Diskussion:Felor Badenberg

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Kellnerjob & Familie

In einem der Artikel wurde erwähnt, dass sie sich im Studium mit Kellnerjobs durchschlug, und den Job in Köln dann wegen der Vereinbarkeit von Familie und Karriere wählte. Beides ist inzwischen unter den Tisch gefallen. Ich finde, wie ja auch der Autor des durchaus seriösen Artikel (ich glaube es war die ZEIT?) beides relevant: die Jobs sind Indikator für eine zumindest nicht privilegierte Herkunft (ungewöhnlich für Top-Juristen, und auch bei iranischen Einwanderern der Generation nicht selbstverständlich). Das Thema Karriere & Familie hingegen ist sowohl ganz allgemein als auch, wenn ich mich richtig erinnere, am BfV Thema. Da beide Informationen auch nur von ihr stammen können, scheint es auch weder ehrenrührig noch sicherheitsrelevant zu sein. Karl Oblique 04:43, 15. Jun. 2022 (CEST)

Kann von mir aus rein.--Sanandros (Diskussion) 13:04, 6. Aug. 2022 (CEST)

Kann von mir aus draußenbleiben. Dass Studenten kellnern, war auch damals – und auch bei priviligierten iranischen und nichtiranischen Einwanderern und Nichteinwanderern – keine Rarität. --Georg Hügler (Diskussion) 13:10, 6. Aug. 2022 (CEST)

Quelltextbearbeitung

Warum kann ich den Quelltext nicht bearbeiten? Aus grammatischen Gründen und zur besseren Lesbarkeit würde ich das fehlende Wort "für" vor "die Reden und Vorträge des Präsidenten" einfügen wollen. Außerdem gibt es keinen Grund für die Großschreibung von zugleich. Zusätzlich fehlt am Ende des mittleren Weblinks ein Punkt. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 17:47, 6. Aug. 2022 (CEST)

Der Artikel ist wegen Editwar bis 12. August gesperrt.--Mautpreller (Diskussion) 18:48, 6. Aug. 2022 (CEST)

Du könntest einen Admin bitten, die Rechtschreibfehler zu korrigieren. --Fiona (Diskussion) 18:59, 6. Aug. 2022 (CEST)

Das könntest Du auch tun. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 07:55, 7. Aug. 2022 (CEST)

Habe das erledigt. Weitere Miniänderungen dieser Art haben bitte Zeit bis nach dem Ablauf der Sperre, zumal sie ja schon Hartwig nicht wichtig genug sind, --He3nry Disk. 10:42, 7. Aug. 2022 (CEST)

Vielen Dank. In der ersten Zeile fehlt noch ein Komma vor "ist eine". :-) Nicht eilig. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 08:36, 8. Aug. 2022 (CEST)

WP-Kategorien

neben der hier umstrittenen Frage, was im Intro dieses Wikipedia-Artikels stehen sollte oder "darf", gibt es auch noch die Wikipedia-Personendaten und die Wikipedia-Kategorien.

Ich als WP-Stub-Vielanleger würde im Artikel von Badenberg hinzufügen wollen

• Kategorie:Iranischer Emigrant in Deutschland
• Kategorie:Iraner

Hingegen sollte die

• Kategorie:Person (Teheran)

gestrichen werden, da Badenberg die Bedingungen der

• Vorlage:Kategorietext Personenkategorie

siehe: Dass eine Person in der Gemeinde geboren oder gestorben ist, reicht nicht aus

nicht erfüllt. --Goesseln (Diskussion) 11:23, 7. Aug. 2022 (CEST)

Diese Frage ist gar nicht mehr umstritten, wie im Archiv nachlesbar. Die Kennzeichnung als iranisch-deutsche Juristin ist sachlich falsch und irreführend. Die Kategorien halte ich nicht für wichtig, das kann man von mir aus machen, wie man mag.--Mautpreller (Diskussion) 13:00, 7. Aug. 2022 (CEST)

Sehr wichtig ist das sicher nicht, aber iranische Emigrantin halte ich für unangemessen, da sie als Kind mit den Eltern ausgewandert ist und damals kaum eigene z.B. politische Motivationen zum Auswandern hatte. --Charkow (Diskussion) 18:22, 7. Aug. 2022 (CEST)

Ich durchschau die Systematik dieser Emigranten-Kategorie nicht. Necla Kelek beispielsweise ist nicht in der Kategorie:Türkischer Emigrant in Deutschland. Warum nicht? Ich halte solche Kategorien an sich nur für sinnvoll bei Personen, die aus eigenem Entschluss emigrieren (auch wenn das unter Druck geschieht), nicht aber bei Kindern, die mit ihren Eltern mitgehen. Eine Kategoriebeschreibung gibt es übrigens nicht.--Mautpreller (Diskussion) 18:34, 7. Aug. 2022 (CEST)

Nur nebenbei: Kelek ist natürlich auch, völlig zu Recht, keine "türkisch-deutsche", sondern eine deutsche Publizistin. Geboren als Türkin in der Türkei, aber, da im Alter von 9 Jahren emigriert, niemals eine türkische Soziologin, Publizistin oder was auch immer.--Mautpreller (Diskussion) 18:37, 7. Aug. 2022 (CEST)

Geburtsort

Die Ergänzung von Teheran durch Iran finde ich überflüssig und schwerfällig, möglicherweise steckt auch eine politische Absicht dahinter. Die Nennung des Staates nach dem Geburts- bzw. Sterbeort ist in WP zwar die Regel, falls dieser Staat nicht der Staatsbürgerschaft entspricht. Bei sehr bekannten Hauptstädten (Wien und Paris bei Romy Schneider) oder bekannten Städten aus dem Herkunftsland der Person (Fürth bei Henry Kissinger, der US-Bürger ist, aber aus Franken, Deutschland stammt) wird aber darauf verzichtet - zum Glück! Romy S., geboren in Wien, Österreich, gestorben in Paris, Frankreich - klingt für mich sehr albern. Und Kissinger wäre eine Analogie zu Frau Badenberg, da er auch als Kind mit seinen Eltern emigrierte. --Charkow (Diskussion) 00:59, 22. Aug. 2022 (CEST)

Nennung des Staates ist OMA tauglicher, finde ich. Nicht jeder mit einem niedrigen Schulabschluss weiss auf die schnelle wo Teheran liegt.--Sanandros (Diskussion) 04:27, 22. Aug. 2022 (CEST)

kann aber auf den Blaulink klicken; ich halte es auch für überflüssig den Staat zu nennen. --Fiona (Diskussion) 10:45, 22. Aug. 2022 (CEST)

Ich nicht. Man kann nicht den persönlich gefühlten Bekanntheitsgrad eines Ortes als Kriterium für die Nennung herannziehen. Um solchen klassischen POV zu vermeiden, wird das Geburtsland eigentlich immer dann genannt, wenn es von dem in der Kurzbeschreibung verlinkten Staat abweicht. Auf die Weise kann der geographische und historische Kontext korrekt widergegeben werden, so wie es sich für eine Enzyklopädie gehört. --RonaldH (Diskussion) 10:56, 22. Aug. 2022 (CEST)

Das Geburtsland kann (wie auch üblich) in der Einleitung erwähnt werden. Ich halte es auch hier für sinnvoll. --Georg Hügler (Diskussion) 10:58, 22. Aug. 2022 (CEST)

Der Vergleich mit Henry Kissinger ist zudem unpassend, da dort der Bezug zu Deutschland in der Kurzbeschreibung gegeben ist. --RonaldH (Diskussion) 11:03, 22. Aug. 2022 (CEST)

Und was ist mit Geburts- und Sterbeort von Romy Schneider? --Charkow (Diskussion) 19:41, 22. Aug. 2022 (CEST)

Und Stefan Troller (heute US Staatsbürger, der in Paris, Frankreich, lebt) ist in Wien ohne Österreich geboren. Mir scheint, in Wikipedia.de hält sich noch das großdeutsche Reich und Wien wird nicht als Ausland angesehen. --Charkow (Diskussion) 20:16, 22. Aug. 2022 (CEST)

Jasmin Tabatabai ist auch in Teheran ohne Iran geboren, ohne Rücksicht auf Personen, die womöglich von Teheran nie gehört haben. Übrigens wird sie absurderweise deutsch-iranische Schauspielerin genannt, obwohl keine Filme oder Theaterauftritte von ihr in persischer Sprache bekannt sind. --Charkow (Diskussion) 20:24, 22. Aug. 2022 (CEST)

Verschiedene Autoren arbeiten an verschiedenen Artikeln, und es entspricht daher dem Wesen der Wikipedia, dass es verschiedene Lösungen gibt. Vergleiche mit anderen Artikeln hinken und bringen da nicht weiter, und schon gar nicht Vergleiche, die irgendwelche Mutmaßungen über die Beweggründe von Autoren implizieren . Es spricht nichts dagegen, Teheran durch Iran zu ergänzen, da es sich dabei um ein reines Faktum handelt. Im Übrigen ist es durchaus nicht unüblich, das Land zu ergänzen, wenn Nationalität und Geburtsland differieren. Daher würde ich sagen, dass die Angabe bei Tabatabai eher fehlt. Zudem besitzt sie lt. Artikel zwei Staatsbürgerschaften. Wissen wir solches von Badenberg? -- Nicola - kölsche Europäerin 20:53, 22. Aug. 2022 (CEST)

Dann ändern Sie es doch bei Tabatabai, und fügen Sie gleich Frankreich und Österreich bei Romy Schnider hinzu. Ich finds nicht gut. Wollten Sie übrigens nicht jede Diskussion mit mir vermeiden? --Charkow (Diskussion) 21:46, 22. Aug. 2022 (CEST)

Übrigens lese ich bei Miroslav Klose, er sei ein deutscher Fußballspieler, nicht etwas ein deutsch-polnischer. --Charkow (Diskussion) 21:53, 22. Aug. 2022 (CEST)

