch nicht reichen. Sorry, euch so viel Mühe gemacht zu haben. Ruessen-Kleinstorckwitz (Diskussion) 08:23, 25. Jan. 2016 (CET) 

per Emeritus gelöscht.--poupou review? 18:38, 12. Feb. 2016 (CET)

Markus Hinzke (bleibt)

Relevanz nicht erkennbar --Anachron (Diskussion) 17:44, 23. Jan. 2016 (CET)

Das Foto ist schonmal problematisch: Nicht kategorisiert und kein Persönlichkeitsrechte-Baustein. Liegt zudem eine Genehmigung von Markus Hinzke zur Nutzung vor bzw. bei welcher Gelegenheit ist das denn entstanden? Dazu bitte mal ein paar Erklärungen. Dann ein falscher Normdatensatz: Der verlinkte Markus Hinzke ist 1977 geboren und Arzt. Das ist also kompletter Mumpiz und muss umgehend raus aus dem Artikel. Wenn ich dann noch die RK mal so durchgehe, komme ich zum Ergebnis, dass ich überall ein Nein dahintermachen kann, weswegen ich zum Votum für die Löschung komme. Meiner Einschätzung nach ein klarer Fall. --GeoTrinity (Diskussion) 18:12, 23. Jan. 2016 (CET)
Was ist an dem Foto problematisch? Natürlich wäre es besser, wenn wir wüßten, wann und aus welchem Anlass es entstanden ist. Aber es sieht nicht so aus als ob es in einer "privaten" Situation entstanden ist bzw. ist entsprechend neutral. --Eingangskontrolle (Diskussion) 22:02, 23. Jan. 2016 (CET)
Liest sich, als ob die Firma "Happy Hippos" Werbung bräuchte...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 22:08, 23. Jan. 2016 (CET)

Hallo liebe Eingangskontrolle, ich gehe nicht davon aus, dass Herr Hinzke eine Person der Zeitgeschichte ist. Ergo wäre ich sehr vorsichtig, so ein Foto unter „CC-BA-SA 4.0“ auf Commons zu veröffentlichen, insbesondere, da der Fotograf Pressesprecher der Stadt Weinheim und Pferdesportjournalist ist: Jeder darf, sofern er die Lizenzbestimmungen beachtet (faktisch keine Hürde), das Foto nutzen, auch die NPD, kommerzielle Werbung, alle eben, auf der ganzen Welt. Forderte Wikipedia nicht mal einen Modelvertrag in diesen Fällen oder eine OTRS-Freigabe des Abgebildeten zur gemeinfreien Nutzung? Das Mindeste ist es, den Persönlichkeitsrechte-Baustein einzufügen. Aber vielleicht bin ich auch hypersensibel in dem Bereich. --GeoTrinity (Diskussion) 00:38, 24. Jan. 2016 (CET)

Da ist aber so was von keine Relevanz erkennbar ... --Altkatholik62 (Diskussion) 05:54, 24. Jan. 2016 (CET)

Hallo, zunächst, das mit dem falschen Link muss natürlich raus. Das ist ein Fehler. Zur Relevanz: Markus Hinzke ist in Reit- und Pferdesportkreisen sehr wohl eine Person der Zeitgeschichte. Er stattet die größten Reitturniere der Welt mit Technik aus, hat eine sehr hohe Präsenz auf der ganzen Welt und ist einfach sehr bekannt. Durch seine Tätigkeit hinter den Kulissen der Organisation verfügt er über ein dichtes Netzwerk mit den erfolgreichsten Reitern der Welt. Ich finde schon deshalb ist er für Wikipedia relevant, da viele Reiter - und Pferdesportfunktionäre etwas zu seinem Hintergrund wissen möchten. Er würde bei Wkipedia fehlen. Das Foto passt übrigens, weil es ihn bei der typischen Arbeit am Mischpult zeigt. Ich appelliere, von einer Löschung abzusehen. Gr. Roland Kern (nicht signierter Beitrag von 2003:74:CE1E:3CFE:BCF1:32D1:25C9:DAA2 (Diskussion | Beiträge) 11:14, 24. Jan. 2016 (CET))

Wenn er "sehr bekannt" ist sollte sich das mit Presseartikeln belegen lassen, aber eine "Tätigkeit hinter den Kulissen" spricht eben nicht für eine Relevanz gemäss den Kriterien der Wikipedia. --Anachron (Diskussion) 12:00, 24. Jan. 2016 (CET)

