Diskussion:Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf

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alte Artikelfassung aus de:WP

Hier --> [1] - im Cache - ist noch die inzwischen wg. URV gelöschte komplette Fassung aus de:WP. --Bötsy 15:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Inzwischen nicht mehr. Es wäre auch sinnvoller, aus dem zuvor gelöschten Artikel die Abschnitte wieder hier einzutragen, die keine URV waren, z. B. Listen von Absolventen und Professoren. --Sitacuisses 05:26, 16. Feb. 2011 (CET)
dann mach doch, bitte. --Bötsy 09:48, 16. Feb. 2011 (CET)
Da kommen nur Admins ran. Ich habe den Löschenden mal angesprochen.--Sitacuisses 12:55, 16. Feb. 2011 (CET)

Wieviele Studenten gibt es an der HFF?

Wenn keine genauen Zahlen verfügbar, sollte weinigstens eine ungefähre Größe angegeben werden. Es dürften so einige hundert sein, finde aber leider keine Quellen dazu. -- 141.89.115.70 08:35, 10. Nov. 2011 (CET)

2016 waren es 660. Gruß! GS63 (Diskussion) 21:57, 20. Apr. 2017 (CEST)

Wesentliches fehlt

Anmerkungen zur kriminellen Gründungs-Ikone, Kritisches zur SED-Hochschule, politische Aufarbeitung und Kritik an der politischen Ausrichtung fehlen!
Lobhudelei und naives Schwärmen? Wikipedia hat eigentlich einen besseren Standard. Der Artikel ist wieder eine typische Jubelshow, bei der irgendwelche Figuren und ihre Ausrichtung vollkommen unkritisch abgefeiert werden. -- 78.51.200.97 14:49, 28. Apr. 2012 (CEST)

Frank Giering

Frank Giering wird als Absolvent aufgelistet - sein Wikipedia-Eintrag sagt Abbruch ... (nicht signierter Beitrag von 217.231.34.126 (Diskussion) 08:33, 30. Mai 2014 (CEST))

Artikel in englischer Sprache

Hallo, ich denke dieser Artikel sollte (zumindest in Kompaktform) ins Englische übersetzt werden, um Interessierte aus aller Welt zu informieren. Das Lemma könnte entsprechend ähnlicher Artikel en:Babelsberg University of Film lauten (siehe z.B.). VG Horst-schlaemma (Diskussion) 00:10, 25. Sep. 2014 (CEST)

Verschiebung der Seite von »Filmuniversität Babelsberg« zu »Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf«

Heute morgen (30. März) wurde diese Seite vom Lemma »Filmuniversität Babelsberg« zum Lemma »Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf« verschoben. Der Verschiebende, Haster2, begründet dies so: »Offizieller Name, entsprechend der Namenskonvention zu wählen, siehe auch Diskussion:Medizinische Hochschule Brandenburg Theodor Fontane#Medizinische Hochschule Brandenburg«.

Ich finde diese Verschiebung nicht wirklich hilfreich, und bin auch nicht der Meinung, dass sie zwingend aus den Namenskonvention hervorgeht. Dort steht zwar unter Organisationen und Einrichtungen: »Bei Organisationen und Einrichtungen wie Krankenkassen, Hochschulen und ihren Instituten soll die amtliche Bezeichnung korrekt wiedergegeben werden.« Die dann aufgeführten Beispiele Max-Planck-Gesellschaft, Robert Bosch Stiftung sind aber Institutionen, die ohne ihren Namensgeber nicht identifizierbar wären, es blieben ja sonst nur »Gesellschaft« und »Stiftung« übrig.

Hingegen handelt es sich bei »Konrad Wolf« nicht um einen Hauptbestandteil des Namens, sondern um einen Namenszusatz, dessen Weglassung nicht im geringsten die Identifizierbarkeit der »Filmuniversität Babelsberg« beeinträchtigt. Es gibt in Deutschland nur eine Filmuniversität, und ganz offensichtlich nur eine in Babelsberg. Daher erfüllt Filmuniversität Babelsberg die wichtigste Voraussetzung für ein Lemma: Einmalig zu sein, und der gebräuchlichste, von den meisten gesuchte Begriff. Aus dem gleichen Grund lassen wir auch bei Lemmata von Vereinen das e.V. weg, obwohl es ebenfalls zum offiziellen Namen gehört.

