Diskussion:Bürgergeld
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Finanzierungsvarianten
→ Hauptartikel: Bedingungsloses Grundeinkommen Das Bedingungslose Grundeinkommen erhält jeder Bürger unabhängig von Bedürftigkeit und Arbeitsbereitschaft vom Staat ausbezahlt.
BEDINGUNGSLOS heißt nach Kriterium 4 OHNE Zwang zu Arbeit(sbereitschaft) ODER andere Gegenleistungen, speziell also auch KEINE höheren oder anderen Steuern !
Es gibt verschiedene Modelle, hierzu zählen (unterschieden nach der Finanzierung):
Es gibt nur EINE Finanzierung, bGE ist immer Steuersatz * Prokopfeinkommen.
Die Besteuerung des Einkommens, o nach dem Ulmer Transfergrenzenmodell, o als Solidarisches Bürgergeld nach Dieter Althaus, o als Negative Einkommensteuer (gegengerechnet und evtl. ausbezahlt) o als Wertschöpfungssteuer nach Thomas Straubhaar. sind alles Varianten des Ulmer TGM und Wertschöpfungssteuern !
• Die Besteuerung des Konsums nach Götz Werner. Inlandskonsum < Inlandswertschöpfung, also teurer als Einkommensteuer, erfasst zudem nicht den Konsum der Inlandswertschöpfung im Ausland.
• Die Besteuerung der natürlichen Ressourcen ist Einkommensteuer über den Ertrag der natürlichen Ressourcen
• Die Besteuerung des Geldverkehrs nach Oswald Sigg. Ist nur eine Umsatz- bzw. Konsumsteuer, erfasst auch nicht Umsätze im Ausland.
• Durch die Umlaufgebühr eines Umlaufgesicherten Geldes ("Plan B" des Projekts Wissensmanufaktur) Die Einkommensteuer als Flat Tax ist schon eine Umlaufgebühr, durch Negative Einkommensteuer für bGE wird das Geld umlaufgesichert !
Links zur englischsprachigen Wikipedia
Der Artikel "Bürgergeld" ist z.Zt. mit dem englischsprachigen Artikel "Citizen's dividend" verlinkt. Der englischsprachige Artikel bezieht sich jedoch auf eine "Bürgerdividende". Dies sollte korrekt verlinkt werden. Der Artikel für "Bürgerdividende" müsste geschaffen werden. Der englischsprachige Artikel "Guaranteed minimum income" scheint eine bessere Entsprechung zum deutschsprachigen Artikel "Bürgergeld". Ersterer ist auch noch nicht mit der deutschsprachigen Wikipedia verlinkt.--Cbd4738 (Diskussion) 00:27, 11. Jan. 2021 (CET)
Vorstellungen der Parteien in Deutschland
Das Kapitel könnte in "Reformbestrebungen der Regierung Scholz" umbenannt werden, oder es bleibt oberhalb eines neuen Kapitels "Reformbestrebungen der Regierung Scholz" bestehen.
Die aktuellen Reformbestrebungen der Ampelkoalition drehen sich um diese drei Aspekte:
Wirtschaftsdienst, 2022, 102(2), 78-81
Maximilian Blömer, Clemens Fuest, Andreas Peichl
Aus Hartz IV wird Bürgergeld - nur alter Wein in neuen Schläuchen?
1. Das Zusammenlegen der Leistungen Arbeitslosengeld II mit dem Wohngeld und dem Kinderzuschlag.
2. Die Verbesserung der Hinzuverdienstmöglichkeiten, indem die effektive Grenzbelastung beim Transferentzug erringert wird sowie gleichzeitig ein Abbau der Bevorzugung von Kleinstjobs für Personen, die uneingeschränkt dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen.
3. Die Vereinfachung der Anspruchsprüfung und der Voraussetzungen.
(nicht signierter Beitrag von BitterLemon2021 (Diskussion | Beiträge) 11:00, 30. Apr. 2022 (CEST))
Nichtneutrale, tendenziöse, neoliberale Darstellungsweise der Finanzierungmodelle.
Keine der aufgelisteten Optionen beachtet eine Streichung der Steuervergünstigungen und -schlupflöcher, welche nach bei altuellem Stand zur mehrfachen Finanzierung des Bürgergeldes ausreichten, und effektiv bereits einem Bürgergeld, jedoch ausschließlich für Wohlhabende, gleichkommen.
