Diskussion:Kaunas

Besatzung

Ist "polnisch besetzt" richtig? Aus litauischer Sicht sicherlich, aber war das nicht eine völkerrechtlich anerkannte Grenze? 87.157.213.65 02:10, 22. Mai 2011 (CEST)

Ja auf jeden fall

Daten

Dumme Wikipedia, da setzt man Lebensdaten ein und die werden automatisch gelöscht. Nein Danke, mir langts endgültig.--82.113.121.95 11:11, 5. Apr. 2010 (CEST)

Na, automatisch nicht, das war Catman. Kann man sich drüber streiten, ob man bei den Personen Lebensdaten hinzusetzt oder nicht, aber wenn, dann sollte es halt einheitlich gehandhabt werden und nicht bei einigen Personen mit Daten, bei anderen ohne. Ich halte das in der Regel so, dass ich lediglich Geburts- und Sterbejahr ergänze (also ohne genaues Datum und ohne Ort), aber wenn ich eine andere Systematik vorfinde, richte ich mich in aller Regel nach der. --Proofreader 12:43, 7. Jan. 2011 (CET)

Auf anderen Städteseiten erfolgt die Anordnung an Hand der Geburtsdaten von alt nach neu. Das sollte auch auf dieser Seite beherzigt werden. Und wenn einer schon die Daten reinschreibt, dann sollte man sie nicht löschen, sondern sich vielleicht die Arbeit machen, bei den anderen Persönlichkeiten auch die Geburts- und Sterbedaten ergänzen.Michael Fiegle (Diskussion) 11:38, 20. Mai 2012 (CEST)

Forts

Bei den Warschauer Forts waren die Nummern offensichtlich auch nachgestellt.--Ulamm 15:46, 14. Dez. 2010 (CET)

Wenn nun die Anlage in in Kaunas weltweit 9. Fort genannt wird – meinetwegen.--Ulamm 17:04, 15. Dez. 2010 (CET)

Fotos

Die Fotogalerien der Sehenswürdigkeiten scheinen mir etwas ungeordnet zu sein. Ich frage mich auch, warum die Kathedrale Sankt Peter und Paul 5 Bilder in diesem Artikel braucht. Ein eigener Artikel stünde ihr besser an und ein Verweis auf dieser Seite dorthin. Auch die Allee in der Fußgängerzone ist zweimal abgebildet. Ich würde das rechte Bild in der Leiste herausnehmen und in der Bildunterschrift des Galeriebildes eine textliche Ergänzung anbringen.Michael Fiegle (Diskussion) 11:34, 20. Mai 2012 (CEST)

mittlerweile hat die Kathedrale einen eigenen Artikel. Ich habe die beiden Galerien zusammengefügt und die Zahl der Bilder reduziert. --Gf1961 (Diskussion) 10:14, 19. Aug. 2012 (CEST)

"Kauen"

Ist die deutsche Namensform "Kauen" vor dem Zweiten Weltkrieg seriös nachzuweisen? Historische deutsche Karten auf [[1]] sprechen eher dagegen: 1891 in "Stielers Handatlas" steht "Dünaburg" neben "Kaunas"; selbst in der "Straßenkarte der Baltischen Länder" von 1941 heißt die Stadt nur Kaunas. Man sollte doch einen von den Nazis eingeführten, wenn auch evtl. aus mittelalterlichen Texten ausgegrabenen Namen nicht unkommentiert als den deutschen Namen ausgeben.Ememaef (Diskussion) 17:05, 29. Jun. 2014 (CEST)

Der Name ist meines Wissens bereits aus dem Mittelalter stammend und keine Neuschöpfung der NS Zeit.-- 2003:E5:3F1B:400:584:BAE1:B354:F208 00:09, 19. Jul. 2019 (CEST)

Vilnius

Es fällt im Artikel auf, dass ständig der wertende Vergleich mit Vilnius gesucht wird. Das ergibt den Eindruck, als herrsche eine Konkurrenz-Situation zwischen beiden Städten. Das mag auch so sein, sollte dann aber deutlich vermerkt werden. So wirkt der Text leider öfters wenig objektiv und zuverlässig. (nicht signierter Beitrag von Poco4 (Diskussion | Beiträge) 09:34, 17. Mär. 2015 (CET))