Nicht unwichtig ist auch, wie die Filmuniversität selbst mit ihrem Namen umgeht, zumindest Stand 30. März 2019: Schon der Willkommensgruß auf der Startseite lässt das »Konrad Wolf« weg. Auch auf der Seite »Über uns« sucht man den Namenszusatz vergeblich. Die Seite »Geschichte« schließlich, erklärt dass 1985 der Name »Konrad Wolf« als »Zusatz« (Zitat) dazu kam.

Im Webauftritt der Filmuniversität ist der vollständige Name hauptsächlich im Logo zu finden, und im Impressum. Dort sieht man dann ein weiteres Problem für unser Lemma: Die offizielle Stilisierung des Namens als »Filmuniversität Babelsberg KONRAD WOLF«. Diese grafisch bedauerliche Entscheidung lässt sich auch nicht mit unseren Namenskonventionen für Lemmata verbinden. Kursiv schreiben ginge ja noch; Kursiv UND Großbuchstaben ist definitiv zuviel der Eigenstilisierung für ein Lemma. Es wäre aber schon eigentlich nötig, das »Konrad Wolf« als Namenszusatz kenntlich zu machen (wie es die Filmuni selbst auch stets tut), doch egal ob Kursiv, oder mit Anführungszeichen (wie beim früheren Namen: Hochschule für Film- und Fernsehen "Konrad Wolf") – immer wäre das Lemma ebenfalls eine Abweichung vom »offiziellen« Namen. Dann lieber gleich ganz ohne den Namenszusatz, weil sonst unser Lemma vermutlich auch noch zu Falschschreibungen beitragen wird.

Übrigens ist die Seite 2014 schon mal hin und her verschoben worden: Nach der Namensumbenennung in Filmuniversität wurde das Lemma zunächst Filmuniversität Babelsberg „Konrad Wolf“, bevor Wolfgang Rieger es vier Tage später auf Filmuniversität Babelsberg verschob. Seine damalige Begründung finde ich immer noch stichhaltig (wenn auch abgeschnitten): »"Konrad Wolf" ist ein Namenszusatz, der bei HFF noch stimmig war, um sie von der Münchner Hochschule abzugrenzen.« Half also zu Zeiten der »Hochschule für Film- und Fernsehen« ein Namenszusatz bei der Identifikation, weil es auch eine Hochschule für Fernsehen und Film München gibt, so ist dieser nach der Umbenennung in Filmuniversität nicht mehr nötig.

Fazit: Ich plädiere für eine Rückverschiebung des Artikels auf Filmuniversität Babelsberg, und für die Beibehaltung von Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf als Weiterleitung. --Sprachraum (Diskussion) 13:55, 30. Mär. 2019 (CET)