Das werde ich noch hinzufügen: http://www.gaeubote.de/mobile/index.php?kat=11&artikel=110879868-24-&red=24 (nicht signierter Beitrag von Roland Kern (Diskussion | Beiträge) 12:33, 24. Jan. 2016 (CET))

Aus Relevanzgründen ergänzt: Eine Musikkür ist seit einigen Jahren auch Einzelwertung bei wichtigen Championaten wie Europa- und Weltmeisterschaften sowie bei Olympischen Spielen. Dabei gibt es eine Wertnote für die Choreographie und die passende Musik. Hinzke entwirft mit dem Reiter die Kür und arrangiert dazu die passende musikalische Begleitung. Teilweise arbeitet er dabei mit Musikern zusammen, die eigene Kompositionen einspielen. Mit einer Kür von Markus Hinzke wurde Anabel Balkenhol mit Dablino 2012 bei den Olympischen Spielen in London 19. (nicht signierter Beitrag von Roland Kern (Diskussion | Beiträge) 13:03, 24. Jan. 2016 (CET))


 Info: SLA administrativ abgelehnt. --Drahreg01 (Diskussion) Hilf mit! 09:55, 24. Jan. 2016 (CET)

Eine schwierige Entscheidung, ich gehe aber unter anderem (daneben vor allem die Mitwirkung an der Kür von Anabel Balkenhol bei den Olympischen Spielen) durch den Artikel zu seinem 50. in der durchaus renommierten Fachzeitschrift Reiterjournal von größerer Bekanntheit aus, die mir für das Behalten reicht. --Kritzolina (Diskussion) 08:54, 30. Jan. 2016 (CET)

Vevo Certified Award (gelöscht)

Interne Anbieterauszeichnung, dient lediglich der Eigenwerbung, hat keine Bedeutung über Vevo hinaus. Einzelne Aussagen passen evtl. in den Vevo-Artikel, der Award samt inoffizieller Zusatzauswertungen ist irrelevant. -- Harro (Diskussion) 18:39, 23. Jan. 2016 (CET)

Die Auflistung der Preisträger beeindruckt natürlich zunächst mal, lenkt aber vom korrekt dargestellten Kernaspekt ab: Der Vevo-Award als solcher ist eine bedeutungslose Marketingmaßnahme, zu dem meinetwegen bitte nicht mehr als ein Satz in den Vevo-Artikel kommt, und dann kann dieser Artikel wegen Irrelevanz getrost in die Löschung gehen. --GeoTrinity (Diskussion) 19:59, 23. Jan. 2016 (CET)
Relevanz nicht dargestellt. --Gripweed (Diskussion) 00:17, 30. Jan. 2016 (CET)

Jannes Debus (SLA)

Relevanz? --Schnabeltassentier (Diskussion) 19:18, 23. Jan. 2016 (CET)

Wen oder was spielte er bei den Pfefferkornern?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 19:41, 23. Jan. 2016 (CET)
Das ist m. E. wieder so ein Fall, wo die Agentur, der Betreffende sich selbst oder ambitionierte Eltern ihr Kind dringend in der Wikipedia sehen wollen. Das häuft sich langsam ... Kein GND. Kein Eintrag in der [IMDb]. Lustig ist auch „Moderator“: TIDE ist der ehemalige „Offene Kanal“ hier in Hamburg; da etwas zu moderieren, ist faktisch nix, jedenfalls ist die Berufsbezeichung „Moderator“ damit extrem dick aufgetragen. Der Artikel wurde von einer IP in Hamburg angelegt, vermutlich also Wikipedia:Selbstdarsteller. Ich würde laut Nein sagen und mich dafür aussprechen, dass wir Jannes, der gewiss ein netter Junge ist, die Bürde eines eigenen Wikipedia-Artikels ersparen. Wegen Irrelevanz votiere ich für die Löschung. --GeoTrinity (Diskussion) 20:13, 23. Jan. 2016 (CET)
Nachtrag: Wenn Jannes tatsächlich bei den Pfefferkörnern war, müsste er doch in der IMDb nachweisbar sein, oder? Ich kann den Jungen da nicht finden. Sollte ich einen Fehler gemacht haben, würde ich mich über einen Hinweis freuen. Aber ein Eintrag dort allein begründet auch keine Relevanz. Allerdings habe ich meine Meinung von „löschen“ auf „behalten“ auch schonmal revidiert, im Dezember 2008 war das. --GeoTrinity (Diskussion) 21:01, 23. Jan. 2016 (CET)
In dieser Form ist der Artikel SLA-fähig --Siegfried von Brilon (Diskussion) 21:28, 23. Jan. 2016 (CET)
Die Rolle bei der Fernsehserie Die Pfefferkörner war offensichtlich keine wichtige Rolle, weil sich keinerlei Belege dazu finden lassen, wahrscheinlich war er nur Komparse oder Statist. Löschen. --87.155.253.63 00:32, 24. Jan. 2016 (CET)
... und selbst mit den anderen aufgeführten „Rollen“ reicht es noch lange nicht. Das ist wie mit dem Marvin aus dem Tatort neulich; da haben die Kids mal drei Auftritte vor der Kamera und glauben dann, sie seien schon „Schauspieler“. Aber vermutlich reden ihnen die geldgierigen Agenturen und oberstolzen Eltern das auch so ein. Oh, und natürlich ist es mir ein Anliegen, auf die etlichen Deppenleerzeichen im Artikel hinzuweisen. Auch am Gymnasium Hochrad werden Komposita mit Bindestrich geschrieben. Hoffe ich. SLA? Ja, bitte! --GeoTrinity (Diskussion) 03:20, 24. Jan. 2016 (CET)