Die Darstellingsweise, die Streichung von Schlupflöchern zum Steuerraub als „böse“ zusätzliche Steuern darzustellen, stammt direkt aus dem Handbuch neolibertärer Thinktank-Konglomerate wie der Mont-Pèlerin-Society.
Eine Überarbeitung wäre dringend angedacht, um Wikipedias Grundsätze zu wahren. (Und die Verarmung der normalen Bürger nicht anzufeuern.)
— 2A00:20:12:9186:8833:F8C3:608D:C1D 18:58, 2. Aug. 2022 (CEST) (Ich benutze nie Benutzernamen, um aus erster Hand zu erleben, wie frei Wikipedia wirklich noch ist, von jedem bearbeitet werden zu können.)
Bürgergeld (Deutschland) als eigener Artikel
Meiner Ansicht nach wäre es möglich, das hier: [1] auszulagern in einen neuen Artikel "Bürgergeld (Deutschland)". Dann wären es für die unterschiedlichen Begrifflichkeiten eigene Lemma, wie es in der Wikipedia nun mal vorgesehen ist. --TheRandomIP (Diskussion) 12:20, 12. Sep. 2022 (CEST)
- +1 Der Regierungsentwurf 2022 hat (eine falsche Bezeichnung "Bürgergeld" und) nichts mit dem Rest des Artikels zu tun.--Wikiseidank (Diskussion) 20:21, 12. Sep. 2022 (CEST)
- -1. Der Begriff hat eine lange Geschichte in der sozialpolitischen Diskussion und mündet nun in den Gesetzentwurf. Deshalb wäre ein Klammerlemma hier ganz falsch. Es ist das richtige Lemma und die gebräuchlichste Verwendung und also die richtige Bezeichnung für den Artikel, wie schon in der LD gesagt. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:44, 12. Sep. 2022 (CEST)
- Leider falsch, es wurde nur der Name übernommen, nicht die Konzepte an sich. Du sagst es doch selber: "Das Bürgergeld, das sich derzeit in der Gesetzgebung befindet, hat überhaupt nichts zu tun mit dem Bedingungslosen Grundeinkommen" Und jetzt auf einmal willst du alle in ein Lemma vermischen? Ne sorry, da sehe bei dir zwar richtige Gedankengänge, aber deine daraus abgeleitete Handlungsempfehlung (Artikel nicht aufsplitten) ist unlogisch. --TheRandomIP (Diskussion) 23:13, 12. Sep. 2022 (CEST)
- Würde es dir etwas ausmachen, dich aus einer Diskussion herauszuhalten, mit der du dich bisher ganz offenbar noch nicht einmal ansatzweise beschäftigt hast? Zur Info: Ich bin seit 1996/97 im Sozialwesen und im Sozialrecht unterwegs. Danke und --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 23:40, 12. Sep. 2022 (CEST)
- Leider falsch, es wurde nur der Name übernommen, nicht die Konzepte an sich. Du sagst es doch selber: "Das Bürgergeld, das sich derzeit in der Gesetzgebung befindet, hat überhaupt nichts zu tun mit dem Bedingungslosen Grundeinkommen" Und jetzt auf einmal willst du alle in ein Lemma vermischen? Ne sorry, da sehe bei dir zwar richtige Gedankengänge, aber deine daraus abgeleitete Handlungsempfehlung (Artikel nicht aufsplitten) ist unlogisch. --TheRandomIP (Diskussion) 23:13, 12. Sep. 2022 (CEST)
- -1. Der Begriff hat eine lange Geschichte in der sozialpolitischen Diskussion und mündet nun in den Gesetzentwurf. Deshalb wäre ein Klammerlemma hier ganz falsch. Es ist das richtige Lemma und die gebräuchlichste Verwendung und also die richtige Bezeichnung für den Artikel, wie schon in der LD gesagt. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:44, 12. Sep. 2022 (CEST)
Der Begriff „Bürgergeld“ wurde in der Schweiz schon in den 1970er Jahren verwendet. Dabei ging es m.W. um finanzielle Unterstützungsbeiträge für soziale Engagements der Bürger unabhängig von einer etwaigen Erwerbsarbeit. Insofern halte ich eine Verschiebung des derzeitigen Artikels nach Bürgergeld (Deutschland) für die beste Lösung. In Österreich und der Schweiz gibt es zu diesem Begriff mit Sicherheit andere Wahrheiten, die Wikipedia-relevant sind. --Uncle Silver (Diskussion) 15:32, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Zunächst einmal braucht es Artikel, die sich mit dem Bürgergeld in ihren anderen Bedeutungen beschäftigen - quellenbasiert und frei von Theoiefindung. Dann kann man darüber entscheiden, wer das Hauptlemma bekommt, und wer den Klammernzusatz. --TheRandomIP (Diskussion) 15:44, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Erneut: Würde es dir etwas ausmachen, dich aus einer Diskussion herauszuhalten, mit der du dich bisher ganz offenbar noch nicht einmal ansatzweise beschäftigt hast?