Entsprechend der NK muss der formal richtige Name verwendet werden. Ohne Ausnahme. Das trifft für die Otto-von-Guericke-Universität Magdeburg, für die Fachhochschule Clara Hoffbauer Potsdam, als eben auch für die Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf zu. An welcher Position der Personenname steht, ob er per Bindestrich oder so eingewoben ist, spielt keine Rolle. Auch nicht, ob es nur eine Universität Magdeburg gibt (warum nicht noch einfacher Uni Magdeburg?), man den Otto von Guericke überhaupt nicht bräuchte. Der formal korrekte Name ist als Lemma zu wählen. Die Begründung für eine Wegverschiebung von korrekten Lemma war übrigens nicht stichhaltig, weil es bei der Lemmawahl nur sekundär darum geht, unterscheidbare Lemmata zu schaffen. Dass es sich bei Konrad Wolf im Gegensatz zu anderen Einrichtungen nicht um einen Hauptbestandteil des Namens, sondern um einen Namenszusatz handelt, ist Theoriefindung und nicht belegt. Der Name wird offiziell geführt. Uns geht es darum, korrekt zu arbeiten. Es gibt hier formal keine zulässige Alternative zur Lemmawahl. Und Fragen der Typografie sind für die Lemmawahl egal.Haster2 (Diskussion) 18:00, 30. Mär. 2019 (CET)
Hallo Haster2, dass "Konrad Wolf" nur ein Namenszusatz ist, wie etwa beim "Flughafen Berlin-Tegel", mit dem altehrwürdigen „Otto Lilienthal“, ist keine Theoriefindung! Ich selbst habe das beim "Aufstieg" der Filmhochschule zur Filmuniversität verfolgt und genau recherchiert. Das war der Kompromiss damit, diesen Namen ganz entfallen zu lassen. Möglicherweise ist es nicht richtig belegt, das will ich nicht ausschließen, aber darum kann man sich kümmern. Es würde mich aber wundern, genauso, wie es mir nicht richtig erklärlich ist, dass ich die Diskussion von damals nicht wiederfinden kann. Lass uns also an dieser Stelle weiter fortfahren. Gruß! GS63 (Diskussion) 14:55, 31. Mär. 2019 (CEST)
Siehe dazu auch: Fußnote 2. Gruß! GS63 (Diskussion) 15:09, 31. Mär. 2019 (CEST)
+1 für Rückverschiebung. Willi P • Disk • 22:14, 5. Apr. 2019 (CEST)
Das ist keine Abstimmung. Es gibt die NK. Die sind da eindeutig. Haster2 (Diskussion) 22:20, 5. Apr. 2019 (CEST)
Du irrst; siehe Argumente weiter oben. Willi P • Disk • 23:22, 5. Apr. 2019 (CEST)
Nein, ich irre nicht. Siehe Argumente weiter oben. Offizieller Name = Lemma. Haster2 (Diskussion) 23:27, 5. Apr. 2019 (CEST)

Zunächst mal wurde der Artikel einfach verschoben, ohne dass die Argumente richtig und vollständig ausgetauscht wurden. Ich kann auch nicht erkennen, weshalb die Meinung "mit Wolf" besser begründet sein soll, als das zuvor genutzte Lemma (ohne Wolf), was aber Voraussetzung für eine Verschiebung ist. Fakt ist auch, dass wir bei der Aufwertung zur Universität ganz bewusst das Lemma "ohne Wolf" wählten. Jetzt einfach nach "mit" verschieben, weil ein Einzelner seine Begründung für so zwingend hält, geht einfach nicht. Zu berücksichtigen bleibt auch, dass diese Bezeichnung "mit Wolf" im Text ja wiedergegeben wird. Natürlich soll aber nicht behauptet werden, man müsse sich in seiner Meinung anpassen, nur, weil die anderslautende eine Verschiebung nicht begründen kann. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 11:55, 6. Apr. 2019 (CEST)

Verschoben wurde, weil die NK das ZWEIFELSFREI vorschreiben. Der Name ist der offizielle. Der den die Hochschule usw. verwendet. Wir arbeiten hier genau und nicht nach Laune. Haster2 (Diskussion) 13:17, 6. Apr. 2019 (CEST)
Hallo Haster2, Du merkst doch, es zweifeln schon ein paar Wikipedianer hier, und haben ihre Zweifel auch ausführlich begründet, also hilft es nicht, dass Du »ZWEIFELSFREI« in Großbuchstaben schreibst, als müsste danach alles klar sein. Außerdem sind Zweifel auf Diskussionsseiten nicht nur erlaubt, sondern erwünscht, und brauchen keine pauschalen Vorwürfe von ungenauem Arbeiten »nach Laune« ernten. Möglicherweise sollten die Namenskonventionen für konkrete Fälle wie diesen auch etwas angepasst werden. Ich habe jedenfalls auf der dortigen Diskussionsseite und bei der Dritten Meinung auf das Thema aufmerksam gemacht. Gruß von --Sprachraum (Diskussion) 19:12, 6. Apr. 2019 (CEST)
Es mag sein, sie haben begründet. Belegt haben sie aber nichts. Es bleiben also unbelegte Meinungen und Theoriefindungen. Der Name ist ZWEIFELSFREI (ganz groß geschrieben) belegt. Und klar dürfen hier Zweifel geäußert werden. Aber ich darf auch dagegen sprechen. Haster2 (Diskussion) 19:18, 6. Apr. 2019 (CEST)