Frachthafen_Kaunas

Ich weiß nicht, was kundenfreundlicher wäre: Den Artikel bei Schiffahrt verlinken oder die wesentlichen Informationen hier einarbeiten und die Auskopplung wegen Redundanz löschen. --Eloquenzministerium (Diskussion) 23:08, 1. Apr. 2015 (CEST)

Stadtgemeinde Kaunas

Laut Artikel liegt die Stadt Kaunas in der Stadtgemeinde Kaunas. Laut litauischer Wikipedia haben sowohl Kaunas als auch Kauno miesto savivaldybė eine Fläche von 158 km². Die Einwohnerzahlen sind zwar minimal unterschiedlich, aber sie sind auch aus unterschiedlichen Jahren. Bürgermeister sowohl von Kaunas als auch der Stadtgemeinde Kaunas ist Visvaldas Matijošaitis. Wo ist also der Unterschied zwischen Stadt und Stadtgemeinde? Gehört zur Stadtgemeinde irgendetwas, was nicht auch zur Stadt gehört? Die angegebene Website von Kaunas – http://www.kaunas.lt/ – trägt den Titel Kauno miesto savivaldybė, also Stadtgemeinde Kaunas. Sind die beiden nicht identisch? Der Vergleich mag aufgrund der anderen staatlichen Gliederung hinken, aber die Stadt Berlin liegt auch nicht im Land Berlin, sondern sie ist das Land Berlin. Deshalb gibt es auch nur einen Artikel Berlin und nicht Berlin (Stadt) und Berlin (Land). Ebenso mit Hamburg oder Washington, D.C. --Bujo (Diskussion) 11:57, 28. Apr. 2016 (CEST)

P.S. Etwas passender ist vielleicht der Vergleich mit Stadtkreisen bzw. kreisfreien Städten. Beispielsweise liegt die Stadt Stuttgart nicht im Stadtkreis Stuttgart, sondern sie ist der Stadtkreis Stuttgart. Demzufolge gibt es auch keinen Artikel Stadtkreis Stuttgart, er wäre überflüssig. --Bujo (Diskussion) 12:22, 28. Apr. 2016 (CEST)

Stadtgemeinde ist jetzt WL nach hier, Inhalte des Artikels übertragen. -- Perrak (Disk) 17:34, 21. Jun. 2020 (CEST)

K und SGK

Den Bürgermeister hat Kaunas nicht, nur die Stadtgemeinde Kaunas. Rechtsträger/Körperschaft/Rechtssubjekt ist nur Stadtgemeinde. Kaunas ist nur ein geographischer Begriff/Objekt.

Zu Kaunas zählte man im Jahr 1923:

• 1 Stadt (miestas): Kaunas
• 2 Staedtchen, miesteliai
• 21 Doerfer, kaimas
• 9 Gutshofe, dvarai ir palivarkai
• 12 andere Orte kitų gyvenviečių. --Tabbelio (Diskussion) 13:42, 4. Mai 2016 (CEST)

@Tabbelio: Die Zusammensetzung von 1923 ist doch irrelevant. Gibt es die Städtchen, Dörfer, Gutshöfe und anderen Orte heute noch oder ist die Stadt heute deckungsgleich mit der Stadtgemeinde? Ich vermute letzteres. Ich habe nicht den Eindruck, dass du auf meine Argumente eingegangen wärst. Städte sind fast immer sowohl ein geographisches Objekt und eine juristische Körperschaft. Trotzdem gibt es regelmäßig nur einen Artikel, der beide Aspekte behandelt, wenn geographisches Objekt und Rechtssubjekt die gleiche Fläche und Bevölkerung umfassen. Siehe meine oben genannten Beispiele. Oder nimm Island, das eine Insel und ein Staat ist. Trotzdem gibt es nur einen Artikel und nicht Island (Insel) und Island (Staat). Genauso z.B. bei Sardinien, was eine Insel und eine autonome Region ist. Ich fände es besser, die Informationen über die Stadtgemeinde Kaunas in einen Abschnitt "Verwaltung" oder "Politik" im Artikel Kaunas zu integrieren. So wird es auch bei fast allen Städten in anderen Ländern gehandhabt. Gleiches gilt natürlich für vergleichbare Fälle wie Alytus, Klaipėda, Šiauliai. Anders ist es hingegen bei den Stadtgemeinden Palanga, Panevėžys und Vilnius, die jeweils nicht deckungsgleich mit der gleichnamigen Stadt sind. --Bujo (Diskussion) 12:05, 14. Nov. 2016 (CET)

