Diskussion:Felor Badenberg/Archiv/2022
Mädchenname
Geburtstag und Mädchenname sollten bei einer Topbeamtin in den Artikel. --81.173.235.14 20:11, 14. Jun. 2022 (CEST)
- Ja, danke für die Erkenntnis. Wir haben das aufgegriffen und aufgegeben, die Standardinformationen immer wieder zu löschen. Meinst Du, wir sollten Tag und Monat der Geburt ergänzen, oder lassen wir's beim Jahr? --Karl Oblique 04:34, 15. Jun. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fiona (Diskussion) 14:20, 5. Aug. 2022 (CEST)
Relevanz??
@Karl Oblique: mit welcher Begründung hältst du die Dame für relevant? Die RK für Träger öffentlicher Ämter erfüllt sie nicht und sonstige Relevanz sehe ich auch nicht erfüllt. Also warum soll kein Löschantrag auf diesen Artikel gestellt werden? Gruß--LW-Pio (Diskussion) 12:42, 15. Jun. 2022 (CEST)
- Keine Zeit (muss ein paar Dolche meucheln), aber mach doch; dann wird's Dir in der LD erklärt. --Karl Oblique 21:47, 3. Jul. 2022 (CEST)
- Gut, auf die Antwort bin ich gespannt.--LW-Pio (Diskussion) 12:53, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Geh bitte weiter zu Sinan Selen und Michael Niemeier. Dein Löschantrag war nur peinlich. --Fiona (Diskussion) 20:55, 12. Jul. 2022 (CEST)
- So, peinlich also? Peinlich ist, dass wenn die Auto-RK nicht erfüllt sind, weitere Relevanz aus dem Text nicht hervorgeht und deswegen nachgefragt wird, man mit vorstehender Antwort, die ja im weiteren Sinne sogar eine Aufforderung zur LD ist, abgespeist wird. Der LA hätte locker vermieden werden können, wenn Karl Oblique gescheit geantwortet hätte. Der Artikel wurde jetzt ausgebaut, daher kann ich mit dem LAE leben, auch wenn es kein Fall 1 ist, wie von dir postuliert, Fiona. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 13:17, 5. Aug. 2022 (CEST)
- Ich postuliere nicht, ich habe den LA gemäß Fall 1 entfernt: eindeutiger Diskussionsverlauf. Peinlich ist das nicht, sondern regelkonform. Es steht dir frei den LA wieder einzusetzen und den LA weiterzutreiben. Doch hier führe ich mit dir keine LD 02. --Fiona (Diskussion) 13:45, 5. Aug. 2022 (CEST)
- So, peinlich also? Peinlich ist, dass wenn die Auto-RK nicht erfüllt sind, weitere Relevanz aus dem Text nicht hervorgeht und deswegen nachgefragt wird, man mit vorstehender Antwort, die ja im weiteren Sinne sogar eine Aufforderung zur LD ist, abgespeist wird. Der LA hätte locker vermieden werden können, wenn Karl Oblique gescheit geantwortet hätte. Der Artikel wurde jetzt ausgebaut, daher kann ich mit dem LAE leben, auch wenn es kein Fall 1 ist, wie von dir postuliert, Fiona. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 13:17, 5. Aug. 2022 (CEST)
- Geh bitte weiter zu Sinan Selen und Michael Niemeier. Dein Löschantrag war nur peinlich. --Fiona (Diskussion) 20:55, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Gut, auf die Antwort bin ich gespannt.--LW-Pio (Diskussion) 12:53, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fiona (Diskussion) 14:19, 5. Aug. 2022 (CEST)
- Ich habe auch nicht vor, eine erneute LD zu führen. Ebenso habe ich nicht den LAE als peinlich bezeichnet, bitte genauer lesen. Aber du bezeichnest meinen LA als peinlich, da habe ich das Anrecht auf eine Entgegnung.--LW-Pio (Diskussion) 21:59, 5. Aug. 2022 (CEST)
"Referendariat absolviert"
Heißt das, dass sie auch das Zweite Staatsexamen hat? WP:Bio--Fiona (Diskussion) 14:14, 5. Aug. 2022 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 46.114.6.37 (Diskussion) )
- Erstes Staatsexamen ist mehr Universitätsabschluss, als die meisten IPs so hinbekommen. Promotion noch dazu & eigentlich ist es sowohl für den Job völlig egal, als auch schlicht nicht unser Thema.
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fiona (Diskussion) 14:19, 5. Aug. 2022 (CEST)
Wofür die Fußnote
Felor Badenberg in der Internet Movie Database (englisch)? Ist die Dame Schauspielerin? (nicht signierter Beitrag von Xerxessenior (Diskussion | Beiträge) )
- Steht doch da, was "die Dame" ist. Das ist auch keine Fußnote.