Du hast das Prinzip offenbar immer noch nicht verstanden. Miroslav Klose hat seine komplette Karriere im deutschen Fußball bestritten. Warum sollte er plötzlich ein polnischer Fußballspieler sein? Er ist in Polen geboren und das ist genauso im Artikel festgehalten. Dein angebliches Gegenbeispiel ist also gar keines. --RonaldH (Diskussion) 23:56, 22. Aug. 2022 (CEST)

Michael Wolffsohn (geboren 17. Mai 1947 in Tel Aviv) ist ein deutscher Historiker und Publizist. --Charkow (Diskussion) 23:26, 22. Aug. 2022 (CEST)

Der Bezug zum Iran ist bei Frau Badenberg auch gegeben, was ist da anders als bei Kissinger? --Charkow (Diskussion) 00:27, 23. Aug. 2022 (CEST)

Wenns weiter nichts ist als "Teheran (Iran)", kann ich damit leben. Einfacher ist es ohne Geburtsland, weil dies immer wieder zu haarsträubend unsinnigen Konflikten führt (bspw. war Heydekrug 1942 "Memelland" oder "Ostpreußen"?). Teheran lag und liegt wirklich im Iran, auch wenn der Link reichen würde. Solang man keine abwegigen Folgerungen daraus zieht ("iranisch-deutsche Juristin"), erscheint mir das im Wesentlichen noch unschädlich.--Mautpreller (Diskussion) 23:39, 22. Aug. 2022 (CEST)

Hauptstädte dieser Wellt lernt jedes Kind in der Schule. Wer es nicht weiß, kann auf den Blaulink Teheran klicken. Es käme auch niemand auf die Idee in ein Intro einer Biografie der Gegenwart zu schreiben geboren in Berlin, Deutschland, auch nicht in der Variante geboren in Berlin (Deutschland). Der Annex Iran ist in dieser Biografie enzyklopädisch nicht angemessen. --Fiona (Diskussion) 05:27, 23. Aug. 2022 (CEST)

@Charkow: Ich finde Deine Form der "Argumentation" kindisch - sie hat etwas von Quengeln. Warum es verschiedene Formen gibt, habe ich oben versucht zu erklären. Man könnte jetzt sicherlich noch mehrere Hundert Beispiele anführen, bei denen die Angaben mal so und mal so sind. Es gibt aber keine grundsätzliche Rechtssprechung durch den BGH.

Wenn bei Orten, die sich in DACH befinden, das Land nicht angeführt wird, kann ich das nachvollziehen (wenn es auch Angaben gibt wie "Ost-Berlin, DDR"). Ansonsten ist das Einfügen des Geburtslandes eine Information für den Leser, auf die er imo Anspruch hat. Ihm etwa anzuraten, weiterzuklicken, finde ich ziemlich unwikipedianisch - was ändert sich dadurch eigentlich? Ich persönlich verstehe nicht wirklich, warum man es diskutieren muss, weshalb hinter einem Ort dass Land angegeben wird. Offenbar kann man jede Lappalie ideologisch aufheizen, wenn man nur will. -- Nicola - kölsche Europäerin 08:22, 23. Aug. 2022 (CEST)

Nu, es wird aber ideologisch aufgeladen, was bei Nationalstaaten auch nicht verwunderlich ist. Siehe oben, Heydekrug. Ich finde nicht, dass "der Leser" einen Anspruch auf eine Zuordnung einer Stadt zu einem Nationalstaat hat. Es können sich massenhaft Probleme ergeben. Wo liegt zum Beispiel der Geburtsort von Péter Eötvös? Heute in Rumänien, "damals" in Ungarn? Das ist gar nicht so klar und muss im Einleitungssatz sicher nicht entschieden werden. Für den Einleitungssatz wünsche ich mir einen möglichst knappen Link, mehr nicht. Bei Teheran ist es nicht so kritisch, aus generellen Gründen finde ich aber, dass der Ort allein mit Link im Allgemeinen reichen sollte.--Mautpreller (Diskussion) 14:00, 23. Aug. 2022 (CEST)

Ich finde den Zusatz Iran nicht nur nicht enzyklopädisch geboten, sondern völlig überflüssig. Es wird damit kein zusätzliches Wissen transportiert, und es ist auch bei anderen Biografien von Personen der Gegenwart, die in einer Hauptstadt geboren sind, unüblich. Warum also hier? Die ideologische Aufladung liegt auf der Hand. --Fiona (Diskussion) 14:47, 23. Aug. 2022 (CEST)

Zur Klarstellung: Ich halte die Angabe des Landes hinter einem ausländischen (nicht DACH) Ort für enzyklopädisch vollkommen normal, wenn nicht sogar geboten. Das ist meine "Ideologie", und sonst keine. Ansonsten fehlt es mir an Fantasie, die Ideologie anderer, das Land nicht oder doch zu erwähnen, nachzuvollziehen. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:51, 23. Aug. 2022 (CEST)

Setzt du tatschlich bei einer Ende des 20. Jahrhundert geborenen Person hinter den Geburtsort Berlin, Köln, Frankfurt oder München noch Deutschland? Bei Berlin würde man bei jemanden, der vor der Wende in der DDR geboren ist, vielleicht den Staat nennen oder gleich Ostberlin schreiben. Aber sonst? --Fiona (Diskussion) 15:00, 23. Aug. 2022 (CEST)

.:Was Orte in DACh betrifft, habe ich dazu oben etwas geschrieben. -- Nicola - kölsche Europäerin 15:14, 23. Aug. 2022 (CEST)

Also auch bei Paris, London, Madrid, also den europäischen nicht-DACH-Staaten? --Fiona (Diskussion) 15:25, 23. Aug. 2022 (CEST)

Das ist unüblich bei Hauptstädten, bei europäischen sowie, aber bei auch außereuropäischen, nicht einmal hinter Rio de Janeiro wird Brasilien gesetzt. Hat es im Sport eine Funktion, weil Sportler bei internationalen Wettkämpfen für ihr Land antreten? --Fiona (Diskussion) 15:31, 23. Aug. 2022 (CEST)

Im Falle von Paris sollte, wenn etwa danach folgt "ist ein spanischer Musiker" (und nicht "ist ein französischer Musiker"), auf jeden Fall "Paris, Frankreich" stehen. Schließlich gibt es auch in den USA mehrere Städte namens Paris. --Georg Hügler (Diskussion) 15:30, 23. Aug. 2022 (CEST)

Umgekehrt wird ein Schuh draus. --Fiona (Diskussion) 15:32, 23. Aug. 2022 (CEST)

Nein. Bitte verstehend lesen! --Georg Hügler (Diskussion) 15:40, 23. Aug. 2022 (CEST)

Vice versa. Wenn jemand im 20. Jahrhundert in der Hauptstadt von Frankreich geboren wurde, dann setzt niemand hinter Paris auch noch Frankreich. Wenn jemand in Paris (Texas) geboren ist, so wird üblicherweise der Ort plus Klammerzusatz geschrieben. Du kannst ja die Probe aufs Exempel machen: Kategorie:Person (Paris) oder auch Liste von Persönlichkeiten der Stadt Paris. --Fiona (Diskussion) 15:51, 23. Aug. 2022 (CEST)

Ich plädiere dafür, alle Sachinformationen aus dem Artikel zu streichen, von denen man glauben könnte, dass sie irgendwelche Ideologien bedienen könnten, ungeachtet ihrer möglichen Richtigkeit. -- Nicola - kölsche Europäerin 21:03, 23. Aug. 2022 (CEST)

Was ist denn die wesentliche "Sachinformation" zum Stichwort "Felor Badenberg"? Sie ist in Teheran geboren. Sie ist bis zum 12. Lebensjahr im Iran aufgewachsen. Steht im Artikel und will niemand streichen. Fraglich ist bloß, ob man nochmal explizit schreiben muss, dass Teheran im Iran liegt. Das ist natürlich so und war auch schon damals so. Aber eine Sachinformation zu Felor Badenberg ist es nicht. --Mautpreller (Diskussion) 22:00, 23. Aug. 2022 (CEST)

Mal kurz zu dem Satz, dass jeder in der Schule lernt wo Terhan liegt. Ich habe es nicht gelernt, sonder aus dem Atlas gelenrnt wo die Stadt liegt. Ausserdem gibt es auch Schüler welche die WP nutzen und es evtl noch nicht gelernt haben. Ich weiss nicht wann Teheran in der Schule dran kommt, aber eher später als früher.--Sanandros (Diskussion) 22:38, 23. Aug. 2022 (CEST)

Wir haben ja auch einen Artikel über Teheran. Da steht drin, wo diese Stadt liegt.--Mautpreller (Diskussion) 23:02, 23. Aug. 2022 (CEST)

Wir haben bei vielen WP-Artikeln beim Geburtsort auch den Staat zum Zeitpunkt der Geburt stehen, wobei es allerdings kräftig durcheinander geht, wie man es bei Geburten in Österreich-Ungarn sehen kann, da steht dann auch häufig so etwas wie „Lemberg, Galizien“ oder „Fiume, Königreich Ungarn“ und so weiter. Ich halte das auch für richtig, in allen unklaren Fällen etwas dazu zu schreiben. Und da die Grenze schwer zu ziehen ist, was man einem durchschnittlichen WP-Leser als „ist doch eh klar“ zumuten kann, sollte der Staat in seiner seinerzeitigen Bezeichnung besser einmal mehr als einmal zu wenig hinzugefügt werden, das kann auch den WP-Autoren helfen, sich zu vergewissern, auf welchem mitunter unklaren enzyklopädischen Terrain sie editieren. Dass die „Grenzen von 1937“ dabei auch eine Rolle spielen, macht das Ganze nicht einfacher. Und damit komme ich zum Kaiserreich Persien, Kaiserreich Iran und zur Islamischen Republik Iran. Ich könnte mir gut vorstellen, dass hier im Artikel stehen würde

geboren 1975 in Teheran, Kaiserreich Iran

Aber das sollen imho die Iran-Experten unter sich ausmachen, ich für meinen Teil bin mit dem WP-Kuddelmuddel betr. Österreich-Ungarn noch ein paar Jahre beschäftigt.