P.S. Man kann auch mit den bayerischen Bezirken und Regierungsbezirken vergleichen. Das sind jeweils zwei juristisch getrennte Körperschaften (Regierungsbezirk ist eine Behörde des Staates, Bezirk ist eine kommunale Körperschaft), trotzdem gibt es jeweils nur einen Artikel über Oberbayern, Niederbayern usw., die sowohl den staatlichen als auch den kommunalen Aspekt behandeln, weil beide Einheiten jeweils dieselbe Fläche und Bevölkerung umfassen. --Bujo (Diskussion) 12:12, 14. Nov. 2016 (CET)

Als Kaunas gibt es keine juristische Körperschaft, nur ein geographisches Objekt... --Tabbelio (Diskussion) 14:58, 15. Nov. 2016 (CET)

Hallo @Tabbelio: Entschuldige bitte, aber liest du meine Beiträge überhaupt? Genau darauf bin ich doch oben mehrmals ausführlich eingegangen. Viele Grüße, --Bujo (Diskussion) 21:12, 15. Nov. 2016 (CET)

WP:Dritte Meinung

3M: Ich würde wohl auch die Stadtgemeinde nur unter Kaunas abhandeln, die amtliche Bezeichnung aber natürlich erwähnen. So machen wir das ja auch mit Hamburg, Tübingen und anderen deutschen Städten, obwohl die beiden genannten amtlich "Freie und Hansestadt Hamburg" und "Universitätsstadt Tübingen" heißen. Im Fall von Tübingen gehören zur Gemeinde neben dem Hauptort sogar noch etliche eingemeindete Dörfer mit eigenen Namen. --Mark (Diskussion) 22:24, 16. Nov. 2016 (CET)

Vierte Meinung: Als außenstehender Leser verstehe ich die Trennung nicht. Wer hat 304.097 Einwohner? Kaunas oder die Stadtgemeinde Kaunas. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:43, 17. Nov. 2016 (CET)

In Polen gibt es beispielsweise eine Trennung zwischen Stadt- und Landgemeinden mit gleichem Namen (sh. z.B. Gmina Zgorzelec). Sollte das in Litauen ebenso sein, wäre eine Trennung der Artikel sinnvoll. Sollte allerdings die "Stadtgemeinde Kaunas" das selbe bezeichnen wie "Kaunas" an sich, ist die Trennung sinnlos. --j.budissin^+/- 11:50, 17. Nov. 2016 (CET)

PS: Ich sehe gerade Rajongemeinde Kaunas. Das entspricht also der Landgemeinde in Polen. Dort handhaben wir das bisher so, dass z.B. Zgorzelec die Stadtgemeinde Zgorzelec (also die Stadt Zgorzelec) beschreibt, während die Landgemeinde noch einmal einen eigenen Artikel hat. Ebenso sollte man hier vorgehen. Eine Dreiteilung ist wenig sinnvoll, da die Stadtgemeinde Kaunas nach allem Dafürhalten deckungsgleich mit der Stadt Kaunas ist. Einen extra Artikel braucht es also nur für die Rajongemeinde, nicht jedoch für die Stadtgemeinde. --j.budissin^+/- 11:54, 17. Nov. 2016 (CET)