- Nein, sie kam in einer TV-Doku über den Verfassungsschutz vor.--Fiona (Diskussion) 21:01, 12. Jul. 2022 (CEST)
- Ich finde den Weblink zu der Datenbank aber überflüssig. --Fiona (Diskussion) 14:15, 5. Aug. 2022 (CEST)
- Ich nehme das "erledigt" mal raus, wenn man schon antwortet, sollte man auch ein paar Tage Gelegenheit lassen, dass jemand die Antwort liest. -- Perrak (Disk) 23:50, 5. Aug. 2022 (CEST)
- Ein User stellt am 2. Juli eine Frage: Ist die Dame Schauspielerin?. Taucht dann nicht mehr auf. Die Antwort, die ich schließlich gebe, war eigentlich schon überflüssig, weil es 1. aus dem Artikel hervorgeht und 2. die TV-Doku in der Datenbank beschrieben ist: Früh.Warn.System: Brauchen wir diesen Verfassungsschutz? (TV Movie documentary). Ich kläre trotzdem auf, obgleich die Frage auch als Provokation verstanden werden könnte, damit eine mögliche falsche Annahme nicht ins Archiv geht. Das erledigt zu entfernen, halte ich nicht sachlich begründet. Darum setze ich auf erledigt. --Fiona (Diskussion) 10:31, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fiona (Diskussion) 10:44, 6. Aug. 2022 (CEST)
Iranische Herkunft
Es wollen einige anscheinend ihre Migrationsherkunft im Artikel überbetonen und in der Einleitung vor allem die Abteilungsleiterin Rechtsextremismus herausstellen unter Vernachlässigung vieler anderer Themen, mit denen sie zu tun. hatte. Die Formulierung deutsch-iranische Verwaltungsjuristin ist absurd, da sie allein deutsches Recht an deutschen Unis studiert hat. Selbst die iranische Staatsbürgerschaft ist WP:TF. Unangemessen und irrelevant ist es, ihren Namen in Klammern in Farsi zu schreiben - als nächstes dann Gil Ofarim in Klammern in hebräischen Lettern, um diese Herkunft besonders zu betonen??? (Was bei dessen israelischen Eltern angemessen ist.) Und dann folgt demnächst die Umetikettierung des Artikels Willy Brandt zu Herbert Frahm...--Charkow (Diskussion) 23:14, 21. Jul. 2022 (CEST)
Immerhin positiv ist die Streichung des albernen Satzes mit deutschen und perischen Sprachkenntnissen - um nicht nur zu meckern...--Charkow (Diskussion) 23:51, 21. Jul. 2022 (CEST)
- Die iranische Staatsbürgerschaft ist nicht WP:TF. Theoriefindung wäre, dass sie die iranische Staatsbürgerschaft abgelegt hat. --Georg Hügler (Diskussion)
- Die iranische Staatsbürgerschaft kann man nicht ablegen, wenn man im Iran geboren ist. Das Intro ist tendenziös, es suggeriert, dass sie sich als deutsche Iranerin oder iranische Deutsche versteht und aktiv die iranische Staatsbürgerschaft behalten hat.--Fiona (Diskussion) 09:04, 22. Jul. 2022 (CEST)
- Nach iranischem Recht gelten Abkömmlinge iranischer Väter als iranische Staatsangehörige, unabhängig davon, wo sie geboren sind. Das iranische Recht ist jedoch in Deutschland nicht gültig. --Fiona (Diskussion) 09:10, 22. Jul. 2022 (CEST)
Als Begründung zur Versionsänderung vom 22. Juli 05:22 Uhr wird ein biographisches Detail zur Person genannt, das weder hier in der Diskussion noch im Artikel vorkommt. Ich möchte nicht alle Quellen durchforsten und frage daher Georg Hügler wo diese Information herkommt?--Charkow (Diskussion) 00:47, 27. Jul. 2022 (CEST)
- Ich möchte jetzt nicht die Versionsgeschichte durchforsten. Welches Detail ist gemeint? --Georg Hügler (Diskussion) 07:13, 27. Jul. 2022 (CEST)
- Jetzt hab ichs doch gefunden. Dazu: Wenn Badenberg die iranische Staatsbürgerschaft abgelegt hätte, hätte sie keinen iranischen Pass. Da sie aber noch 2017 (evtl auch 2022) nach Iran gereist ist, muss sie ja einen solchen besessen haben. Sonst hätte sie nicht dort einreisen können. Sie hat also „aktiv“ die iranische Staatsbürgerschaft behalten. Sie ist somit eine iranisch-deutsche Juristin. Valérien Ismaël beispielsweise ist ja auch ein französisch-deutscher Sportler. --Georg Hügler (Diskussion) 09:09, 27. Jul. 2022 (CEST)
- Mit einem deutschen Pass kann sie nicht nach Iran reisen?--Asperatus (Diskussion) 16:58, 27. Jul. 2022 (CEST)
