Diskussion:Fledermäuse

Dieser Artikel war am 21. Juni 2006 der Artikel des Tages.

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Anzahl Fledermausarten

Bei Verbreitung steht "In Europa sind etwa 40 Arten verbreitet, davon knapp 30 auch in Mitteleuropa." bei Europäische arten steht "In Mitteleuropa sind rund 25 Arten verbreitet" gefolgt von 29 Arten. Weiß jemand hier die richtigen Zahlen. Der NABU listet sonst 25 für Deutschland auf. --newt713 (Diskussion) 10:32, 5. Aug. 2016 (CEST)

Falsche Standorte von Windkraftanlagen

Nach einer Studie der Universität Calgary sind die Todesfälle von Fledermäusen an Windkraftanlagen auf Barotrauma zurückzuführen, d.h. es kommt durch Windfraftanlagen zu einer plötzliche Änderung des Umgebungsdrucks. Diese Druckveränderungen führen bei Fledermäusen zu Blutungen in der Lunge, durch die sie starben können.Da Vögel eine andere Anatomie besitzen als Säugetiere, werden sie durch solche Druckveränderungen kaum beeinträchtigt. [1]

--TabascoTom 23:32, 3. Jul. 2009 (CEST)

„Speckmaus“

Was ist mit dem Begriff „Speckmaus“? So hießen doch die Fledermäuse früher. (nicht signierter Beitrag von 89.49.49.244 (Diskussion | Beiträge) 23:40, 3. Sep. 2009 (CEST))

Sozial- und Balzlaute

Hierzu fehlt alles, obwohl es inzwischen reichlich neuere Forschungsarbeiten gibt. Die Ausführungen zum Fortpflanzungsverhalten wurden auch schon im Jahre 2005 beanstandet. Es gibt sehr wohl auch Arten, bei denen die Männchen die Weibchen mit Balzlauten zu ihrem Versteck locken, die Balzgesänge werden von den Jungtieren durch Nachahmung erlernt. Bei den amerikanischen Haftscheiben-Fledermäusen werden die noch herumirrenden Gruppenmitglieder zu den neuen Schlafplätzen durch Soziallaute gelotst usw. usf.. In der Presse und im Internet alles reichlich belegt, auch durch seriöse Quellen. Ich finde, davon gehört das Wichtigste in einen enzyklopädischen Artikel, auch wenn es nicht so viel her macht wie die Orientierung im Dunkeln durch Echolotpeilung. --Peewit 22:15, 12. Feb. 2010 (CET)

Review der Echoortung in den Proceedings und PNAS

[2][3]. --Martin-rnr 16:32, 21. Mai 2011 (CEST)

Fledermäuse als Stechmückenvertilger

Ich höre und lese immer wieder, dass Fledermäuse pro Nacht große Mengen Stechmücken vertilgten (Tausende!) und daher in der Stechmückenbekämpfung hilfreich seien. Quellen zu diesen Behauptungen finde ich aber nicht.

Was ich gefunden habe, ist ein Paper von Griffin et al. (1960) THE ECHOLOCATION OF FLYING INSECTS BY BATS, ANIMAL BEHAVIOUR, VIII. Die Autoren ließen unter anderem Myotis-Fledermäuse in einem Raum von etwa 2,6 x 2,6 x 5,2 qm fliegen, in diese sie rund 2000 Stechmücken entlassen hatten. Nach bis rund 30 Minuten wurde dier Gewichtszuwachs gemessen und man kam auf bis zu 9,5 Mücken pro Minute. Das ist natürlich für die wirkliche Welt nicht aussagekräftig und auf eine Nacht hochrechnen kann man es erst recht nicht.

Swift et al (1985)FEEDING ECOLOGY OF PIPISTRELLUS PIPISTRELLUS (CHIROPTERA: VESPERTILIONIDAE) DURING PREGNANCY AND LACTATION. II. DIET. Journal of Animal Ecology (1985), 54,217-22 kommen auf 0,2% Culicden im Kot. Selbst wenn die Tiere in einer Nacht ihr komplettes Gewicht an Beute verputzen, wären das kaum mehr als ein paar Mücken. Da scheint mir dann doch ein bisschen wenig.

Kennt jemand noch ein paar andere seriöse Literaturangaben, die da etwas mehr Licht hineinbringen?