Vielleicht trägt das hier ja zur Entspannung bei: Das Ministerium für Wissenschaft, Forschung und Kultur des Landes Brandenburg schreibt als Adresse Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf, in den Verträgen des Landes mit der Filmuniversität wird im jüngster Vergangenheit KONRAD WOLF (wie hier) jedoch groß und kursiv geschrieben. --IgorCalzone1 (Diskussion) 19:27, 6. Apr. 2019 (CEST)

Lieber IgorCalzone1, vielen Dank für den Beleg vom Vertrag, aber wie Du selber vielleicht beim verändern Deines Posts gemerkt hast, bestätigt er ja im Grunde nur, was bereits oben klar war, also die offizielle Schreibweise des Zusatznamens, inkl. Kursiv und Großschreibung. Dass der lange Name offiziell ist, stelle ich doch gar nicht in Frage, sondern die Notwendigkeit, unser Lemma auf diesem Namen zu verschieben, wenn die Filmuni selbst in den meisten Fällen ihrer Texte den »Konrad Wolf« weglässt, und ihn unter »Geschichte« als »Zusatz« (zweiter Absatz) definiert hat. Zumal wir im Lemma dessen Schreibweise nicht gerecht werden können. Das Lemma erfüllt einwandfrei seinen Zweck auch ohne Konrad Wolf, also geht es zunehmend um ein Beharren auf eine starre Auslegung der NK-Regeln. Vielleicht sollten die dann etwas weniger starr sein. Lieben Gruß von --Sprachraum (Diskussion) 20:09, 6. Apr. 2019 (CEST)
Und noch einmal: Bei der Lemmawahl geht es nicht um Typographien. Haster2 (Diskussion) 20:37, 6. Apr. 2019 (CEST)

WP:Dritte Meinung

3M: Die WP:Namenskonventionen (NK) sehen die amtliche Bezeichnung als Lemma vor (#Organisationen). Die NK haben jedoch keineswegs Gesetzesrang, sind nicht verpflichtend umzusetzen. Auch Verschiebungen bedürfen im Zweifel noch immer eines Konsenses. Üblich wäre demnach das Lemma mit voller amtlicher Bezeichnung. Hier könnte man nun meinen dies wäre dann Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf. Exakt so, und nicht etwa mit der schreienden Eigenschreibe, ist der Artikelgegenstand u. a. in § 4 der Hochschulleistungsbezügeverordnung vom 17. Juli 2014 eingegangen (GVBl. II, Nr. 48, hier S. 3).
Kraft Brandenburgischem Hochschulgesetz (§ 2 Abs. 1 Nr. 2 BbgHG in der aktuellen Fassung) und Grundordnung/Satzung der Hochschule lautet die Bezeichnung jedoch weiterhin offiziell Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg! Gemäß § 1 der Grundordnung der Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg „Konrad Wolf“ vom 20. Okt. 2014, geändert durch Satzung vom 17. Dez. 2018 (Stand März 2019), wird die Bezeichnung „Filmuniversität Babelsberg KONRAD WOLF“ (lediglich) als selbständiger Namenszusatz geführt. Die umseitig behandelte Körperschaft des öffentlichen Rechts heißt somit amtlich weiterhin Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg, was somit gemäß NK#Organisationen als Lemma zu wählen wäre. In der Umgangssprache wie auch den Medienberichten hat sich jedoch seit Juli 2014 der Namenszusatz (zumeist ohne Majuskelschrift) als alleinige Bezeichnung eingebürgert, ebenso wie die Kurzbezeichnung Filmuniversität Babelsberg.
Fazit, ohne Anspruch eines Lösungsvorschlags: Das von Haster2 gewählte Lemma ist strenggenommen nicht die amtliche Bezeichnung, jedoch wohl ebenso vertretbar wie das vorherige Lemma Filmuniversität Babelsberg. Gemäß NK#Organisationen wäre strenggenommen Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg als Lemma zu wählen, was jedoch in der Außenwahrnehmung nicht mehr als üblich anzusehen wäre. Und nun, würfeln? ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/;)  Verschiebung zurückdrehen? Oder es doch nun einfach bei dem aktuellen Lemma belassen? Mir persönlich wurscht. ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/;)  --Verzettelung (Diskussion) 20:41, 6. Apr. 2019 (CEST)