- Selbstverständlich kann man mit einem deutschen Pass in den Iran reisen, Meine Frage war zudem schlicht: Wo ist der Beleg, dass Frau Badenberg 2017 in den Iran gereist ist? Im Artikel kommt es nicht vor und bei einer hohen Position im BfV erscheint das verwunderlich, zumal falls sie vom Iranischen Staat noch als dessen Staatsbürgerin angesehen wird. --Charkow (Diskussion) 00:51, 28. Jul. 2022 (CEST)
- + 1. Die Einreise in den Iran ist für deutsche Staatsangehörige mit dem deutschen Reisepass möglich. So etwas erfährt man auf der Seite des Auswärtigen Amtes. --Fiona (Diskussion) 08:35, 30. Jul. 2022 (CEST)
- Selbstverständlich kann man mit einem deutschen Pass in den Iran reisen, Meine Frage war zudem schlicht: Wo ist der Beleg, dass Frau Badenberg 2017 in den Iran gereist ist? Im Artikel kommt es nicht vor und bei einer hohen Position im BfV erscheint das verwunderlich, zumal falls sie vom Iranischen Staat noch als dessen Staatsbürgerin angesehen wird. --Charkow (Diskussion) 00:51, 28. Jul. 2022 (CEST)
- Mit einem deutschen Pass kann sie nicht nach Iran reisen?--Asperatus (Diskussion) 16:58, 27. Jul. 2022 (CEST)
- Dass sie 2017 nach Iran (und zurück) reiste, ist etwa hier belegt. Dass sie später dorthin gereist sein soll, verbreitete das früher auf Fakten, Fakten und Fakten beruhende Magazin Focus. --Georg Hügler (Diskussion) 07:12, 28. Jul. 2022 (CEST)
- Dann fordere ich Sie auf, den Passus evt. auch 2022 selbst aus dem Kommentar zu entfernen, das ist doch wohl widerlegt. der Fokus hat die mehreren Wochen wohl SEHR weit ausgelegt... Überraschend ist so eine Reise schon, aber immerhin war sie da wohl noch nicht Abteilungsleiterin Cyberabwehr. --Charkow (Diskussion) 02:01, 29. Jul. 2022 (CEST)
- Darf ich mal vorsichtig fragen: welche Relevanz haben die Vermutungen, die hier diskutiert werden, für den Artikel? Ich sehe keine und möchte darum bitte Spekulationen einzustellen. --Fiona (Diskussion) 08:27, 30. Jul. 2022 (CEST) Deine Spekulationen, Georg Hügler, kratzen an WP:Bio. --Fiona (Diskussion) 08:32, 30. Jul. 2022 (CEST)
- Dann fordere ich Sie auf, den Passus evt. auch 2022 selbst aus dem Kommentar zu entfernen, das ist doch wohl widerlegt. der Fokus hat die mehreren Wochen wohl SEHR weit ausgelegt... Überraschend ist so eine Reise schon, aber immerhin war sie da wohl noch nicht Abteilungsleiterin Cyberabwehr. --Charkow (Diskussion) 02:01, 29. Jul. 2022 (CEST)
{{Erledigt|1=--[[Benutzerin:Fiona B.|Fiona]] ([[Benutzerin Diskussion:Fiona B.|Diskussion]]) 14:20, 5. Aug. 2022 (CEST)}}
- Ich nehme das "erledigt" mal raus, das wird gerade auf VM thematisiert, da wäre es unsinnig, es schon zu archivieren. -- Perrak (Disk) 23:50, 5. Aug. 2022 (CEST)
- So nebenbei: Nazanin Zaghari-Ratcliffe ist natürlich nur Britin... Es fehlt eindeutig der Artikel Iranische Staatsbürgerschaft. Und das eine Frau, die im Iran geboren wurde, keine iranische Staatsbürgerin gewesen sein soll: eher putzig, aber ich bin jetzt schon raus aus diesem Honigtöpfchen. Danke. --Jack User (Diskussion) 00:04, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Das ist ein völlig anderer Sachverhalt. Nazanin Zaghari-Ratcliffe zog als erwachsene Frau von 29 Jahren nach GB. --Fiona (Diskussion) 11:19, 6. Aug. 2022 (CEST)
Ich meine, dass Badenberg eine deutsche Spitzenbeamtin ist, die im Iran geboren wurde. Sie ist sicher keine "iranische" und auch keine "deutsch-iranische" Juristin, sondern eine deutsche Juristin. Im oder für den Iran hat sie offensichtlich nie beruflich gearbeitet, kaum verwunderlich, wenn sie mit zwölf nach Deutschland kam. Der Versuch, sie als halbe Iranerin hinzustellen, ist Politik, und zwar keine gute. Dazu darf sich die Wikipedia nicht hergeben.