SLA gestellt. --Altkatholik62 (Diskussion) 06:41, 24. Jan. 2016 (CET) PS: @Jannes: Alles Gute für's Abi :) --Altkatholik62 (Diskussion) 06:42, 24. Jan. 2016 (CET) 

Gelöscht per SLA. --Drahreg01 (Diskussion) Hilf mit! 09:26, 24. Jan. 2016 (CET)

Guntamatic Heiztechnik (LAE)

Nicht erkennbar, was dieses Unternehmen relevant machen könnte, --He3nry Disk. 20:24, 23. Jan. 2016 (CET)

Ein Umsatz von 45 Mio. Euro und 250 Mitarbeiter reichen nicht aus. [7]. Da bleibt nur Regiowiki.at. --87.155.253.63 20:57, 23. Jan. 2016 (CET)
RK:U werden klar verfehlt, sogar nach eigener Aussage. Damit ein klarer Fall für die Löschung. Oh, eines noch: Wir folgen hier korrekter deutscher Rechtschreibung; beim Lemma müsste sowieso das Deppenleerzeichen weg, und auch im Artikel muss das falsche Marketingdeutsch korrigiert werden – so wie es in allen Enzyklopädien gehandhabt wird. --GeoTrinity (Diskussion) 21:07, 23. Jan. 2016 (CET)
Jetzt mussten wir drei Jahre warten, bis da jemand drauf kommt, dass er nicht korrekter Deutsch hat - wofür die Löschanträge doch alles gut sind <kopfschüttel> --K@rl 22:46, 23. Jan. 2016 (CET)

Und dabei sind die Österreicher oft viel besser in Rechtschreibung als wir Deutschen! --GeoTrinity (Diskussion) 23:55, 23. Jan. 2016 (CET)

Wo ist jetzt tatsächlich der Deutschfehler ;-)? --K@rl 23:49, 24. Jan. 2016 (CET)
Joa, beim Geschoß und so ... --Altkatholik62 (Diskussion) 06:38, 24. Jan. 2016 (CET)

War vor der Verschiebung schon einmal Löschkandidat mit derselben Begründung und administrativem Behalten-Entscheid. Daher ggf. in die Löschpüfung.--Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 14:08, 24. Jan. 2016 (CET)

the crusade goes on ;-) Löscht es, wenn ihr damit glücklich werdet. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen. [Argumente zählen sowieso nicht). --Hannes 24 (Diskussion) 17:59, 24. Jan. 2016 (CET)
Die nicht erkennbare Relevanz müssens dem Henry tatsächlich in den letzten drei Jahren herausgelöscht heben, dass er sie nicht mehr erkennt. Ansonsten wäre es ein einwandfreier LAE --K@rl 23:49, 24. Jan. 2016 (CET)

 Info: Das war die Behaltensbegründung: 

Die zahlenmäßigen Relevanzhürden werden zwar verfehlt, aber mit der technologischen Vorreiterrolle und den Preisen scheint mir die Relevanz ausreichend. Bleibt gemäß Wertung von Benutzer:W!B:. -- Perrak (Disk) 13:52, 21. Jun. 2012 (CEST)

Innovative Vorreiterrolle sogar mit Innovationspreisen ist dargestellt, ist belegt und ist auch heute noch ein eindeutig erfülltes RK. LAE. Graf Umarov (Diskussion) 00:46, 25. Jan. 2016 (CET)