Danke! --Küchenkraut 02:10, 17. Okt. 2011 (CEST)

Evolution

In der Auskunft wurde gefragt, warum so wenig zum Beginn der Fledermausevolution zu finden ist... Wie sahen sie aus, warum gab es Selektionsdruck etc. GEEZER^{... nil nisi bene} 18:40, 4. Mär. 2013 (CET)

Fehlende Feinde

Hier Bat-eating spiders are everywhere. GEEZER^{... nil nisi bene} 17:18, 18. Mär. 2013 (CET)

Starke Ausbreitung der Fledermaustollwut seit 1985

Im Artikel wird behauptet, dass sich seit 1985 die Fledermaustollwut in Europa stark ausgebreitet habe. Dafür fehlt ein Beleg. Bekanntlich kann die Zunahme von beschriebenen Fallzahlen auch andere Gründe haben als eine starke Ausbreitung der Krankheit. Anka ☺☻Wau! 12:36, 4. Aug. 2013 (CEST)

Wer hört mit?

Liegen die Ortungsrufe im gesamten Tonspektrum von 9-200kHz ? Welche Tiere können die Ortungsrufe ebenfalls hören? --Dr Joerg Weule (Diskussion) 21:54, 29. Mai 2014 (CEST)

Die Ortungsrufe der Fledermäuse haben Frequenzen zwischen 15 kHz und 150 kHz je nach Fledermausart, werden also überwiegend als so genannter Ultraschall ausgestoßen. Da der Hörbereich des Menschen nur von 16 Hz bis 20.000 Hz = 20 kHz reicht, kann der Mensch, ein gutes Gehör vorausgesetzt, nur die tiefsten Töne mancher Fledermausarten wahrnehmen jedoch die meisten ihrer Ortungslaute hört er nicht.

Andere Lebewesen mit feinerem Gehör wie zum Beispiel Hunde und Katzen, hören die Fledermäuse hingegen sehr wohl.

Sonogramme der Rufe einiger Fledermaus-Arten findet man auch im Internet. --Cronista (Diskussion) 11:29, 14. Jul. 2014 (CEST)

Die Frage ist: Soll die Information („Hunde und Katzen“) in den Artikel? Zumindest bei den Katzen könnte das mit einem Halbsatz erwähnt werden, weil diese zu den Feinden gehören. Lektor w (Diskussion) 23:11, 7. Okt. 2014 (CEST)

Nicht zu vergessen, eine Reihe von Beutetieren können sich in Sicherheit bringen, weil sie mithören können--heiner (Diskussion) 22:33, 23. Mär. 2018 (CET).

Ergenzugsvorschlag: Evolutionäre Aspekte - Wie Fledermäuse das Fliegen gelernt haben

http://www.tagesspiegel.de/wissen/evolution-fallen-flattern-fliegen/9018020.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/evolution-das-flug-gen-der-fledermaeuse-a-411829.html

Häufigkeit

Jedes viertes Säugetier soll eine Fledermaus sein. Richtig? Quelle? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 14:58, 3. Feb. 2020 (CET)

Das ist nicht auf die Häufigkeit bezogen, sondern auf die Säugetierarten, also im Sinne von, ein Viertel der Säugetierarten sind Fledermäuse.--Toxoplasma II. (Diskussion) 19:27, 3. Feb. 2020 (CET)

Unmöglich. Es gibt 1000 Fledermausarten und wohl deutlich mehr als 4000 Säugetierarten. - Ich muss mich korrigieren. Du hast wohl doch Recht. Es gibt 6399 rezente Säugetierarten. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 22:59, 3. Feb. 2020 (CET)

Die ganze Aussage ist einfach Asbachuralt und stammt wohl noch aus dem Jahr 1982 als nur knapp über 4000 Säugetierarten bekannt waren siehe Mammal Species of the World erste Auflage. Vor 1980 war diese Zahl lange konstant gewesen, danach hat sich jedoch viel getan und so ist die Zahl der Säugetierarten erheblich größer geworden, vor allem weil das Biologische Artkonzept eher einem Phylogenetischen Artkonzept gewichen ist. Ob die Zahl von 1000 Fledermausarten da auch noch so aktuell ist kann ich im Moment nicht sagen.--Toxoplasma II. (Diskussion) 00:31, 4. Feb. 2020 (CET)

Aber mal gefragt warum ist das so wichtig, diese Aussage steht doch überhaupt nicht im Artikel? Im Internet findet man sie auch nur vereinzelt.--Toxoplasma II. (Diskussion) 00:36, 4. Feb. 2020 (CET)

Im Artikel Fledertiere wird von etwa einem Fünftel der Säugetierarten gesprochen und von 1100 Fledertierarten mit einer Quelle von 2010. Flughunde sind etwa 200 Arten.--Toxoplasma II. (Diskussion) 00:44, 4. Feb. 2020 (CET)