--Mautpreller (Diskussion) 00:12, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Deutsche Juristin: ja. Aber bei iranisch-deutsch geht es um ihre Herkunft, nicht um ihre Arbeit im Zielland. Alles andere ist nur TF. Arnie ist ein prominentes Beispiel, das gilt aber auch für zigtausende andere Artikel. So nebenbei: deutsch-iranisch ist nicht, die Herkunftsstaatsbürgerschaft wird eigentlich zuerst genannt: iranisch-deutsch. Nicht mehr, nicht weniger. Das ist keine Wertung, sondern sachliche Darstellung. --Jack User (Diskussion) 00:18, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Das erinnert mich fatal an Deutschtürke: die meisten so genannten sind wohl eher Türkendeutsche, wie Austroamerikaner, wie Kubanoamerikaner etc. Aber nun jetzt raus, bevor ich mich noch weiter inhaltlich einmische. Lesetipp: Irano-Amerikaner. --Jack User (Diskussion) 00:22, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Nein, das ist keine "sachliche", sondern eine sachlich falsche Darstellung. Badenberg ist weder eine iranisch-deutsche noch eine deutsch-iranische Juristin, sondern eine deutsche Juristin, die im Iran geboren ist. Die Formulierung erweckt den falschen Eindruck, dass sie für zwei Staaten arbeiten würde. Das trifft nicht zu. Sie ist Deutsche und als deutsche Juristin tätig. Alles andere wirkt nur als Ausgrenzung.--Mautpreller (Diskussion) 00:30, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Nein, Mautpreller, das ist deine (und anderer Auslegung). Und Willi war nicht deutscher Kaiser, sondern nur Kaiser von Deutschland? Ja, ne, is klar. Und nochmal: diese Art der Bezeichnung kommt in mehreren Tausend Artikeln vor (da habe ich Ahnung), unbeanstandet. Hier ist halt Honigtopf. Aber wie gesagt: sie ist toitsche Juristin. Hoffen wir, das sie nicht in Ungnade fällt wie Mesut Özil, per eigener Aussage, sinngemäß: Deutscher, wenn er gewinnt, Türke, wenn er verliert. Gruß. --Jack User (Diskussion) 00:37, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Das Streichen der Herkunftsstaatsbürgerschaft ist Teutonisierung, aber nun endlich und endgültig bin ich hier raus. Danke an Charkow für seine VM: warum falle ich ab und an auf solchen Unsinn rein? Dürfte das Wetter sein: es ist heiß, zu heiß. --Jack User (Diskussion) 00:40, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Das hier (verfluche ich mich mal selber für die weitere Antwort) ist derart... Bitte meldet mich, aber (Ihre Eltern sind emigriert, sie ist nur mit denen mitgezogen, die Kategorie passt nicht)' ist sowas von... *gröhl* --Jack User (Diskussion) 00:44, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Georg Hügler hat den Editwar begonnen, Du hast ihn fortgesetzt. Eigentlich hättet ihr beide gesperrt werden sollen.--Mautpreller (Diskussion) 00:53, 6. Aug. 2022 (CEST)
- WP:Editwar: wenn zwei oder mehrere Benutzer abwechselnd die Änderungen anderer Benutzer rückgängig machen („revertieren“) oder überwiegend überschreiben. Doof: ich habe keine Änderung revertiert. Und, ich versuche es echt, nicht mehr mitzulesen geschweige denn mitzuschreiben. Löscht doch ihre Herkunft, aber bitte paßt dann die PD und ND korrekt an: mir soll es recht sein. Ich hab dich auch lieb, Mautpreller. --Jack User (Diskussion) 00:57, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Sie versuchen nicht mitzulesen, lassen aber meine Diskussionsbeiträge löschen? Ich betone dann nochmal, dass iranisch-deutsche Juristin etwas anders ist wie das eher neutrale Adjektiv iranisch-deutsch. --Charkow (Diskussion) 01:20, 6. Aug. 2022 (CEST)
- WP:Editwar: wenn zwei oder mehrere Benutzer abwechselnd die Änderungen anderer Benutzer rückgängig machen („revertieren“) oder überwiegend überschreiben. Doof: ich habe keine Änderung revertiert. Und, ich versuche es echt, nicht mehr mitzulesen geschweige denn mitzuschreiben. Löscht doch ihre Herkunft, aber bitte paßt dann die PD und ND korrekt an: mir soll es recht sein. Ich hab dich auch lieb, Mautpreller. --Jack User (Diskussion) 00:57, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Georg Hügler hat den Editwar begonnen, Du hast ihn fortgesetzt. Eigentlich hättet ihr beide gesperrt werden sollen.