Fort IV, Fort VII - Fort IX

Im Artikel heißt es, im Fort IX befände sich eine Gedenkstätte, wo während der deutschen Besatzung ungefähr 18.500[15] bis 50.000 jüdische Menschen ermordet worden seien.
Im Jäger-Bericht werden aber vorher auch Fort VII und Fort IV als Mordstätte angegeben (siehe [hier bis Monat August). Ich präzisiere daher diesen Satz. --H.Parai (Diskussion) 14:01, 2. Dez. 2018 (CET)

Ich finde, diese Zahlen gehören zuallererst in den Abschnitt Geschichte - Neuzeit, was meinst Du u.a., @ (H.Parai.? (nicht signierter Beitrag von Orik (Diskussion | Beiträge) 10:22, 13. Aug. 2019 (CEST))

Stadtbezirke vs Stadtteile

Hallo Kabelschmidt,
Deine Änderung im Artikel Kaunas habe ich revertiert. Warum entlinkst Du die Artikel zu den Stadtteilen? Die Dopplung durch zusätzliche Artikel zu den seniūnijas ist nicht sinnvoll, die sind schon in der litauischen WP unwartbar, geschweige denn bei uns. Wenn Du da was machen willst, schreib lieber Artikel zu den noch fehlenden oder bau die bestehenden aus. -- Perrak (Disk) 11:36, 13. Aug. 2021 (CEST)

Wichtige statistische Daten gibt es nur auf Stadtbezirksebene. Die Verlinkung zielt derzeit auf die Stadtteile. Ich verstehe Dein Revertieren nicht. Das ist kein litauisches Problem. (Vgl. Berlin-Mitte und Bezirk Mitte)--Kabelschmidt (Diskussion) 12:07, 13. Aug. 2021 (CEST)

Die Artikel zu den Stadtteilen behandeln die Stadtbezirke mit. Eine Dopplung halte ich nicht für sinnvoll, da die Artikel kurz sind und auf absehbare Zeit bleiben werden. Wer soll das warten? -- Perrak (Disk) 12:11, 13. Aug. 2021 (CEST)

Deine Meinung! Hätte es nicht auch ein Redundanz-Baustein genügt? (Kanonen auf Spatzen) Dann sei konsequent und beantrage die Löschung von Amtsbezirk Aleksotas. Sonst entsteht bei mir der Eindruck Dein SLA wäre ein PA. Ist er doch nicht, oder?--Kabelschmidt (Diskussion) 12:16, 13. Aug. 2021 (CEST)

Dass dort bereits zwei Artikel existieren, ist mir vorhin erst aufgefallen. Du hast recht, der Artikel ist natürlich auch überflüssig, wenn es Deiner ist.

Ich habe mal auf Portal Diskussion:Litauen auf diese Diskussion hingewiesen, vielleicht stehe ich mit meiner Ansicht ja allein ;-) -- Perrak (Disk) 12:38, 13. Aug. 2021 (CEST)

Ich bin durch einen Verweis in einer Diskussion zu einem ähnlichen Thema im Bereich Türkei hierauf aufmerksam geworden. Meine Meinung hierzu ist, dass die durch den Lexikoncharakter vorgegebene Struktur der Wikipedia eine Gliederung nach Namen erfordert. Wenn der Name gleich ist und zwischen den so bezeichneten Gegenständen eine thematische Verbindung besteht, die über den gleichen Namen hinausgeht, wie bei Stadtbezirk und Stadtteil, ist es eher angezeigt, beide in einem Artikel zu behandeln. Es ist eine Angelegenheit des Inhalts, nicht zuletzt des Umfangs und der Stofffülle, ob einer oder mehrere Artikel ausnahmsweise ihren Platz finden. Gerade bei dem angegeben Beispiel Berlin-Mitte und Bezirk Mitte ist es zweifelhaft, ob der Namen des Bezirks den Stadtteil referenziert oder nur eine generische geometrische Bezeichnung ist. Jedenfalls gab es Material für 2 eigenständige Artikel. --Hajo-Muc (Diskussion) 11:16, 1. Sep. 2021 (CEST)