Die aktuellste Zahl ist hier zu finden Handbook of the Mammals of the World#Band 9: Bats (Fledertiere) mit 1401 Fledertierarten wovon 191 Flughundarten sind. Macht aktuell also genau 1210 Fledermausarten--Toxoplasma II. (Diskussion) 00:50, 4. Feb. 2020 (CET)

Die aktuellste Zahl der gesamt Säugetierarten ist 6567 siehe hier--Toxoplasma II. (Diskussion) 01:25, 4. Feb. 2020 (CET)

Immunsystem der Fledermäuse

kann jemand dazu etwas ergänzen? (nicht signierter Beitrag von 109.41.192.55 (Diskussion) 13:39, 17. Feb. 2020 (CET))

Hast Du denn konkrete Vorschläge, Fragen oder Wünsche zum Immunsystem der Fledermäuse? – cave2596 ^Diskussion ❤ 13:46, 17. Feb. 2020 (CET)

Es geht vielleicht um solche Meldungen. Da wurden aber nur zwei Flughundarten untersucht, ob das dann auch für die übrigen Fledertiere ("Fledermäuse") zutrifft ist nicht erwiesen.--Haplochromis (Diskussion) 17:40, 17. Feb. 2020 (CET)

Artikel zur derzeitigen COVIR-19 diskussion , warum Fledermäuse als Quelle für eine Reihe der letzten Corona Viren in frage kommen sollen , quellenangabe unbekannt bitte ggf aktualisieren https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=auto&tl=de&u=https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-02/uoc--cor021020.php und das original https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-02/uoc--cor021020.php - Eventuell kann das Jemand einarbeiten. (nicht signierter Beitrag von 178.5.90.125 (Diskussion) 20:06, 28. Feb. 2020 (CET))

Beide Links oben sind Pressemitteilungen der UC Berkeley; die dort referenzierte Arbeit findet sich hier: https://elifesciences.org/articles/48401. Soweit ich das erfasse, haben die Autoren die Immunphaenotypen von nicht näher (zumindest nicht im Abstract) spezifizierten Fledermauszelllinien angeschaut und dann mittels statischer Methoden gefolgert: "supporting robust antiviral defenses in bat cells that correlated with higher estimates for within-host viral propagation rates". Keine Ahnung ob sich daraus bereits für alle Fledertiere allgemeingültige Aussagen ableiten lassen. --Burkhard (Diskussion) 20:18, 29. Feb. 2020 (CET)

Coronavirus

Sollte nicht die Rolle von Fledermauesen bei Covid-19 sowie der Enstehung aehnlicher Krankheiten erwaehnt werden? (nicht signierter Beitrag von 62.254.92.57 (Diskussion) 16:23, 15. Apr. 2020 (CEST))

Da gibt es überhaupt noch keinerlei Belege, der nächste verwandte Corona-Virus von Fledermäusen hat einen Unterschied von 4%. Um dahin zu mutieren, wären angeblich 17 Jahre erforderlich.--heiner (Diskussion) 17:19, 15. Apr. 2020 (CEST)

Entschuldigung, ich muß mich korrigieren, nicht 17 Jahre, sondern Jahrzehnte. Man geht von einer Genom-Vermischung bei einem Zwischenwirt aus. Der volle Artikel ist hier:

http://www.npr.org/2020/04/14/834109166/where-did-the-coronavirus-originate-virus-hunters-find-genetic-clues-in-bats?t=1587017775174&t=1587018210771&t=1587114160550

--heiner (Diskussion) 11:16, 17. Apr. 2020 (CEST)

Ebolavirus

@Der Wärschtlamo: Zum diesem Zusammenhang gibt es noch keine Publikation, lediglich eine Meldung auf der News-Seite der Columbia University: [ https://www.mailman.columbia.edu/public-health-now/news/scientists-discover-ebola-virus-west-african-bat]. Zudem wurde das Virus bisher nur in einer Art (en:Mineopterus inflatus), nicht in Fledermäusen generell gefunden - es gibt weit über 1000 Arten von Microchiroptera. Entsprechend präzise muss das im Artikel dargestellt werden. Und noch etwas - SPON ist kein reputabler Beleg für naturwissenschaftliche Zusammenhänge - nennt aber in der Regel die Quelle auf der ein Beitrag basiert. Wenn schon sollte die dort genannte Quelle gesichtet und dann verwendet werden.