Für die enzyklopädische Neugier ist es allerdings auch misslich, dass hier im Artikel der Wechsel des Namens Felor Haghighi Niat zu Felor Badenberg nicht erklärt wird wahrscheinlich fehlen dafür Belege, ebenso misslich ist, dass die Ausreise der Familie aus der im Jahr 1979 gegründeten Islamischen Republik Iran im Jahr 1987 nicht genauer erklärt wird wahrscheinlich fehlen dafür Belege. Also, es bleibt noch viel zu tun und vielleicht auch zu streiten, sachlich und unsachlich, wie es gefällt. --Goesseln (Diskussion) 23:33, 23. Aug. 2022 (CEST)

Das mit dem Kaiserreich Iran verdeutlicht eher die Absurdität. Wenn bei einer Person mal das Geburtsjahr nicht gewiss ist oder auch nur der Monat innerhalb 1979, was schreibt man dann? Dann geht das Gestreite erst recht los. Auch ich plädiere dafür, alle Sachinformationen aus dem Artikel zu streichen, von denen man glauben könnte, dass sie irgendwelche Ideologien bedienen könnten - und gerade deshalb den Geburststaat zu streichen, wo er nicht für das Verständnis nötig ist. Übrigens ist Paris nicht DACH, auch nicht Tel Aviv (Michael Wolfssohn). --Charkow (Diskussion) 00:37, 24. Aug. 2022 (CEST)

Ja stimmt, es gibt zumindest auf Anhieb kein Material. Badenberg hat wohl keine Lust, ihre Lebensgeschichte in allen Details für Neugierige auszubreiten. Kann ich ihr nicht verdenken. --Mautpreller (Diskussion) 01:10, 24. Aug. 2022 (CEST)

Ich zieh übrigens die Lösung bei Péter Eötvös vor. Da wird der Einleitungssatz nicht so überlastet und man hat Zeit und Platz, alles Wichtige in Ruhe zu erklären. --Mautpreller (Diskussion) 01:11, 24. Aug. 2022 (CEST)

Wenn man denn meint, das Intro brauche eine Zuordnung der Hauptstadt Teheran zum Staat, dann halte ich den Vorschlag von Goesseln für sachgerecht. Dann aber bitte mit dem korrekten Lemma: Kaiserreich Persien. Zum Zeitpunkt der Gründung der Islamischen Republik war sie 4 Jahre alt. Ich habe allerdings keine biografischen Angaben von oder über sie gefunden, die ihren Geburtsort dem Staat zuordnen, sondern nur: sie ist in Teheran geboren. --Fiona (Diskussion) 10:20, 24. Aug. 2022 (CEST)

Selbstverständlich sollte die Geburtsstadt korrekt verortet werden können. Wenn ein Franzose in Frankreich geboren wurde, wäre die Angabe des Geburtslandes natürlich redundant und sollte demzufolge weggelassen werden. Bei der Angabe des Iran (oder des im historisch korrekten Staatsnamens) ist das offensichtlich nicht der Fall. Das Argument, dass angeblich jeder darüber Bescheid weiß, trifft hier nicht automatisch zu. Der gefühlte Bekanntheitsgrad eines Orts seitens einzelner User kann niemals führend sein. Die penetrante Löschung des Geburtslandes stellt also keinerlei enzyklopädischen Mehrwert dar. Was soll das also? --RonaldH (Diskussion) 15:54, 24. Aug. 2022 (CEST)

"Selbstverständlich", ach Gottchen. Teheran ist verlinkt, im ersten Satz unter "Leben" wird der Iran genannt. Das reicht vollkommen. Wie mehrfach gesagt habe ich in diesem Fall keine starken Bedenken (anders als in anderen Fällen). Von mir aus kann da auch Kaiserreich Persien noch stehen. Wer Teheran nicht kennt, wird mit dem Kaiserreich Persien zwar kaum weniger Probleme haben, aber darum geht es ganz offensichtlich nicht. Nach wie vor ziehe ich Lösungen vor, die diesen Nationalitätenkrempel aus dem Einleitungssatz in den Artikel hinein verlagern (Péter Eötvös). Es gibt immer wieder völlig sinnlosen Nerv darum (abschreckendes Beispiel: Wolfgang Amadeus Mozart). Bei Otfried Preußler wars auch nicht viel besser. Es ist diese Systematik, die nur Ärger macht. Nicht mal in der ebenfalls ärgerlichen Wikipedia:Formatvorlage Biografie ist das festgeschrieben. Das ist schlicht eine Privatidee von ein paar usern, mehr nicht.--Mautpreller (Diskussion) 17:06, 24. Aug. 2022 (CEST)

Imo gibt es in 99,9 % der Fälle überhaupt kein Problem mit diese Angaben. Die also offenbar riesengroße Zahl der Dissense in diesen Fragen sollte natürlich auf jeden Fall ein Grund sein, den Sinn dieser Angaben generell anzuzweifeln. Das mit der "Privatidee" ist imo TF oder eine Behauptung ohne Beleg. Das wird in der WP allerdings nicht gern gesehen. Wir tun mit der Angabe des Landes der Lemmaperson keinen Tort an, es ist eine Zusatzinformation, die niemandem schadet - und wenn man darauf besteht, die Angabe des Landes zu löschen wirkt das auf mich wie ein Zurückweichen vor Problemen, die es geben könnte. -- Nicola - kölsche Europäerin 17:43, 24. Aug. 2022 (CEST)

Ich hab Beispiele genannt, Du nicht. Zu bedenken wär vielleicht auch Wikipedia:Redaktion Geschichte#Linkziel für Deutschland als Geburts- oder Sterbeland, insbesondere zwischen 1933 und 1945. Dieser ganze Natioalitätenkram macht immer wieder Ärger, dafür hab ich nun eine ganze Latte an Beispielen genannt, über die bloß ich persönlich gestolpert bin. Mich nervt das ganz gehörig, und es ist offensichtlich, dass ich nicht der Einzige bin. Festgeschrieben ist das meines Wissens nirgends (oder wo? Zeig mirs, auch hier wär ein Beleg schön). Unbelegt ist jedenfalls Deine kühne Behauptung, es gebe in 99,9 % der Fälle kein Problem. Schöne exakte Zahl, leider aus dem hohlen Bauch. ich nehme schon an, dass es in der Mehrzahl der Fälle kein Problem gibt, aber doch in einer erheblichen Minderzahl. Warum sollte man sich solche absurden Probleme antun, wo es doch ganz einfach ginge? --Mautpreller (Diskussion) 18:02, 24. Aug. 2022 (CEST)

Und zu der Bemerkung, „ein Zurückweichen vor Problemen, die es geben könnte“: Nun, in diesem Fall gibt es sie bereits: https://taz.de/Neue-Vize-Chefin-des-Verfassungsschutzes/!5864965/ u.v.a.m. Viel gravierender war die Bezeichnung als "iranisch-deutsche Verwaltungsjuristin", die ich nur als Politvandalismus einstufen kann. Das ist ja Gottseidank wenigstens weg. Die Nennung des Geburtslands ist nur eine Kleinigkeit, ärgerlich, aber tolerierbar. Besser wäre es, man würde sich einfach von dieser nationalstaatlichen Schlagseite im Einleitungssatz verabschieden. Ich weiß, das wird nicht passieren; aber zumindest sollte nicht zugelassen werden, dass Leute flächendeckend ihre präferierte Systemlösung in Artikel eintragen, in denen man sie noch nie sah und auch nie wieder sehen wird.--Mautpreller (Diskussion) 18:16, 24. Aug. 2022 (CEST)

Warum soll den Lesern dieses Artikel über eine deutsche Spitzenbeamtin des Verfassungsschutzes Iran gleich auf ersten Blick aufs Auge gedrückt werden?

• Teheran - klickt man auf der Blaulink, so kann man lesen: Teheran (persisch تهران, DMG Tehrān, traditionell auch طهران, DMG Ṭehrān /teɦˈrɔːn/) ist die Hauptstadt Irans
• Teheran wird in den meisten Sprachen genauso geschrieben, nur im Englischen wird ein e wegelassen
• Teheran hat zehn Millionen neunhunderttausend Einträge bei Google, der Wikipedia-Eintrag an erster Stelle

Es möge bitte niemand erzählen, dass man Teheran nicht kennen könne. Argumente, dass neben dem Geburtsort der Staat stehen muss, habe ich hier nicht gelesen. Es ist weder regelbasiert noch ist es bei Hauptstädten großer allgemein bekannter Länder (über den Iran gibt es täglich Schlagzeilen) üblich. --Fiona (Diskussion) 19:21, 24. Aug. 2022 (CEST)

Was haben der Beruf einer Person mit der Angabe des Geburtslandes zu tun? Was willst Du mit "aufs Auge gedrückt werden" unterstellen? Wo steht, ab wieviel Google-Treffern oder ab welcher Quote an korrekten Kandidatenantworten in einem Straßenquiz das Land weggelassen werden sollte? Oder kommt es etwa auf das betroffene Land selber an, was also doch eine politische Motivation beim Rauslöschen zur Grundlage hätte? Genau diese Versuche, eigene Befindlichkeiten in Artikel und in deren Einleitungen zu drücken, widersprechen dem Geist von WP:NPOV, zu dem man sich beim Erstellen einer Enzyklopädie verpflichtet fühlen sollte. --RonaldH (Diskussion) 22:25, 24. Aug. 2022 (CEST)

"Was hat der Beruf einer Person mit der Angabe des Geburtslands zu tun?" Ziemlich viel, die AfD führt es grad vor. "Aufs Auge gedrückt" - bevor man irgendetwas über Badenberg erfährt, muss unbedingt Iran dort stehen. Das nenn ich aufs Auge gedrückt. "Wo steht" - wo steht denn überhaupt, dass das Geburtsland zu nennen ist? Soweit ich weiß, nirgends, das ist ein Privatprojekt von wem auch immer. Ich unterstelle Dir keine politische Motivation, lediglich eine massive Überschätzung einer selbstgefertigten Systematik.--Mautpreller (Diskussion) 22:31, 24. Aug. 2022 (CEST)

Ja - die AfD führt es vor, und jetzt soll eine Enzyklopädie "vorgeführt" werden. Komisch nur, dass es heißt, dass jeder wisse, wo Teheran, es aber dann nicht erwähnt werden soll, damit es keiner erfährt. Sorry, find ich unlogisch. Wie ich überhaupt diese ganze ellenlange Diskussion hier unlogisch und überflüssig finde, weshalb ich mich jetzt auch verabschiede. Wieder mal eine dieser aufgeblasenen Diskussionen um eine Marginalie, die angeblich ideologische Hintergründe hat. Sorry, ich kann diese Flöhe leider immer noch nicht husten hören. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:50, 24. Aug. 2022 (CEST) - Ich schreibe in guten Zeiten übrigens täglichi mind. einen Bio-Artikel. Bis auf ein, zwei Fälle mit kuk-Österreich kann ich mich an keine Diskussion in Sachen Nationalität erinnern - und nein, ich schreibe nicht nur Artikel über Radsport.