Hermann Bareiss (bleibt)

Keine Relevanz nach WP:RK erkennbar -- Karl-Heinz (Diskussion) 21:06, 23. Jan. 2016 (CET)

Das ist ein typischer Samstag, Schlag auf Schlag kommen hier die Anträge rein ... Ich war tatsächlich mal Hotel Bareiss! Toller Laden, hat mir super gefallen (ganz ehrlich). Leider ist das hier nicht von Belang. Ich kann nicht erkennnen, nach welchen RK Herr Bareiss Senior relevant sein könnte. Ich möchte das als oberfreundliches Nein verstanden wissen. Votum zur Löschung. --GeoTrinity (Diskussion) 21:15, 23. Jan. 2016 (CET)
Wenn belegt, ist der Michelin ein erfülltes RK PG 21:22, 23. Jan. 2016 (CET)
weitere Auszeichnungen Manche sind ihm, manche den Angestellten zuzurechnen. PG 21:28, 23. Jan. 2016 (CET)
Hatte sogar mal drei Michelin-Sterne, das war aber wohl auf den Chef de cuisine zurückzuführen: [8]. Ist eindeutig relevant. LAE oder LAZ liegt nahe. --Altkatholik62 (Diskussion) 01:00, 24. Jan. 2016 (CET)
Erstreckt sich dann die Relevanz vom Küchenchef auf den Hotelier? Meinethalben. Ja, Artikel behalten. Glückwunsch aus Hamburg gen Süden. --GeoTrinity (Diskussion) 03:14, 24. Jan. 2016 (CET)
@GeoTrinity: Sterne und Relevanz beziehen sich immer auf das ganze Haus. Kann man daneben finden, ist aber so. --Altkatholik62 (Diskussion) 06:34, 24. Jan. 2016 (CET)
Wenn denn der "Warsteiner Preis" nicht Relevanz stiftet, siehts eng aus. Imho in Hotelartikel einpflegen und löschen.--Kgfleischmann (Diskussion) 08:04, 24. Jan. 2016 (CET)

Behalten - Hermann Bareiss hat das Hotel zu einem von nur zwanzig Fünf Sterne Superior-Hotel entwickelt, mit Drei-Sterne-Restaurant (nur zehn existieren in Deutschland) und wurde mit dem (seit 1994 an anerkannte Persönlichkeiten der Gastronomie verliehenen) Warsteiner Preis - der deutsche Gastronomiepreis ausgezeichnet. Zudem existieren drei Veröffentlichungen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 11:09, 24. Jan. 2016 (CET)

Hallo Schotterebene, ich hab mein Votum ja schon geändert auf „behalten“, aber das mit der „Literatur als Argument“ ist Quatsch: Gefordert bei den „RK:Autor“ werden 3 Publikationen von ihm in einem anerkannten Verlag. Das trifft beides nicht zu. Der „Augustus-Verlag“ in München ist m. R. n. ein Zuschussverlag (versuch mal, eine Website zu finden!), das zählt gar nicht. Die dritte Literaturangabe ist über Bareiss und nicht von ihm. Das Argument „Literatur“ vergiss also ganz schnell mal wieder. -- Hallo Altkatholik62, das mag ja sein, dass sich Sterne auf das ganze „Haus“ beziehen, aber dann hättest Du ein Argument für die Irrelevanz geliefert, da das „Haus“ bereits einen Artikel besitzt, hier geht es um die persönliche Seite für die Person Bareiss. -- Der „Warsteiner-Preis“ erscheint mir doch eher ein Marketingpreis der Branche zu sein, der keine Relevanz begründet, der ohne Externe auskommt und nicht international ist. Warum sieht es daneben Deiner Meinung nach eng aus, Kgfleischmann? Das Sterne-Argument zählt für Dich nicht? --GeoTrinity (Diskussion) 11:57, 24. Jan. 2016 (CET)
Die Sterne hat das Hotel bekommen. Ich sehe es sinnvoller an, den Herrn in den Hotelartikel einzubauen , gerne mit Weiterleitung--Kgfleischmann (Diskussion) 12:04, 24. Jan. 2016 (CET)
Beteiligt an nachrichtenwürdigen Ereignissen bedeutet bei Herr-Haus-Konstellationen (Häuser handeln nicht], dass alles was nachrichtenwürdig dem Hotel zuzschreiben ist auch ihm zugeschrieben werden kann. Nicht die Preise und Auszeichnungen direkt aber das Ereignis und die Nachrichten darüber.--Graf Umarov (Diskussion) 01:02, 25. Jan. 2016 (CET)