"Die Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg ist als Universität eine staatliche Hochschule des Landes Brandenburg gemäß § 2 Abs. 1 Nr. 1 BbgHG. Sie führt als selbständigen Namenszusatz die Bezeichnung „Filmuniversität Babelsberg KONRAD WOLF“." Das besagt doch jedoch, dass das der selbstgegebene Name der Hochschule ist. Und zwar mit Gesetzescharakter. Und damit sehr wohl "amtlich". Aber interessant finde ich den Verweis auf das Hochschulgesetz. Dem nämlich nach (auch in der Fassung vom 20. September 2018) ist die Hochschule gar keine Universität, sondern weiterhin eine Kunsthochschule. Nur der selbstgewählte Name lautet somit Filmuniversität Babelsberg KONRAD WOLF. Haster2 (Diskussion) 20:57, 6. Apr. 2019 (CEST)
Ein Namenszusatz, hier satzungsgemäß „Filmuniversität Babelsberg KONRAD WOLF“, ist regelmäßig nicht mit dem eigentlichen/amtlichen Namen zu verwechseln, hier Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg. Dass der Namenszusatz hier satzungsgemäß selbständig und somit anstelle des eigentlichen Namens geführt werden kann, macht den Namenszusatz noch nicht, schon gar nicht „mit Gesetzescharakter“, zum amtlichen Namen selbst. --Verzettelung (Diskussion) 21:15, 6. Apr. 2019 (CEST)
Also der Grundverordnung und dem Hochschulgesetz Rechung tragend müsste man den Passus, dass die Hochschule Universitätsrang hat herausnehmen. Hat sie nämlich offensichtlich nicht. Vielmehr wird sie als Kunsthochschule und ausdrücklich nicht als Universität genannt und den Universität und Fachhochschulen gegenübergesetellt.
"§ 2
Hochschulen; Verordnungsermächtigung
(1) Staatliche Hochschulen nach § 1 Absatz 1 sind:
1. die Universitäten Potsdam, Frankfurt (Oder) und die Brandenburgische Technische Universität Cottbus-Senftenberg,
2. die Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg als Kunsthochschule sowie
3. die Fachhochschulen Brandenburg, Eberswalde, Potsdam und Wildau. Die Fachhochschulen können die Bezeichnung „Hochschule“ verwenden."
Und wie gesagt ist das die aktuelle Fassung. Das überrascht mich gerade sehr. Haster2 (Diskussion) 21:11, 6. Apr. 2019 (CEST)
Muss dich aber nicht verwundern: Die hier erwähnte Universität Frankfurt (Oder) hat ja auch mit Europa-Universität Viadrina ihren Artikel. --IgorCalzone1 (Diskussion) 21:17, 6. Apr. 2019 (CEST)
Lieber Haster2 – jetzt sind wir uns mal einig ein lächelnder Smiley  denn ich bin genauso überrascht von dem, was Benutzer:Verzettelung da entdeckt hat, wie Du! Ich werde mich mal am Montag direkt in Babelsberg erkundigen, was es mit diesem Namens-Chaos auf sich hat... Ich hätte schwören können, dass man den tatsächlichen Status einer Uni erreichen muss, um sich so nennen zu dürfen! Kopfschüttel... --Sprachraum (Diskussion) 21:23, 6. Apr. 2019 (CEST)
Nicht lange und unnötig wundern (scnr: Den oben zitierten Paragraphen vollständig zu lesen und vollständig zu zitieren, hätte wohl der Verwunderung vorbeugen können!), sondern die Rechtsgrundlagen erörtern: § 2 Abs. 1 des Brandenburgischen Hochschulgesetzes enthält eine Verordungsermächtigung zur Änderung der typisierenden Bezeichnung einer Hochschule. Davon wurde mit der Verordnung zur Änderung der typisierenden Bezeichnung der Hochschule für Film und Fernsehen Potsdam-Babelsberg vom 4. Juli 2014 Gebrauch gemacht und die Hochschule zur Universität erklärt. Gleichfalls wurde das Promotionsrecht für den Studiengang Medienwissenschaft zuerkannt. --Verzettelung (Diskussion) 22:35, 6. Apr. 2019 (CEST)


Der Zusatz Konrad Wolf wird seit 1985 geführt, wie auch umseitig dargestellt. Seit 2014 halt der selbständige Namenszusatz Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf. --Verzettelung (Diskussion) 16:19, 8. Apr. 2019 (CEST)
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