--Mautpreller (Diskussion) 00:53, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Das hier (verfluche ich mich mal selber für die weitere Antwort) ist derart... Bitte meldet mich, aber (Ihre Eltern sind emigriert, sie ist nur mit denen mitgezogen, die Kategorie passt nicht)' ist sowas von... *gröhl* --Jack User (Diskussion) 00:44, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Das Streichen der Herkunftsstaatsbürgerschaft ist Teutonisierung, aber nun endlich und endgültig bin ich hier raus. Danke an Charkow für seine VM: warum falle ich ab und an auf solchen Unsinn rein? Dürfte das Wetter sein: es ist heiß, zu heiß. --Jack User (Diskussion) 00:40, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Nein, Mautpreller, das ist deine (und anderer Auslegung). Und Willi war nicht deutscher Kaiser, sondern nur Kaiser von Deutschland? Ja, ne, is klar. Und nochmal: diese Art der Bezeichnung kommt in mehreren Tausend Artikeln vor (da habe ich Ahnung), unbeanstandet. Hier ist halt Honigtopf. Aber wie gesagt: sie ist toitsche Juristin. Hoffen wir, das sie nicht in Ungnade fällt wie Mesut Özil, per eigener Aussage, sinngemäß: Deutscher, wenn er gewinnt, Türke, wenn er verliert. Gruß. --Jack User (Diskussion) 00:37, 6. Aug. 2022 (CEST)
Doch, hast Du. Du hast etwas erneut eingefügt, was schon mit Begründung entfernt worden war. Also Editwar. Die "Herkunft" braucht man gar nicht zu löschen, die steht ja schon im Artikel, und niemand will das weghaben. Es reicht, wenn man auf irreführende Staats-Adjektive verzichtet. Und Du weißt genau, dass das immer wieder Nerv gibt. Mit Grund.--Mautpreller (Diskussion) 01:02, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Ja, das steht in Analogie zur Diskussion:Tarek Al-Wazir#Deutsch-jemenitischer Politiker, wo es ebenfalls eine Diskussion um die Nennung der doppelten Staatsbürgerschaft gab und wo der Hesse kurzerhand missverständlich und intrawikipedianisch zu einem deutsch-jeminitischen Politiker deklariert wurde. Hier wird nun aus einer leitenden Funktionsträgerin des Verfassungsschutzes der Bundesrepublik Deutschland eine iranisch-deutsche Verwaltungsjuristin. Ist das sinnvoll? Ich meine nein. Warum? Weil es Irritationen stiftet und weil damit Assoziationen geschaffen werden, die nicht im Einklang dazu stehen, das Abzubildende eindeutig darzustellen. Das aber ist genau die Aufgabe, der wir uns stellen und für die wir hier schreiben. Nationaler Formalismus in der Einleitung ist ein Problem, das seit Bestand der Wikipedia aus verschiedenen Gründen immer wieder zu Konflikten geführt hat, und es hat sich, soweit ich weiß, keine andere renommierte Enzyklopädie je an ihm bedient. Wenn nun das Resultat dieses ureigenen Formalismus Kampfdiskussionen plus Edit-Wars sind, dann gilt es nicht, den Formalismus zu fördern, sondern ihn aus Gründen der Konfliktvermeidung zu überdenken. Es macht wenig Freude dabei zuzuschauen, wie gewachsene strukturelle Mängel bewusst nicht erkannt und beseitigt werden, sondern stattdessen im schlimmsten Fall für Partikularinteressen ausgenutzt werden. Und es geht @Jack User hier nicht um die Teutonisierung Badenbergs, sondern vorrangig darum, Ideologien wie bspw. die der „Umvolkung“ per NPOV aus dem Artikelbestand herauszuhalten. Der Formalkram ist nebensächlich. BTW: Franz Gepperth ist per Einleitung kein österreichisch-deutscher XY, Horst Winterstein kein jugoslawisch-deutscher XY, Fritz Wittmann kein tschechisch-deutscher XY, aber Felor Badenberg soll iranisch-deutsche XY sein. --Slökmann (Diskussion) 09:37, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und Otfried Preußler ist kein tschechoslowakisch-deutscher Schriftsteller, obwohl er fraglos mit der Staatsangehörigkeit der Tschechoslowakei geboren wurde. Auch sein Vater Josef Preußler ist kein österreichisch-tschechoslowakisch-deutscher Lehrer und Heimatkundler. Wie wärs, man würde Bertolt Brecht als deutsch-österreichischen Schriftsteller bezeichnen? Er ist als Deutscher geboren, diese Staatsangehörigkeit wurde ihm entzogen, er erwarb nach dem Krieg die österreichische und dann wieder die deutsche Staatsangehörigkeit (als Bürger der DDR). Wenn man diese Logik ins Extrem verfolgt, kommen nur Absurditäten heraus. Schließlich sind Leute wie Johann Wolfgang von Goethe oder Heinrich Heine keine deutschen Staatsbürger gewesen, weil es eine deutsche Staatsbürgerschaft damals überhaupt noch nicht gab, aber niemand sagt: Goethe war ein Reichsstadt-Frankfurter und Sachsen-Weimar-Eisenacher Dichter. Und natürlich spielen dabei politische Aspekte eine Rolle. Als jemand versuchte, bei Preußler nach der bekannten Formel die unstrittige tschechoslowakische Staatsbürgerschaft in die Einleitung einzubauen, erhob sich ein Sturm der Entrüstung. Hier hingegen versucht man, Badenberg unbedingt im Einleitungssatz per Editwar als Halbiranerin und "iranisch-deutsche Juristin" zu kennzeichnen. Nachtigall, ick hör dir trapsen.