Sie sind ja auch nie auf das Beispiel RomySchneider, gestorben in Paris eingegangen. --Charkow (Diskussion) 00:14, 25. Aug. 2022 (CEST)

Warum bläst du denn die Diskussion erst auf und beschwerst dich dann? Um kuk Österreich geht es nicht. Wir sprechen hier über eine Biografie der Gegenwart. Den Staat nicht ins Intro zu schreiben ist bei Biografien der Gegenwart die Regel, nicht die Ausnahme. Ihr versucht hier eine andere Regel zu konstruieren. Warum bei diesem Artikel? Warum soll hier Iran im Intro stehen? Warum beharrt ihr darauf? Es gibt dafür keine sachlichen Gründe, sondern nur private - --Fiona (Diskussion) 00:18, 25. Aug. 2022 (CEST)

Nur weil Du das ständig wiederholst, wird es auch nicht richtiger. Natürlich schreibt man das Geburtsland NICHT dazu, wenn es redundant zur Staatsbürgerschaft ist. Ist es hier aber nicht, also ist die Begründung unpassend. Romy Schneider? AfD? Man kann jeden Ansatz von enzyklopädischer Systematik oder geographischer Vollständigkeit/Korrektheit zerlabern, egal wie abstrus die Argumente sind. Stellt sich nur die Frage, wer hier Privatprojekttendenzen an den Tag legt. Schade eigentlich. --RonaldH (Diskussion) 00:24, 25. Aug. 2022 (CEST)

Das ist schon wieder eine neue Privatmeinung. Denn "man" macht es gar nicht so. In Personenartikeln, die du geschrieben hast, kannst du es so handhaben. Aber eine Regel oder Konvention gibt es dafür nicht. Die "abstrusen" Argumente schreib dir also selbst zu.--Fiona (Diskussion) 09:41, 25. Aug. 2022 (CEST)

Bei Romy Schneider ist der Ort Paris, an dem sie starb, nicht redundant zu ihrer Staatsbürgerschaft. Daran ist nichts abstrus oder laberig. --Charkow (Diskussion) 01:00, 25. Aug. 2022 (CEST)

Also um mal mein Schulargument wieder hervor zu holen. Dieses wurde ja gekontert mit, man könnte drauf klicken. Dann könnte man auch bei allen anderen Artikel immer drauf klicken. Man bekommt die Infos ja. Aber wir schreiben trotzdem den Staat dazu.--Sanandros (Diskussion) 06:55, 25. Aug. 2022 (CEST)

Nein, das tun "wir" nicht. Das ist deine private Meinung. --Fiona (Diskussion) 09:39, 25. Aug. 2022 (CEST)

Die einzige regelhafte Grundlage ist die Wikipedia:Formatvorlage Biografie. Darin heißt es: Der Einleitungsabschnitt soll dem Leser die wichtigsten Basisinformationen liefern. Dazu gehören die Lebensdaten: Geburts- und gegebenenfalls Sterbedatum[Anm. 1] und -ort[Anm. 2] in obiger Form; Staatsangehörigkeit; Berufsbezeichnung bzw. Angabe der Aktivität, wegen der die Person enzyklopädisch relevant ist. Ort, nicht Ort und Staat. Die Anmerkung 2 betrifft den Sonderfall Berlin. Nennung des Staates in der Einleitung ist demnach nicht vorgesehen. Wer selbst Personenartikel schreibt, mag es nach sinnvollem Ermessen so handhaben auch den Staat hinzuzufügen; wenn mehrere User einen Artikel geschrieben haben, bietet die Formatvorlage eine Grundlagen, um Streit zu vermeiden. Hauptautoren sind bei Felor Badenberg Karl Oblique (57 %), Fiona B. (17 %), Asperatus (10 %). Karl Oblique hat den Artikel mit diesem Intro angelegt. --Fiona (Diskussion) 10:14, 25. Aug. 2022 (CEST)

Nun, man sollte hier schon das Kaiserreich Persien hineinschreiben. Dazu gibt es bspw. in der Formatvorlagendiskussion eine längere Diskussion. Sofern der Ort nicht bekannt ist, oder sich etwas an seiner territorialen Zugehörigkeit geändert hat, ist der Staat zu nennen. Hier greifen eventuell beide Sachen, aber auf jeden Fall die territoriale Zugehörigkeit, die sich geändert hat, wenn ich die Diskussion hier richtig gelesen habe.

Teheran kann man kennen, sollte man kennen, wenn man Nachrichten liest, etc. Aber ich würde mal sagen mit Ausnahme der Hauptstädte der G20 + große Städte des DACH-Bereiches und einer kleinen Handvoll Städte (St. Petersburg als Beispiel, die eine deutlich hervorgehobene Rolle in der deutschsprachigen Öffentlichkeit einnehmen), kann man keine Stadt als bekannt voraussetzen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 13:32, 25. Aug. 2022 (CEST)

Hier ist aber nicht der Ort, um allgemeine Vorgaben zu machen. Es gilt die Formatvorlage. Wenn die Hauptbeiträger das Intro entsprechend angelegt haben und zudem Widerspruch kommt, dass Iran nachträglich von Vorbeikommenden (sogar per Editwar) ergänzt wird , dann kann man das auch mal akzeptieren.--Fiona (Diskussion) 14:13, 25. Aug. 2022 (CEST)

Die Formatvorlage gilt schon mal gar nicht, es ist eine Vorlage, nichts mehr. Eine Änderung darf eingefügt werden, wenn sie sinnvoll ist und das ist sie hier durchaus, da Teheran eben nicht zu ihrer Geburt zum Iran gehört hat und auch nicht jeder sprichwörtlichen OMA bekannt ist. Es gibt also einen guten Grund, warum eine Änderung gemacht werden soll und zwar sollte man darauf achten, was Hauptautoren meinen, jedoch ist die Eigenschaft Hauptautor nichts, was einem eine Sperrstellung einbringt, da es kein Eigentum an Artikeln gibt. Man muss es schon sachlich begründen und die Begründung, die AfD würde damit Politik machen, dass sie aus dem Iran komme, ist das nicht. Denn wir sollten uns nicht von irgendeiner politischen Gangart beeinflussen lassen, sondern objektiv gucken, was sinnvoll ist (Andersherum hat die AfD doch gerade erreicht, was sie möchte, nämlich das es Thema en masse ist). Und objektiv ist vielen Lesern nicht bekannt, wo Teheran ist und schon gar nicht, dass es mal zum Kaiserreich Persien gehörte. Daher gibt es einen sinnvollen Grund es einzufügen, was auch jeder "Vorbeikommende" tun darf. --Ichigonokonoha (Diskussion) 14:27, 25. Aug. 2022 (CEST)

Es ist eine Vorlage, nach der man sich richten kann. Eine andere regelhafte Grundlage haben wir nicht. Die Diskussion dreht sich im Kreis. Warum wollen User unbedingt in einem Artikel, den wie weder geschrieben noch inhaltlich beigetragen haben, durchsetzen, dass im Intro Iran steht? Bzw. sie haben es im Editwar durchgesetzt. Das kann niemand erklären. Es ist weder enzyklopädisch geboten noch eine Konvention oder Regel. Ich habe Hunderte biografische Artikel geschrieben oder wesentlich bearbeitet und in den wenigsten Fällen war die Nennung des Staates im Intro eine sinnvolle Zusatzinformation. Und ich würde nicht auf die Idee in Artikeln Anederer, die die Staatenennung dür richtig halten, diese entfernen.--Fiona (Diskussion) 15:10, 25. Aug. 2022 (CEST)

Nun, Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt und als solches möchte ich verstehen, dass jeder Änderungen, die man für sinnvoll erachtet einzufügen.