Ein paar der vielen Auszeichnungen wurden ergänzt und sein ständiger lokaler Mitbewerber Heiner Finkbeiner verlinkt, der ähnliche Relevanz hat. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 10:56, 29. Jan. 2016 (CET)

Wenn da weniger wäre, müsste man nochmal sortieren, welche der Preise dem Hotel gelten und welche der Person - so aber (auch durch die drei Bücher) in der Summe auf jeden Fall relevant. --Kritzolina (Diskussion) 09:00, 30. Jan. 2016 (CET)

Softwaremodus (gelöscht)

Der Artikel beschreibt im wesentlichen die Geschichte der Grafikkarte. Somit 1) Thema verfehlt und 2) Überschneidung mit Grafikkarte#Geschichte. Meiner Ansicht nach ist der Artikel damit verzichtbar. TheRandomIP (Diskussion) 21:05, 23. Jan. 2016 (CET)

Zufallsfund: Software Rendering, beschreibt noch einmal genau das gleiche. --TheRandomIP (Diskussion) 22:59, 23. Jan. 2016 (CET)

Also bei Grafikkarte steht doch kaum etwas. Das ist doch dann eher ein Fall für Redundanz und kann ruhig in mindestens einem Artikel beschrieben werden, als es bei Grafikkarte reinzuklatschen. Siehe auch en:Software rendering. Software rendering ist zudem allgemein. Der Softwaremodus ist auf Spiele begrenzt. Wenn überhaupt gehört das eher zu Hardwarebeschleunigung wo es teilweise auch schon steht. Zunächst behalten. --Kungfuman (Diskussion) 16:33, 25. Jan. 2016 (CET)
Ich hätte das vielleicht etwas präzisieren sollen. "Software Rendering" sollten wir auf jeden Fall behalten (da er sein Lemma einigermaßen korrekt beschreibt, ohne allzu groß abzuschweifen), aber der Artikel Softwaremodus kann weg. Der Artikel "Software Rendering" ist ja bereits hauptsächlich auf Spiele ausgelegt, da braucht es nicht noch einen zweiten Artikel, der noch einmal das gleiche unter anderem Namen beschreibt. --TheRandomIP (Diskussion) 18:24, 25. Jan. 2016 (CET)
Viele Behauptungen dazu, was "man" alles kann/konnte oder nicht kann/konnte. Dafür kein einziger Beleg. --TheRealPlextor (Diskussion) 01:20, 6. Feb. 2016 (CET)
gelöscht per diskussion.--poupou review? 18:23, 12. Feb. 2016 (CET)

Visismus (SLA)

Herr Baltes möchte wohl gerne einen Begriff etablieren, der scheinbar nicht bekannt ist. Man könnte meinen, dass es sich um einen Schnelllöschkandidaten handelt.... --Schnabeltassentier (Diskussion) 21:57, 23. Jan. 2016 (CET)

In der Tat. --Yen Zotto (Diskussion) 22:16, 23. Jan. 2016 (CET)
bei drei Treffern der allwissenden Müllhalde stelle ich SLA. —Ulz Bescheid! 22:19, 23. Jan. 2016 (CET)
SLA ausgeführt --Artregor (Diskussion) 23:26, 23. Jan. 2016 (CET)

Sieben (Band) (gelöscht)

Unbelegte Relevanz. Bin zwar fachfremd, jedoch konnte ich in keiner Musikdatenbank Einträge finden. --Letterbox (Diskussion) 23:08, 23. Jan. 2016 (CET)

Abwartendes Votum: Kein GND, keine der Bandmitglieder bekannt bei der DNB (Klarnamen wären hilfreich), keine VÖ im Musikarchiv. Gibt's ein Label? Wenn ja, ist die Pflichtablieferung nicht erfolgt: Das kann teuer werden. Was genau sind „Features“, wenn sie unter „Diskografie“ auftauchen? Bitte um Erläuterung. --GeoTrinity (Diskussion) 00:00, 24. Jan. 2016 (CET)
ES gibt keine LP-Veröffentlichung, also auch kein Album, nur eine Maxi bei Phlatline Records (2001) [9].
„Kennt ihr noch „Sieben“? Die sieben Jungs aus Wiesbaden veröffentlichten vor rund vierzehn Jahren ihre ersten beiden und einzigen EP’s „Representer“ und „Ich hoffe du weißt es“. Dabei machten sie in diesem Zeitraum vor allem durch ihre Produktionen für andere Künstler auf sich aufmerksam. So kommen ein Großteil der Beats auf der Curse LP „Von Innen nach Außen“ z.B. von „Sieben“.“ Sieben / Treyer – Schizophren + Infos zur „The Anthology!“ LP [10] --87.155.253.63 00:39, 24. Jan. 2016 (CET)
Jo, dann ist die Sache klar für mich. Relevanz? Nein, bitte löschen. --GeoTrinity (Diskussion) 03:00, 24. Jan. 2016 (CET)
Ohne Klarnamen plädiere ich für Löschen. Nein, bitte löschen --Repowernation (Diskussion) 13:02, 24. Jan. 2016 (CET)
Dann bitte auch Atze Schröder löschen, da steht auch kein Klarname. --87.155.249.170 03:02, 25. Jan. 2016 (CET)
Keine Relevanz ersichtlich. --Gripweed (Diskussion) 00:19, 30. Jan. 2016 (CET)