--Mautpreller (Diskussion) 13:50, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Die Nachtigall kann man beim Namen nennen: Wikipedia betreibt damit Politik der AfD und Schlimmeres. Und das bei einer Spitzenbeamtin, deren Gutachten über die AfD zur Einstufung der Partei als rechtsextremistischer Verdachtsfall führte. Der Artikel steht nun bei Google an erster Stelle und markiert sie als nur halbe Deutsche. --Fiona (Diskussion) 14:05, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und es gibt auch Suchmaschinen, bei denen in der Vorschau noch die alte Version zu sehen ist. --Charkow (Diskussion) 17:14, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und ich wäre (als Mitlesende diverser Vorgänge) dankbar, wenn man von dem Begriff "markieren" in Bezug auf Personen Abstand nehmen könnte. Das hat einen verächtlichen Beiklang in meinen Ohren. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:45, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und ich wäre dankbar, wenn du auf sprachzensierende Bemerkungen verzichten könntest. Mir gefällt es auch nicht immer, wie du dich ausdrückst. Und ja, Rechtsextremisten markieren Menschen und führen sie auf Feindeslisten, und ganz nseonders solche, die für sie keine "richtigen Deutschen" sind. Für eine solche Politik sollte sich Wikipedia nicht hergeben. --Fiona (Diskussion) 18:58, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und schon gehts ab auf die persönliche Schiene... Ich habe ganz sachlich darum gebeten, auf diesen Begriff zu verzichten, das er imo einer liberalen, toleranten Zielsetzung zuwiderläuft. Ich zensieren im Übrigen zum Vergleich mit KollegInnen eher selten, eigentlich nie sozusagen. Ich empfinde den Begriff "markieren" als menschenverachtend, da er mich an kenntlich machen durch gelbe Sterne etwa (in dem Zusammenhang hast Du den Begriff auch schon benutzt), oder auch die "Markierung" von Tieren durch Brandzeichen. Ich sehe eher, dass Du, Fiona, meine Intention nicht verstanden hast, und Rücksicht auf die Gefühle anderer nimmst Du ja eher selten. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:17, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Ich habe den Begriff jetzt herausgenommen. Skurril finde ich übrigens die Umschreibung "als nur halbe Deutsche" - hauptsache, sie ist ein ganzer Mensch. Was ne "halbe Deutsche" ist, kann ich mir nicht vorstellen. Ich verstehe das vielleicht falsch, aber das klingt für mich ebenfalls menschenverachtend - aber wer sagt das? Rechte, Linke, Wp-Autoren oder was? -- Nicola - kölsche Europäerin 21:24, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Diese Art von Zensur ist abartig. Um etwas menschenverachtendes zu beschreiben, muss ich auch ein Wort benutzen, das es beschreibt. Nach Ihrer Logik dürfte man nichts mehr schreiben über das, was die russische Armee in der Ukraine anrichtet. --Charkow (Diskussion) 22:28, 6. Aug. 2022 (CEST)