Wir haben die regelhafte Idee, was eine sinnvolle Zusatzinformation ist und da ist durchaus die Konvention so, wie ich es oben beschrieben hat (wie gesagt, siehe die Einlassungen auf der Disk der Formatvorlage). --Ichigonokonoha (Diskussion) 17:11, 25. Aug. 2022 (CEST)

Nicht jeder Edit, den man meint in einem von anderen geschriebenen Artikel zu machen, ist sinnvoll, enzyklopädisch geboten - es wurden von Mautpreller und mir viele Gründe genannt - und von den Autoren des Artikels gewünscht. Respekt für die Arbeit anderer einzufordern, scheint völlig vergeblich zu sein. Denn der gehört auch dazu. Die Zusatzinformation, den Staat zu ergänzen, ist keine Konvention und hat keine Grundlage, nicht einmal ein "Gewohnheitsrecht". Das mögen manche Autoren, die viele Biografien schreiben, so halte. Ich würde nicht in diese Artikel hineingrätschen und den Staat aus dem Intro entfernen.--Fiona (Diskussion) 19:29, 25. Aug. 2022 (CEST)

Das "Kaiserreich Persien" muss man in der Einleitung nicht explizit nennen. Der Staat wurde ab 1935 (schon, wieder bzw. weiterhin) "Iran" genannt. --Georg Hügler (Diskussion) 14:24, 25. Aug. 2022 (CEST)

Ich hätte es jetzt nicht gewusst, dass es das Kaiserreich Persien war. Ausserdem zum "Hauptautorargument" also man kann auch ohne ein Edit zu machen am Artikel mitdiskutieren, schliesslich gehört einem ja der Artikel nicht sonder der Gemeinschaft. Und als Gemeinschaft müssen wir einen Konsens finden, oder schlimmsten falls abstimmen.--Sanandros (Diskussion) 20:36, 25. Aug. 2022 (CEST)

Nicht ganz zutreffend. Denn es gibt die Regel WP:KORR, die auch auf solche Kleinedits angewandt wird. Der Artikel wurde ohne die Nennung de Staates angelegt und von anderen Autoren weiterbebearbeitet. Ein vorbeikommmender User meinte Iran ergänzen zu müssen. Das wurde zurückgesetzt. An dem Punkt hätte es nicht ein weiteres eingefügt werden dürfen. Stattdessen wurde es im weiteren Editwar durchgesetzt. Hier wurde gleich gegen zwei Regeln verstoßen.--Fiona (Diskussion) 10:57, 26. Aug. 2022 (CEST)

Als Dank für die OMA-Tauglichkeit wurde ich nun für das Wiedereinfügen der Tschechoslowakei als Staat, in dem Gablonz an der Neiße 1954 lag, mit einer VM bedacht. Ohne Worte. --RonaldH (Diskussion) 22:19, 25. Aug. 2022 (CEST)

Diese "Formatvorlage" ist eine Empfehlung. Nicht mehr, nicht weniger. Nichts daran ist "regelhaft". Leider denken das viel zu viele Leute, meist dann, wenn sie die Nonsens-Zwischenüberschrift "Leben" in noch so kleine Artikel knallen. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 22:18, 4. Sep. 2022 (CEST)

Eine allgemeine Diskussion zu möglichen Zusätzen zum Ort findet unter Wikipedia_Diskussion:Formatvorlage_Biografie#Geburtsland statt..--Fiona (Diskussion) 09:22, 26. Aug. 2022 (CEST)

Die Vor-Editwar-Version, die der Artikelanlage durch den Erst- und Hauptautor entspricht, gibt den Geburtsort Teheran ohne den Staat an, hier. Wenn in den nächsten Stunden kein inhaltlich begründeter Widerspruch kommt, setze ich das Intro darauf zurück.--Fiona (Diskussion) 12:36, 26. Aug. 2022 (CEST)

Inhaltlich ist es durchaus für den Artikel interessant, warum sie nicht Iranerin ist, und dafür sollte neben dem Ort Teheran Kaiserreich Persien stehen, denn dann kann man sich bereits von Anfang an klar machen, dass sich im Land etwas geändert hat, wo sie herkommt, anstatt genau den gleichen Schluss zu ziehen, wie das die AfD macht, dass sie aus der Islamischen Republik kommen würde, obwohl sie kurz nach der Revolution emigriert ist, wenn ich das sehe. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:28, 26. Aug. 2022 (CEST)

Da darauf im Artikel Iran näher eingegangen wird oder eingegangen werden sollte, kann Iran als Blaulink auch weiterhin hinter Teheran stehen bleiben. Eine Benennung an dieser Stelle als "Kaiserreich Persien" wirkt übertrieben. --Georg Hügler (Diskussion) 15:33, 26. Aug. 2022 (CEST)

Aber genau das weiß der normale Leser nicht. Iran ist in der deutschen Öffentlichkeit nicht wirklich präsent, die Islamische Revolution noch weniger. Die allerwenigsten werden sich noch an den Schah erinnern. Daher assoziieren sie mit dem Iran die Islamische Republik (übrigens auch mit Teheran, wie dargelegt)- stände da aber Persien hätten wir gerade die Assoziationen, die hier ja nicht geweckt werden sollen, gerade nicht. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:36, 26. Aug. 2022 (CEST)

In Europa ist Iran zumindest präsenter als in den USA. Dort, aber auch hier wissen bis heute viele nicht, ob Teheran in Irak oder Iran liegt. Ein Grund mehr, dies in diesem Fall gleich neben Teheran zu stellen. --Georg Hügler (Diskussion) 15:41, 26. Aug. 2022 (CEST)

Aber im Iran lag es damals nicht, sondern in Persien. Auch bspw. wird Hamburg mit NS Reich versehen oder Kaiserreich, wenn die Person vor 1949 dort geboren ist. Wir sollten schon da genau sein. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:49, 26. Aug. 2022 (CEST)

Da darauf im Artikel Iran näher eingegangen wird oder eingegangen werden sollte - Du bringst ja damit ein Argument, hinter Teheran nicht noch Iran zu setzen. Denn im Artikel über Teheran wird auch näher darauf eingegangen. --Fiona (Diskussion) 15:32, 27. Aug. 2022 (CEST)

Das ist ein Geschmacksargument, das genauso wenig trägt wie Geschmacksedits. --Fiona (Diskussion) 18:50, 26. Aug. 2022 (CEST)

Ganz daneben finde ich das Argument OMA-Tauglichkeit. Erstens ist das sexistisch, hier nicht OPA zu nehmen (und auch dann, falls das eine Abkü sein sollte). Und zweitens: Wer nicht weiß, ob Teheran im Iran oder im Irak liegt, weiß auch nicht, wo Unterschiede zwischen beiden Staaten liegen, die sind ihm beide irgendwie gleich weit weg, geographisch und kulturell.

Übrigens ist die analoge Diskussion ja bei Istanbul im Gange, da sollte erst recht allgemein bekannt sein, dass es in der Türkei liegt. --Charkow (Diskussion) 23:55, 26. Aug. 2022 (CEST)

Es wird immer deutlicher, dass es hier nicht um Argumente geht, sondern um eine Machtfrage. --Charkow (Diskussion) 23:59, 26. Aug. 2022 (CEST)

Nun OMA ist hakt einfach Wikipedia:OMA - also ein alter Begriff für was ist Allgemeinverständlich.

Nun, wenn eine Person aber nicht weiß, was es für Unterschiede zwischen beiden Staaten ist, ist es unsere Aufgabe mit dem Link auf den Staat aufzuzeigen, um die Person dann mit einer Information mehr nach der Lektüre zu hinterlassen.

Wieso sollte allgemein bekannt sein für jeden Leser, wo Istanbul liegt? Das würde mich mal interessieren. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:08, 27. Aug. 2022 (CEST)

Alltagswissen.--Mautpreller (Diskussion) 12:43, 28. Aug. 2022 (CEST)

Allgemeinverständlich ist gewiss nicht "Kaiserreich Iran" (vermutlich die korrekte Übersetzung von Imperial State of Iran). Die ganzen Vermutungen, was man damit für wichtige Informationen transportieren würde, sind ohne jede Basis. Dafür ist dieser Artikel völlig ungeeignet, weil er dazu keine Informationen bieten kann (es gibt keine Quellen). Bekannt sind Geburtsjahr und -ort sowie Umzug der Familie aus dem Iran nach Deutschland, als die spätere Juristin zwölf war (also wohl 1987). Mehr nicht. Selbst ob der angegebene Geburtsname wirklich der Geburtsname war, ist nicht klar. Die Biografie muss also lückenhaft sein.--Mautpreller (Diskussion) 13:14, 28. Aug. 2022 (CEST)

"ist es unsere Aufgabe mit dem Link auf den Staat aufzuzeigen, um die Person dann mit einer Information mehr nach der Lektüre zu hinterlassen" - und warum reicht dazu nicht der Link auf den Geburtsort, der ja zu allem weiteren führt?

Und wenn der Begriff OMA alt ist, ändert das nichts an dem sexistischen Hinhtergrund und der diskriminierenden Wirkung. --Charkow (Diskussion) 01:36, 30. Aug. 2022 (CEST)

Das OMA Argument sticht jedoch nicht ein einziges Geburtsortsargument aus.--Sanandros (Diskussion) 07:00, 30. Aug. 2022 (CEST)

Iran hinter Teheran zu setzen hat aber nichts mit Allgemeinverständlichkeit zu tun. Allgemeinverständlich ist die Hauptstadt Teheran. --Fiona (Diskussion) 08:12, 30. Aug. 2022 (CEST)

Nun, dazu habe ich bereits ausführlich ausgeführt Charkow, das trage ich dir nicht nach. Kannst du hier oder in der Formatvorlage lesen.