Verband der Österreichischen FilmschauspielerInnen (bleibt)

Bitte um Überprüfung, inwiefern diese Berufsvertretung (die auch nicht weiß, ob sie wie im Lemma haißt oder wie im Text) sich von hunderten anderer unterscheidet. Ich finde (unbelegte) Absichtserklärungen und Dienstleistungen. Wird das irgendwie unalltäglich wahrgenommen? Si! SWamP hier: Admins (zu) lange ohne Wahl 23:26, 23. Jan. 2016 (CET)

Nur so am Rande: Diesen 90er-Jahre-Binnenmajuskel-Unsinn machen wir hier nicht, sondern wenden reguläre Rechtschreibregeln an (vgl. Namenskonventionen, Wikipedia sagt: „Artikel werden unter dem maskulinen Bezeichner - siehe generisches Maskulinum - angelegt“). Das meint auch, dass im Fließtext sowas nix zu suchen hat. Votum: Wenn es wirklich die einzige Ständevertretung für Schauspielerinnen und Schauspieler in Österreich ist, wäre das Alleinstellungsmerkmal. Da sollten Film- und Gewerkschaftsleute mal ran und das final beurteilen: abwartend. --GeoTrinity (Diskussion) 03:10, 24. Jan. 2016 (CET)
Mitglieder sind ua sehr prominente Schauspieler aus TV und Film; Hinweis auf Relevanz: Entwurf für ein Gesetz hier wird der VÖFS als einziger aufgelistet, Filmproduzenten-Verein/igungen gibt es mehrere. Keine Ahnung, ob es bei der Gewerkschaft auch eine solche Sektion gibt? --Hannes 24 (Diskussion) 16:28, 26. Jan. 2016 (CET)
Younion ist die zuständige Gewerkschaft (früher Gewerkschaft Kunst, Medien, Sport und freie Berufe), lg --Hannes 24 (Diskussion) 20:10, 26. Jan. 2016 (CET)
Behalten. Die anderen Verbände/Mitglieder im Dachverband der Österreichischen Filmschaffenden haben ebenfalls je einen Artikel. (WP:RK#Vereine, Verbände, Netzwerke und Bürgerinitiativen: ...überregionale Bedeutung... ist erfüllt). --M2k~dewiki (Diskussion) 20:55, 26. Jan. 2016 (CET)
Relevanz wie M2k, jedoch wieder sehr stark an der Homepage entlang geURVt, trotz früherer Ansprache an die Artikelerstellerin, wie auch schon hier. Seufz. Bleibt eigentlich nur wieder URV-SLA. --Rex250 (Diskussion) 19:46, 27. Jan. 2016 (CET)
bleibt. relevanz scheint mir gegeben und für URV ist mir der text zu banal formuliert.--poupou review? 18:21, 12. Feb. 2016 (CET)

Waschbär-Prinzip (SLA)

eineinhalb Stunden nicht ausgeführter SLA ergibt LA: Das Waschbär- Prinzip wurde erstmals 2016.... = Begriffsetablierung bzw Theoriefindung Si! SWamP hier: Admins (zu) lange ohne Wahl 23:32, 23. Jan. 2016 (CET)

Da brauche keine LD - TF oar excellence - "häufig verwendet ... erstmals 2016" -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich 23:34, 23. Jan. 2016 (CET)
das ist auch meine Meinung, deshalb habe ich ja auch eineinhalb Stunden gewartet, dass dem SLA stattgegeben wird. Si! SWamP hier: Admins (zu) lange ohne Wahl 23:37, 23. Jan. 2016 (CET)
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