- ??? Mir scheint, hier werden Dinge wild durcheinander geworfen. Eine sachliche Diskussion wird unmöglich, wenn die Gegenüber sich nicht einmal die Mühe machen zu verstehen, was man meint, sondern offenbar irgendwelche Vorstellungen im Kopf haben, die erfüllt werden müssen. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:33, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Unangemessen finde ich auch, dass Sie Diskussions-Texte von anderen verändern. --Charkow (Diskussion) 22:34, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Ich finde es unangemessen, hier gesiezt zu werden. Ich habe nichts "verändert", sondern etwas gelöscht - ich hatte darum gebeten, den Begriff in Bezug auf Menschen nicht zu benutzen, was rüde von der Kollegin zurückgewiesen wurde, die selbst übrigens in der Regel wenig Skrupel hat, was zu löschen etc. @Charkow. Entweder wir reden jetzt sachlich oder gar nicht mehr darüber - oder Du meldest mich auf VM. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:38, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Das wäre dann Fionas Sache. Ich sieze normalerweise jede und jeden, die ich nicht persönlich kenne - und Sie kenne ich mutmaßlich und ... nicht. Eine Löschung ist natürlich eine Veränderung. --Charkow (Diskussion) 22:46, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Sachlich war kein Wort von dir, Nicola. Die "persönliche Schiene" hast du in die Diskussion gebracht, seit du hier auftaucht bist, und eskalierst weiter. Hör auf damit. Mautpreller hat im Beitrag zuvor geschrieben Badenberg unbedingt im Einleitungssatz per Editwar als Halbiranerin und "iranisch-deutsche Juristin" zu kennzeichnen. "Halbiranerin" und "kennzeichnen" hat dich nicht gestört. KLar, mit Mautpreller legst du dich nicht an. Es geht dir auch gar nicht um eine Ausdrucksweise, sondern mich unangemessen zu maßregeln und dann auch noch zu zensieren. Ich habe den Satz wiederhergestellt. Dein Verhalten hier ist ein einziger eskalierender Angriff. -Fiona (Diskussion) 23:28, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Ich finde es unangemessen, hier gesiezt zu werden. Ich habe nichts "verändert", sondern etwas gelöscht - ich hatte darum gebeten, den Begriff in Bezug auf Menschen nicht zu benutzen, was rüde von der Kollegin zurückgewiesen wurde, die selbst übrigens in der Regel wenig Skrupel hat, was zu löschen etc. @Charkow. Entweder wir reden jetzt sachlich oder gar nicht mehr darüber - oder Du meldest mich auf VM. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:38, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Diese Art von Zensur ist abartig. Um etwas menschenverachtendes zu beschreiben, muss ich auch ein Wort benutzen, das es beschreibt. Nach Ihrer Logik dürfte man nichts mehr schreiben über das, was die russische Armee in der Ukraine anrichtet. --Charkow (Diskussion) 22:28, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Ich habe den Begriff jetzt herausgenommen. Skurril finde ich übrigens die Umschreibung "als nur halbe Deutsche" - hauptsache, sie ist ein ganzer Mensch. Was ne "halbe Deutsche" ist, kann ich mir nicht vorstellen. Ich verstehe das vielleicht falsch, aber das klingt für mich ebenfalls menschenverachtend - aber wer sagt das? Rechte, Linke, Wp-Autoren oder was? -- Nicola - kölsche Europäerin 21:24, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und schon gehts ab auf die persönliche Schiene... Ich habe ganz sachlich darum gebeten, auf diesen Begriff zu verzichten, das er imo einer liberalen, toleranten Zielsetzung zuwiderläuft. Ich zensieren im Übrigen zum Vergleich mit KollegInnen eher selten, eigentlich nie sozusagen. Ich empfinde den Begriff "markieren" als menschenverachtend, da er mich an kenntlich machen durch gelbe Sterne etwa (in dem Zusammenhang hast Du den Begriff auch schon benutzt), oder auch die "Markierung" von Tieren durch Brandzeichen. Ich sehe eher, dass Du, Fiona, meine Intention nicht verstanden hast, und Rücksicht auf die Gefühle anderer nimmst Du ja eher selten. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:17, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und ich wäre dankbar, wenn du auf sprachzensierende Bemerkungen verzichten könntest. Mir gefällt es auch nicht immer, wie du dich ausdrückst. Und ja, Rechtsextremisten markieren Menschen und führen sie auf Feindeslisten, und ganz nseonders solche, die für sie keine "richtigen Deutschen" sind. Für eine solche Politik sollte sich Wikipedia nicht hergeben. --Fiona (Diskussion) 18:58, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und ich wäre (als Mitlesende diverser Vorgänge) dankbar, wenn man von dem Begriff "markieren" in Bezug auf Personen Abstand nehmen könnte. Das hat einen verächtlichen Beiklang in meinen Ohren. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:45, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und es gibt auch Suchmaschinen, bei denen in der Vorschau noch die alte Version zu sehen ist. --Charkow (Diskussion) 17:14, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Die Nachtigall kann man beim Namen nennen: Wikipedia betreibt damit Politik der AfD und Schlimmeres. Und das bei einer Spitzenbeamtin, deren Gutachten über die AfD zur Einstufung der Partei als rechtsextremistischer Verdachtsfall führte. Der Artikel steht nun bei Google an erster Stelle und markiert sie als nur halbe Deutsche. --Fiona (Diskussion) 14:05, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Und Otfried Preußler ist kein tschechoslowakisch-deutscher Schriftsteller, obwohl er fraglos mit der Staatsangehörigkeit der Tschechoslowakei geboren wurde. Auch sein Vater Josef Preußler ist kein österreichisch-tschechoslowakisch-deutscher Lehrer und Heimatkundler. Wie wärs, man würde Bertolt Brecht als deutsch-österreichischen Schriftsteller bezeichnen? Er ist als Deutscher geboren, diese Staatsangehörigkeit wurde ihm entzogen, er erwarb nach dem Krieg die österreichische und dann wieder die deutsche Staatsangehörigkeit (als Bürger der DDR). Wenn man diese Logik ins Extrem verfolgt, kommen nur Absurditäten heraus. Schließlich sind Leute wie Johann Wolfgang von Goethe oder Heinrich Heine keine deutschen Staatsbürger gewesen, weil es eine deutsche Staatsbürgerschaft damals überhaupt noch nicht gab, aber niemand sagt: Goethe war ein Reichsstadt-Frankfurter und Sachsen-Weimar-Eisenacher Dichter. Und natürlich spielen dabei politische Aspekte eine Rolle. Als jemand versuchte, bei Preußler nach der bekannten Formel die unstrittige tschechoslowakische Staatsbürgerschaft in die Einleitung einzubauen, erhob sich ein Sturm der Entrüstung. Hier hingegen versucht man, Badenberg unbedingt im Einleitungssatz per Editwar als Halbiranerin und "iranisch-deutsche Juristin" zu kennzeichnen. Nachtigall, ick hör dir trapsen.--Mautpreller (Diskussion) 13:50, 6. Aug. 2022 (CEST)
- Die iranische Staatsbürgerschaft kann man anscheinend nicht ohne weiteres ablegen. Das steht auch im Artikel Omid Nouripour. „Das Zivilgesetzbuch des Landes regelt, dass es fast ausgeschlossen ist, die iranische Staatsbürgerschaft wieder abzugeben. Gleichzeitig ist es für viele nahezu unausweichlich, sie zu bekommen: Jeder, der einem iranischen Vater hat, gilt auch als iranischer Staatsbürger. Egal, wo er lebt oder geboren wurde.“ en:Iranian nationality law: „In theory, voluntary renunciation of Iranian citizenship is possible for persons over the age of 25, subject to approval by the Council of Ministers. However this rarely occurs in practical terms.“ --ZemanZorg (Diskussion) 00:47, 7. Aug. 2022 (CEST)
- Das schrieb ich bereits mehrmals. Für den Iran ist Iraner, wer einen iranischen Vater hat, auch wenn er/sie nicht im Iran geboren ist. Badenberg ist in Deutschland aber keine Iranerin, auch nicht iranisch-deutsch oder deutsch-iranisch, sie ist Deutsche. --Fiona (Diskussion) 00:59, 7. Aug. 2022 (CEST)
- Wisst ihr, wer im Netz verbreitet, sie sei eine " iranische Doppelstaatsbürgerin"? Pegida Hamburg auf Facebook. --Fiona (Diskussion) 01:20, 7. Aug. 2022 (CEST)
- Das schrieb ich bereits mehrmals. Für den Iran ist Iraner, wer einen iranischen Vater hat, auch wenn er/sie nicht im Iran geboren ist. Badenberg ist in Deutschland aber keine Iranerin, auch nicht iranisch-deutsch oder deutsch-iranisch, sie ist Deutsche. --Fiona (Diskussion) 00:59, 7. Aug. 2022 (CEST)
Ich setze hier auf erledigt, weil aus diesem ganzen Abschnitt nichts Gutes mehr werden kann. Wer das Intro diskutieren will, möge bitte einen neuen Abschnitt eröffnen.
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Fiona (Diskussion) 23:37, 6. Aug. 2022 (CEST)