Iran sollte da auch nicht stehen, sondern Persien. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:29, 30. Aug. 2022 (CEST)

Auch dazu wurde bereits argumentiert. --Fiona (Diskussion) 10:31, 30. Aug. 2022 (CEST)

Nun ja, plausible Argumente, warum das nicht dort stehen sollte, wurden jedoch nicht vorgebracht. Hauptautorenprivileg gibt es immer noch nicht, das ist höchstens in einer Abwägung zu berücksichtigen, gäbe es da tatsächlich sachliche Argumente dagegen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:35, 30. Aug. 2022 (CEST)

Es ist sinnlos, mit Leuten zu diskutieren, die Argumente nicht erkennen. Selbstverständlich wurden Argumente vorgebracht. Dir leuchten sie nicht ein, deswegen sind es trotzdem Argumente. Das OMA-Argument übrigens ist mir schlicht unverständlich. Wieso sollte "Teheran, Iran" verständlicher sein als "Teheran"? Glaubst Du das wirklich? --Mautpreller (Diskussion) 20:57, 30. Aug. 2022 (CEST)

Nun, wenn du gelesen hättest, was ich geschrieben habe, hättest du gelesen, dass ich mit Iran nicht argumentiert habe. Gegen meinen Vorschlag wurden keine substantiellen Argumente vorgebracht, gegen Iran ja wurden Argumente vorgebracht, aber das ist ein komplett anderer Vorschlag, gegen den ich sogar selbst argumentiert habe. --Ichigonokonoha (Diskussion) 21:21, 30. Aug. 2022 (CEST)

Ja, bloß dass das Land 1975 nicht Persien hieß. Sekbstverständlich gab es Argumente gegen Iran (Persien passt gar nicht). Soll ich sie Dir alle nochmal aufzählen? --Mautpreller (Diskussion) 21:38, 30. Aug. 2022 (CEST)

Nun, stimmt, hieß es 1975 nicht mehr. Das hatte ich tatsächlich nicht auf dem Schirm, insb. da der Herrscher Schah von Persien hieß. Kaiserreich Iran war dann eher der offizielle Titel. Dann stehe ich so korrigiert, dass es Kaiserreich Iran in meinem Vorschlag sein müsste und nicht nur schlicht und einfach Iran.

Nun, eine Antwort auf deine Frage zu schlicht Iran spare ich mir und verweise auf meine Antwort drüber, da man da lesen kann, dass ich diesen Vorschlag auch abgelehnt habe. --Ichigonokonoha (Diskussion) 21:54, 30. Aug. 2022 (CEST)

Wobei ich hier darauf aufmerksam machen möchte, dass ich Kaiserreich Persien oben aufgegriffen habe, wo das auch von anderen Diskutanten als "korrektes Lemma" bezeichnet wurde. Deshalb habe ich darüber gar nicht mehr wirklich nachgedacht. Gegen die Kaiserreich Bennenung habe ich aber nicht wirklich Argumente gelesen außer das es schwierig sei bei anderen, die 79 geboren seien, zu bestimmen, ob sie novh im Kaiserreichoder schon in der Reoublik geboren seien. --Ichigonokonoha (Diskussion) 22:25, 30. Aug. 2022 (CEST)

@Ichigonokonoha: thumbs up.--Sanandros (Diskussion) 20:50, 30. Aug. 2022 (CEST)

Was soll das denn? --Fiona (Diskussion) 22:00, 30. Aug. 2022 (CEST)

ja leider haben die Leute das rüberschieben nicht mit gemacht. Aber Unterstützung für das Argument von Ichigonokonoha.--Sanandros (Diskussion) 22:45, 30. Aug. 2022 (CEST)

Stand der Dinge

• Der Artikel wurde am 13. Juli vom Erst- und Hauptautor mit dem Intro angelegt: Felor Badenberg (* 1975 in Teheran) ist eine deutsche Juristin .. und inhaltlich weiterbearbeitet.
• am 19. August fügt ein bis dahin am Artikel nicht beteiligter User hinter Teheran Iran ein. diff
• was revertiert wird diff
• doch derjenige, der den Zusatz im Intro haben will, sucht nicht die Diskussionsseite auf, sondern re-revertiert diff und setzt damit per Editwar seine Ansicht durch, die mit Unterstützung von GeorgHügler bleibt.

Wenn ich die Stimmen durchzähle, so argumentieren 5 der Diskutanten für Iran im Intro, 3 argumentieren dagegen. Eine einfache Mehrheit ist kein Konsens. Was ich an diesem Fall so fatal finde und letztlich regelwidrig, ist die Durchsetzung der eigenen Ansicht, indem per Editwar Tatsachen geschaffen wurden. --Fiona (Diskussion) 08:29, 31. Aug. 2022 (CEST)

Ich setze zurück auf die Vor-Editwar-Version des Erst- und Hauptautors. --Fiona (Diskussion) 09:45, 1. Sep. 2022 (CEST)

Nein, diesen Stand der Diskussion halte ich fpr fehlerhaft zusammengefasst. Eine Mehrheit ist auf jeden Fall dagegen, dass da nichts hinter steht. Ich halte es auch für falsch Sachen durch EW durchzusetzen, für deine Version gibt es aber keinen Konsens.

Auf jeden Fall geht es nicht hhiererst einen Stand darzustellen und nach kürzester Zeit einzusetzen, ohne, dass Leute sich äußern können. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:25, 1. Sep. 2022 (CEST)

Was daran verstehst du nicht? Eine einfache Mehrheit ist kein Konsens. Darum gilt die Version des Erstautors und der Hauptautoren. Wer etwas im Artikel etwas haben will, hat den Konsens dafür zu suchen. Diskutiert wird schon seit dem 22. August. Keins deiner Argumente hatte Bestand. --Fiona (Diskussion) 12:07, 1. Sep. 2022 (CEST)

Nun, ist das so? Mautpreller hat oben sogar geschrieben, dass er mit Teheran, Iran sogar leben könnte, wenn das keine Änderung bei den Folgesätzen zur Folge hätte.

Charkow hat Kaiserreich Iran eingefügt, da er von einem Konsens ausging.

Also eher sehe ich hier eher einen Konsens -1 für eine Bezeichnung. Korrekte Bezeichnung wäre dann Kaiserreich Iran.

Übrigens hast du auf keines meiner Argumente je wirklich geantwortet, was sich nie auf Iran bezog, ich sehe im gesamten Diskussionsverlauf nur ein Beharren auf dem Hauptautorenprivileg.

Außerdem ist festgelegt, dass man, wenn man etwas ankündigt durchaus eine Weile auf Reaktionen warten soll, je nach frequenz des Artikels bis zu einer Woche. 1,5 Stunden sind da viel zu wenig. --Ichigonokonoha (Diskussion) 13:15, 1. Sep. 2022 (CEST)

Das ist Unfug. Die Frage wurde eine Woche diskutiert; und ich habe einen Tag (24 Stunden) gewartet. Mautpreller kann im übrigen für sich selbst sprechen. --Fiona (Diskussion) 17:32, 1. Sep. 2022 (CEST)

Okay ja stimmt, das hast du, da habe ich den Datumsstempel übersehen, sondern nur auf die Uhrzeit geguckt.

Die inhaltlichen Argumente halte ich aber weiterhin aufrecht. --Ichigonokonoha (Diskussion) 17:40, 1. Sep. 2022 (CEST)

Möglicherweise ergibt sich mit der Artikelsperre ja Gelegenheit, die "Hauptautor"-Clownereien wegzulassen und mal den Artikel zu verbessern. Die Baustellen sind ganz woanders als in der ebenso ellenlangen wie sinnfreien Diskussion hierdrüber und drunter. --Roger (Diskussion) 17:46, 1. Sep. 2022 (CEST) ...der Unsinn zieht sich auch durch andere Bios, Hinweis + Bitte dazu --Roger (Diskussion) 19:34, 1. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Edit verstößt heftig gegen WP:DS. Nimmst Du ihn selbst raus? --Mautpreller (Diskussion) 20:04, 1. Sep. 2022 (CEST)

Welchen Edit meinst du damit @Mautpreller?

Ich hoffe nicht, dass ich dich falsch wiedergegeben habe, so habe ich deinen Beitrag vom 23. August um 23:39 verstanden, oder siehst du das sonst anders? Dann streiche ich gerne diese Erwähnung oben. --Ichigonokonoha (Diskussion) 20:12, 1. Sep. 2022 (CEST)

Den von Benutzer:RoBri. Du hast mich nicht falsch verstanden.--Mautpreller (Diskussion) 20:29, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ah sehr gut. Dann würde ich das hier durchaus als Konsens -1 (Tolerierung ist da zu mindestens keine Ablehnung) werten für einen Zusatz. --Ichigonokonoha (Diskussion) 20:42, 1. Sep. 2022 (CEST)

Eher nicht. Ich halte den Zusatz für unsinnig, aber wenn damit dann Schluss ist mit den Nationalisierungsversuchen, kann ich damit leben.--Mautpreller (Diskussion) 20:59, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ja, so hatte ich das auch verstanden, was du oben geschrieben hast. Aber dann wäre nur noch eine Person, die sich aktiv dagegen ausspricht, während alle anderen irgendeinen Zusatz wollten, deshalb sah ich dieses zu mindestens nicht als formale Ablehnung. --Ichigonokonoha (Diskussion) 21:10, 1. Sep. 2022 (CEST)

Nein, ich bin gegen einen Zusatz. Wenn schon, dann Kaieserreich Iran, das wäre für mich die zweitbeste Lösung, weil die anders als nur Iran tatsächlich ein gewisses Plus an Information enthält. --Charkow (Diskussion) 00:52, 2. Sep. 2022 (CEST)

Das ist ja mein Vorschlag gewesen. Da du das sogar eingebaut hast, ging ich dann von einer zu mindestens Tolerierung dieses Vorschlages aus. --Ichigonokonoha (Diskussion) 05:50, 2. Sep. 2022 (CEST)

Argumente, warum denn so dringend überhaupt ein Zusatz gemacht werden muss, und so hartnäckig darauf bestanden wird, liegen allerdings nicht vor. Nach all den Diskussionsmetern bleibt nur das persönliche Anliegen übrig, sich durchzusetzen. --Fiona (Diskussion) 08:50, 2. Sep. 2022 (CEST)

Nun, zu diesen Argumenten habfb wir tatsächlich Diskussionsmeter gefüllt. Da wir aber doch hier soetwas wie eine Mehrheit mit tolerierenden Stimmen haben, setze ich das gem. unserer Regeln nach Ablauf der Seitensperre um und dann ist hoffentlich Schluss bei dieser Diskussion und man kann sich wichtigeren Dingen zuwenden. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:38, 2. Sep. 2022 (CEST)

warum denn so dringend überhaupt ein Zusatz gemacht werden muss, und so hartnäckig darauf bestanden wird - ist nicht beantwortet. Du hast auch weiterhin keine Mehrheit -1 für dein Anliegen.--Fiona (Diskussion) 09:47, 2. Sep. 2022 (CEST)

Doch, das habe ich oben weit und breit ausgeführt. Die Diskussionsargumente trage ich dir nicht nach. Wenn du zu einzelnen Argumenten Fragen hast antworte ich dazu aber gerne.