- Es wäre nicht sinnvoll, Klammerlemmata nach Ländern zu schaffen, da der Begriff im gesamten deutschsprachigen Raum schon seit ganz langer Zeit in verschiedenen Konzepten diskutiert wird. Die Usurpation des Begriffs, um eine Hartz-IV-Reform zu machen, ist der vorläufig letzte Schritt.
- Deshalb ist es auch nicht korrekt, die Vorgeschichte des Begriffs aus dem Artikel über die alte/neue Sozialleistung zu löschen. Dadurch versteht man auch die aktuelle Diskussion nicht. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 16:46, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Solche plumpen Unterstellungen kannst du dir sparen.
- Du verwechselst anscheinend Wortgeschichte / Etymologie mit dem eigentlichen Begriff (Bedeutungsinhalt einer Bezeichnung) und seiner Geschichte. Die Vorgeschichte zum Begriff des aktuellen Bürgergeldes ist Hartz IV. Die Wortgeschichte mag eine anderen sein. Allerdings widmen sich Wikipedia-Artikel in erster Linie Begriffen, nicht Worten. Die Etymologie kann ein Teil des Artikels sein, ist jedoch immer nur ein Nebenaspekt. Gerne kannst du - belegt - etwas zur Etymologie ergänzen. --TheRandomIP (Diskussion) 18:42, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Du wirst sicherlich Verständnis dafür haben, dass ich mich an der Stelle aus der Diskussion und aus der Arbeit an dem Artikel verabschiede, denn ich schätze eine kollegiale, freundliche und kompetente Atmosphäre sehr, die ich hier leider nicht wiederfinde. Du hast zu dem Artikel überhaupt nichts Substantielles beigetragen, du bist auf dem Gebiet noch nie in Erscheinung getreten, und aus deinen Beiträgen geht nicht hervor, dass du sachkundig wärest. Mein Leben ist zu kurz dafür. Ade und --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 19:14, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Dafür habe ich in der Tat Verständnis. --TheRandomIP (Diskussion) 19:21, 14. Sep. 2022 (CEST)
- Du wirst sicherlich Verständnis dafür haben, dass ich mich an der Stelle aus der Diskussion und aus der Arbeit an dem Artikel verabschiede, denn ich schätze eine kollegiale, freundliche und kompetente Atmosphäre sehr, die ich hier leider nicht wiederfinde. Du hast zu dem Artikel überhaupt nichts Substantielles beigetragen, du bist auf dem Gebiet noch nie in Erscheinung getreten, und aus deinen Beiträgen geht nicht hervor, dass du sachkundig wärest. Mein Leben ist zu kurz dafür. Ade und --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 19:14, 14. Sep. 2022 (CEST)
Zahlungen "an die Bevölkerung"?
Der Einleitungssatz ist missverständlich formuliert. "Zahlungen an die Bevölkerung" suggeriert, dass jeder etwas bekommt, aber das wäre ja nur beim bedingungslosen Grundeinkommen der Fall. Das "Bürgergeld", auch wenn es aus bekannten Gründen so heißen soll, bekommt man ja nur beim Vorliegen bestimmter Voraussetzungen. Das ist schon ein Unterschied im Vergleich zum BGE oder meinetwegen auch zu Trumps 1200-Dollar-Covid-Schecks. --46.114.159.107 12:34, 12. Sep. 2022 (CEST)
Was ist Bürgergeld?
Bürgergeld --188.192.54.26 14:45, 14. Sep. 2022 (CEST)
- In Österreich und der Schweiz sicherlich etwas anderes als augenblicklich in Deutschland. --Uncle Silver (Diskussion) 15:42, 14. Sep. 2022 (CEST)