Nun zwei Personen halten es nicht für sinnvoll, können aber für den Frieden nach Ihren Äußerungen oder Taten damit leben. Daher hat dein letzter Satz eher keinen Bestand. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:59, 2. Sep. 2022 (CEST)

Nein, drei Autor:innen haben Gründe dagegen vorgelegt. Und wenn du Kaiserreich Iran als Zusatz haben willst, so musst du das erneut zur Diskussion stellen. --Fiona (Diskussion) 10:19, 2. Sep. 2022 (CEST)

Gründe dagegen nennen und sich des Zusatzes sperren ist ja immer noch etwas anderes. Kaiserreich Iran wurde von Goesseln oben bereits ursprünglich mal zur Diskussion gestellt und von Charkow eingestellt als vermeintlichen Konsens. Mautpreller kann nach obiger Äußerungen nach Nachfrage damit leben, auch wenn er es nicht für sinnvoll erachtet. Damit stellst nur du dich komplett dagegen und kannst damit gar nicht unter irgendwelchen Umständen leben. Eine Änderung kann nach meinem Dafürhalten in diesem Gemeinschaftsprojekt durchaus erfolgen nach unseren Regeln der Mehrheit -1 bei Tolerierung. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:52, 2. Sep. 2022 (CEST)

Mir fehlt jegliches Verständnis für die gesamte Diskussion. Teheran liegt in Iran, und wenn ein Benutzer meinte, dass er das hinzufügen möchte, sehe ich keinen sachlichen Grund, der dagegen spricht. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:45, 2. Sep. 2022 (CEST)

Eben, alle wissen, dass Teheran im Iran liegt (wer es nicht weiß, dem hilft Iran auch nicht), und daher ist es total überflüssig. Ich gebe nochmal zu Protokoll, dass ich dagegen bin und auch nicht tolerierend dafür!

Ich bin auch dagegen, bei Romy Schneider gestorben in Paris, Frankreich zu ergänzen, ein Argument, dass Sie geflissentlich ignorieren.

Ich bin auch dagegen, Ideologen das Feld zu räumen, weil man selbst eventuell auch mit irgendeinem Quatsch irgendwie leben kann - dann setzen sich die nämlich immer durch. --Charkow (Diskussion) 00:55, 4. Sep. 2022 (CEST)

Nun, es ging um Kaiserreich Iran, was du selbst eingebaut hast.

Ideologen? Ganz ehrlich, ich erinnere nochmal an WP:KPA und WP:WQ. Jemand als Ideologen zu bezeichnen ist genau das. --Ichigonokonoha (Diskussion) 06:50, 4. Sep. 2022 (CEST)

Und ich sehe hier gerade nur einen Ideologen, und der sollte sich mal selbst an die Nase fassen, und nicht anderen Benutzern irgend etwas unterstellen. -- Nicola - kölsche Europäerin 09:04, 4. Sep. 2022 (CEST)

Mit Teheran, Kaiserreich Iran könnte ich noch leben, da es eine Information zur Staatsform bei ihrer Geburt gibt, die man nicht sofort weiß. Nur "Teheran, Iran" sieht für mich nach Blut und Boden aus (Ausdrucksweise von Ihnen übernommen) in so einem Fall, wo der Staat selbstverständlich ist. --Charkow (Diskussion) 01:47, 5. Sep. 2022 (CEST)

Und das war ja von Ihnen wohl ein PA gezielt an mich. Ich möchte nicht, dass meine Kompromissbereitschaft als Ja zu Teheran, Iran gewertet wird. --Charkow (Diskussion) 01:48, 5. Sep. 2022 (CEST)

Zu Teheran, Iran habe ich das auch nie. Ich habe immer nur Kaiserreich Iran beschrieben. --Ichigonokonoha (Diskussion) 06:42, 5. Sep. 2022 (CEST)

Auch als Iran Kaiserreich war, hieß das Land "Iran". --Georg Hügler (Diskussion) 09:47, 11. Sep. 2022 (CEST)

Mit Ihrer Editwar-Änderung haben Sie mich, Fiona und Mautpreller gegen sich, außerdem Ichigonokonowa. --Charkow (Diskussion) 22:59, 13. Sep. 2022 (CEST)

Geburtsname

Die einzige (!) Erwähnung des Geburtsnamens außerhalb der Wikipedia ist der DNB-Personeneintrag. Dort steht "Niat, Felor Haghighi-", was in der üblichen Auflösung Felor Haghighi-Niat ergibt. Ich sehe keine Rechtfertigung für eine andere Schreibung. --Mautpreller (Diskussion) 23:59, 22. Aug. 2022 (CEST)

Und wie ist es den Richtig?--Sanandros (Diskussion) 05:03, 23. Aug. 2022 (CEST)

Wie es eine verlässliche Quelle angibt, und das ist hier die DNB. --Fiona (Diskussion) 05:28, 23. Aug. 2022 (CEST)

Der Beleg steht an der falschen Stelle. Die DNB sagt nichts über ihren Geburtsort und ihre Staatsangehörigkeit. --Fiona (Diskussion) 06:10, 23. Aug. 2022 (CEST)

Stimmt. Eine andere Quelle (außer welchen, die von uns abschreiben) sehe ich nicht. Meine Vermutung (!) ist, dass die Quelle der DNB der Lebenslauf in der Diss ist, eine andere Quelle halte ich für unwahrscheinlich.--Mautpreller (Diskussion) 13:51, 23. Aug. 2022 (CEST)

Ich habe den Einzelnachweis entsprechend versetzt. --Fiona (Diskussion) 14:50, 23. Aug. 2022 (CEST)

Den Namen Felor Haghighi-Niat habe ich außer in der DNB nirgendwo gefunden. Die persischsprachige Wikipedia, die den Artikel nach unserem anlegte, schreibt ihn ein bisschen anders (kann ich aber nur nach Maschinenübersetzung beurteilen). Eine Quelle gibt sie nicht an. --Fiona (Diskussion) 12:49, 24. Aug. 2022 (CEST)

Ich hab mal bei Benutzerin:Silewe angefragt. Wenn jemand, dann weiß die mehr.--Mautpreller (Diskussion) 14:10, 24. Aug. 2022 (CEST)

Frage an @Goesseln: nachdem du nun den Abschnitt 'Leben' mit dem Geburtsnamen begonnen hast, und der auch noch ein zweites Mal genannt wird, kannst du bitte auch erklären, wie aus Haghighi-Niat Badenberg wurde? Der zweite Abschnitt beginnt dann gleich so: Ihre erste Verwendung im BfV hatte Badenberg ... --Fiona (Diskussion) 20:37, 31. Aug. 2022 (CEST)

Ihre Dissertation ist jedenfalls bereits unter Felor Badenberg publiziert. So war der Text einfach absurd, --Charkow (Diskussion) 01:09, 1. Sep. 2022 (CEST)

Außerdem: Wo ist der Beleg, dass sie 1997 (Beginn des Studiums) noch nicht Badenberg hieß? Sie war immerhin 22 und außer Heirat gibt es noch Adoption oder ihre Mutter könnte einen Herrn Badenberg geheiratet haben. M.E. ist es auch präzedenzlos, nicht den Namen, unter dem eine Person bekannt ist, im Artikel zu verwenden, und somit vollkommen willkürlich. Mautpreller nutzte in anderem Zusammenhang den Begriff "Polit-Vandalismus". Ich recherchiere noch (wohl jetzt nicht mehr) und überlege, ob ich VM nutze. --Charkow (Diskussion) 01:30, 1. Sep. 2022 (CEST)

Frau Merkel ist geb. Kasner. Ihr Artikel enthält einiges zum Leben ihres Vaters, aber nirgends ist von Angela Kasner die Rede. Greift jemand ein, wenn Goesseln da mehrmals Angela Kasner einfügt??? --Charkow (Diskussion) 01:36, 1. Sep. 2022 (CEST)

Nun steht im Artikel: Sie kam im Alter von zwölf Jahren mit ihren Eltern aus dem Iran nach Deutschland, erhielt den Nachnamen Badenberg. Eine Quelle ist nicht angegeben. Woher weiß man das sowie auch welches Gymnasium sie besucht hat? --Fiona (Diskussion) 09:54, 1. Sep. 2022 (CEST)

Der aktuelle Text "erhielt den Namen Badenberg" ist albern und missverständlich. Der Kommentar zum Einfügen sagt zu recht, man wisse nicht, ab wann sie Badenberg hieß (vermutlich zur Schulzeit noch nicht), so wirkt es aber wie eine zeitliche Einordnung nach der Einwanderung mit 12 Jahren und dem Abschluss der Schule. Das wirkt sehr unprofessionell. --Charkow (Diskussion) 00:56, 2. Sep. 2022 (CEST)

In der Festschrift "100 Jahre Gymnasium Köln-Nippes" ist in dem Kapitel "Die Abiturienten seit 1979" unter "Abiturientia 1996 " aufgeführt: Haghighi, Felor. Der Name Badenberg war zu diesem Zeitpunkt wohl noch nicht zutreffend. --DetlefKöln (Diskussion) 09:50, 4. Sep. 2022 (CEST)

Meine Vermutung stimmt also. Das wäre ja dann ein Grund, Niat im Geburtsnamen zu streichen und das mit "nahm den Namen Badenberg an" auch, bzw. mindestens nach später zu verschieben. --Charkow (Diskussion) 01:44, 5. Sep. 2022 (CEST)

Geburtsname (2)

Benutzer:Georg Hügler schreibt: DNB schreibt "Niat, Felor Haghighi-". Somit ist Niat der Nachname (vielleicht ist der Bindestrich ein Tippfehler). Vgl. zudem alle anderen ergoogelbaren Personen namens "... Haghighi Niat".)

und ändert hier daher ihren Geburtsnamen von Haghighi-Niat auf Haghighi Niat.

Ich würde mich hingegen an den Lebenslauf in ihrer Dissertation halten, da steht schlicht (in der Form, wie das bei verheirateten Frauen in Deutschland bislang, vielleicht auch nicht in Stein gemeißelt, so üblich war)

Name: Felor Badenberg, geborene Haghighi-Niat

also mit Bindestrich. Und es braucht schon viel Theoriefindung, wenn der Bindestrich hier als Tippfehler des Lang Verlags abgetan wird.

Und weil wir schon bei Theoriefindung sind (hier auf der Diskussionsseite ist das erlaubt): der Bindestrich im Familiennamen Haghighi-Niat der Familie Haghighi Niat (?) aus Teheran könnte der Ausländeramtssachbearbeiter in Rheine bei der Transliteration des iranischen Reisepasses in einem Anflug von bürokratisch-gutem Willen erfunden haben. Und so einen Muggenschiss wird man später nicht mehr los, wenn der erstmal auf der Lohnsteuerkarte und im Führerschein steht.

Ansonsten: nomen est omen. --Goesseln (Diskussion) 10:56, 1. Sep. 2022 (CEST)

Hallo. Gibts im Lebenslauf in der Diss mehr Infos zum Familienstand (zum damaligen Zeitpunkt, natürlich)? Ist Badenberg der Name ihres Ehegatten? Seit wann verheiratet? --Roger (Diskussion) 11:04, 1. Sep. 2022 (CEST)

Denkbar wäre auch, dass nur ihr Vater Iraner ist/war (wie bei Sahra Wagenknecht), Badenberg der Geburtsname ihrer Mutter ist, den sie und auch ihre Tochter nach der Trennung vom iranischen Ehemann wieder angenommen hat. Vielleicht lässt sich das recherchieren, wobei iche denke, dass jemand dann schon etwas herausgefunden hätte. --Charkow (Diskussion) 00:47, 4. Sep. 2022 (CEST)

Wenn ich darüber nachdenke, spricht fast alles dafür. Zum einen ist sie mit 12 nach Deutschland, da lernt man eine Sprache auch nicht mehr so leicht, hat dann aber offensichtlich einen guten Jura-Abschluss und eine Dissertation hingelegt. Zum anderen ist ihr Vater sehr wahrscheinlich später in den Iran zurückgekehrt (da sie zu seinem Begräbnis dort war), das spricht gegen eine Emigration aus totaler poltischer Opposition. Falls seine Frau schon geborne Badenberg war, brauct eskein politisches Motiv. --Charkow (Diskussion) 01:37, 5. Sep. 2022 (CEST)

Und ohne deutsches Elternteil UND ohne Geburt in Deutschland kommt man auch nicht so schnell an die deutsche Staatsbürgerschaft, die sie aber spätesten bei der Bewerbung beim Verfassungsschutz gehabt haben muss. --Charkow (Diskussion) 01:41, 5. Sep. 2022 (CEST)

Sie kam im Alter von zwölf Jahren mit ihren Eltern nach Deutschland, das muss also nach dem 1. Mai 1987 gewesen sein. 1987 besuchte sie aber bereits ein Gymnasium - ohne vorher auf einer deutschsprachigen Schule gewesen zu sein. Das spricht aus meiner Sicht zusätzlich sehr dafür, dass Ihre Mutter deutsch(sprachig jedenfalls) ist/war, dann sehr wahrscheinlich geborene Badenberg. --Charkow (Diskussion) 19:01, 15. Sep. 2022 (CEST)

Grundschule im Lebenslauf

Im Lebenslauf schreibt Badenberg

1981–1986 Grundschule „Omat“ in Teheran

Diese Info habe ich in den Artikel übernommen. Benutzer:Charkow hat das entfernt.

Imho sollte diese Info wieder eingefügt werden. Das erspart dem Leser darüber zu spekulieren, ob Felor Haghighi-Niat die Deutsche Schule Teheran besucht hat. --Goesseln (Diskussion) 11:09, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ist drin. Wissen wir mehr über "Omat"? Hat das Wort irgendeine Bedeutung? Google hilft da nicht unbedingt weiter. --Roger (Diskussion) 11:25, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ja, aber das gehört nicht in diesen Artikel.--Mautpreller (Diskussion) 22:12, 1. Sep. 2022 (CEST)

„Für den Islam ist Omat/Omah von Bedeutung, welche die Gemeinschaft aller Muslime bedeutet, unabhängig von ihrer Nationalität.“ S. 209 --ZemanZorg (Diskussion) 00:13, 2. Sep. 2022 (CEST)

Es würde doch völlig reichen zu sagen, dass sie eine Grundschule in Teheran besucht hat - wobei auch das schon sehr zu vermuten war, wenn sie erst mit 12 den Iran verließ. Auf die Idee einer Deutschen Schule wäre ich nie gekommen - wenn das der Fall gewesen wäre, dann wäre das erwähnenswert gewesen. Die unbekannte OMAT Schule aber nicht. --Charkow (Diskussion) 00:32, 2. Sep. 2022 (CEST)

Blücher-Gymnasium

Im Lebenslauf schreibt Badenberg

1992–1996 Blücher-Gymnasium in Köln

Diese Info habe ich im Artikel mit der seinerzeitigen Schulbezeichnung laut WP-Artikel übernommen (also korrigiert), habe das aber um: das „Blücher“ in Köln ergänzt. Benutzer:Charkow hat das entfernt.

Imho sollte man den Zusatz wiederherstellen. Im übrigen sollten die Kölner unter sich klären, wie die Schule 1996 nun "wirklich-wirklich" hieß (zum Beispiel Gymnasium Blücherstraße?) und wie sie umgangssprachlich hieß. Eigentlich sollte Badenberg in ihrem Lebenslauf keinen neuen Schulnamen erfunden haben, sondern den von ihrem Abgangszeugnis übernehmen, aber wer macht das schon... --Goesseln (Diskussion) 11:31, 1. Sep. 2022 (CEST)

Warum?--Mautpreller (Diskussion) 21:47, 1. Sep. 2022 (CEST)

Umgangssprachliche Bezeichnungen wie Blücher-Gymnasium stehen bestimmt nicht auf dem Abiturzeugnis. 1933 wurde die Umbenennung in Blücher-Gymnasium abgelehnt. [1]

2011 wurde das Gymnasium erst in Leonardo-da-Vinci-Gymnasium Köln-Nippes umbenannt, ab 1972/73 hieß es Städtisches Gymnasium Köln Nippes. [2]Städtisches Gymnasium Köln-Nippes, nwbib.de --ZemanZorg (Diskussion) 22:06, 1. Sep. 2022 (CEST)

Dann schreiben Sie doch Blücher-Gymnasium und nicht "das Blücher in Köln"! Insgesamt hat das eine Ausführlichkeit, die es bei anderen Personen zu deren Schulausbildung nicht gibt, schon gar nicht auch noch mit der Grundschule. Völlig absurd! --Charkow (Diskussion) 00:35, 2. Sep. 2022 (CEST)

Belege?

"Badenberg ist verheiratet" scheint mir nicht belegt, die folgende Quelle belegt nur die Geburt ihres Sohns.

Übrigens sehe ich auch nicht, wie man mit dem angegebenen Link zu den Schulen kommt, die sie besucht haben soll - kann mir das jemand verraten? --Charkow (Diskussion) 01:17, 4. Sep. 2022 (CEST)

@Charkow: dass du mit Googlen nicht alles findest, was auf Papier gedruckt erschienen ist, dieses eigentlich selbstverständliche Wissen sollte dich etwas bescheidener machen und deinen Polterton, der dann auch schon in einer WP-Vandalismus-Meldung gipfelte, etwas mäßigen lassen. Ein tabellarischer Lebenslauf steht in ihrer Publikation, warum da das drin steht, was drin steht (zum Beispiel "Familienstand: verheiratet, ein Kind"), aber nichts über den Ehegatten, das ist nun mal so. Wir müssen uns halt mit dem Vorhandenen bescheiden und unsere Neugier etwas zügeln. --Goesseln (Diskussion) 10:39, 4. Sep. 2022 (CEST)

Die Frage war doch nicht unberechtigt. Auch die Herkunft gedruckter Informationen kann in den Einzelbelegen angegeben werden. --Fiona (Diskussion) 10:51, 4. Sep. 2022 (CEST)

wer sich die Mühe macht zu lesen

Angaben im Lebenslauf in der Dissertation,

ist im Vorteil. --Goesseln (Diskussion) 11:03, 4. Sep. 2022 (CEST)

Diese Quellenangabe gehört aber in den Artikel, nicht bloß in die ZuQ.--Mautpreller (Diskussion) 11:08, 4. Sep. 2022 (CEST)

bitte solche Kommentare unterlassen, Goesseln. Ich kann lesen. --Fiona (Diskussion) 12:09, 4. Sep. 2022 (CEST)

Der Beleg hätte hinter die Behauptung gehört. Und scheint mir nicht belegt ist wohl kaum ein Polterton. Wenn Sie die Diss und den Lebenslauf darin tatsächlich gelesen haben, können Sie eventuell auch verraten, ob etwas zur Nationalität ihrer Mutter darin steht? --Charkow (Diskussion) 01:33, 5. Sep. 2022 (CEST)

PS: was soll denn bei Goesseln Nomen est Omen heißen??? --Charkow (Diskussion) 01:39, 5. Sep. 2022 (CEST)

Vielleich kann mir ja jemand beantworten, wie man an die gedruckte Dissertation kommt? Auf meine Frage zur Nationalität der Mutter (präziser: ob es dazu Informationen gibt), habe ich keine Antwort bekommen. Jetzt frage ich mich, ob irgendjemand das wimöglich sogar weiß, aber bewusst nicht einbringt. --Charkow (Diskussion) 18:47, 15. Sep. 2022 (CEST)