Also, bitte entsprechend umformulieren. Danke, -- Burkhard (Diskussion) 19:24, 27. Apr. 2020 (CEST)

Coronaviren

Ich bin ja wirklich kein Bausteinfreund, aber der Fledermäuse#SARS-Abschnitt ist mal wieder sehr deutschlandlastig. Es gibt wohl über 100 bekannte, verschiedene Coronaviren in den verschiedenen Fledermausarten. Wenn man auf Google Scholar "coronavirus bats" eingibt, erhält man 16.000 Ergebnisse. Es wäre vermutlich am besten, den Krankheitsüberträger-Absatz mit wissenschaftlicher Literatur zu überarbeiten. --Christian140 (Diskussion) 20:53, 21. Mai 2020 (CEST)

Wobei eine Suche nach engl. "Bats" sowohl Arbeiten zu Fledermäusen (Microbats) als auch zu Flughunden (Megabats) finden wird - für den Artikel hier sind aber nur Funde in Microchiroptera/Fledermäusen relevant. --Burkhard (Diskussion) 21:04, 26. Mai 2020 (CEST)

Schuppentier besser ersetzen durch Marderhund

"Here, we provide evidence that the pangolin is not the intermediate animal at the origin of the human pandemic." COVID-19: Time to exonerate the pangolin from the transmission of SARS-CoV-2 to humans https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820303245 Auch dass die Quelle beim Pangolin-Schuppentier stamme, glaubt der 48-jährige Virologe nicht. Drosten forschte bereits 2003 am SARS-Virus. So weiss er, dass in der Literatur zum Vorgängervirus des SARS-CoV-2-Erregers, interessante Informationen zu Zibetkatzen und Marderhunden bestanden. Drosten betont, dass in China ein riesiger Markt für Felle von Marderhunden bestehe. «Um die Quelle des Virus zu finden, würde ich dort suchen, wo Marderhunde gezüchtet werden». https://www.nau.ch/news/china/konnte-der-marderhund-der-ursprung-des-coronavirus-sein-65699253 Virusherkunft: Zweifel am Schuppentier https://science.orf.at/stories/3200467/ 84.160.35.199 23:18, 3. Okt. 2020 (CEST)

Ich verstehe es nicht - Herr Drosten spekuliert irgendwann mal öffentlich über einen möglichen Zwischenwirt und prompt finden sich in zahlreichen WP-Artikeln populärwissenschaftliche "Belege" für seine Äußerungen. Wissenschaftliche Beweise für diese Vermutung sehe ich bisher in keinem der Artikel. Ich dachte immer WP will belegtes Wissen wiedergeben, nicht die Spekulationen eines Experten? --Burkhard (Diskussion) 09:54, 6. Jun. 2021 (CEST)

Fledermauszug

@Kulturkritik: Du hast den Satz "während der Zugzeit im August und September häufen sich die Kollisionen" mit dem Kommentar "gibt es bei Fledermäusen nicht" entfernt.
Fledermäuse ziehen durchaus auch über größere Strecken zwischen Sommer-, Winter- oder Wochenstubenquartier. Sie dazu z.B. diesen Artikel.
Das nur so am Rande – cave2596 ^Diskussion ❤ 14:38, 14. Dez. 2020 (CET)

Das kann in Bezug auf August nicht stimmen, denn das wäre ja mitten im Sommer. --Kulturkritik (Diskussion) 10:51, 16. Dez. 2020 (CET)

Hier nochmal konkreter mit Bezug auf August:
"In der Nacht vom 20. auf 21. August haben Millionen von Fledermäusen aus Nordosteuropa ihre Migration in Richtung Süd- und Westeuropa begonnen. [...] Jedes Jahr ziehen im Frühling und Herbst Millionen von Fledermäusen zwischen ihren Fortpflanzungsstätten in Nordosteuropa und den Überwinterungsgebieten im Süden und Westen Europas." – cave2596 ^Diskussion ❤ 11:14, 16. Dez. 2020 (CET)

Warum sollten Langstreckenzieher wie die Rauhautfledermaus nicht schon im August unterwegs sein? Das Handbuch der Fledermäuse Europas zeigt auf Seite 70 (Bild 110) sehr schön, dass es im August ein Wanderungsmaximum von Tieren dieser Art aus Polen gibt.

@Kulturkritik: - bitte vor einem Revert erst schlau machen. Gruß, --Burkhard (Diskussion) 19:31, 20. Apr. 2021 (CEST)

Immerhin wollen sie vor dem Frost in der Provence sein.--heiner (Diskussion) 23:08, 20. Apr. 2021 (CEST)

SARS-CoV-2: "Blick auf die Gemeinsamkeiten"

@Marie-Luise Heckmann: Bei dem gestern eingefügten Text Blick auf die Gemeinsamkeiten, eingefügt mit diesen Edits (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Flederm%C3%A4use&type=revision&diff=211680533&oldid=211419229) handelt es sich - noch freundlich ausgedrückt - um ein Brainstorming zu Hypothesenbildung. Der Vergleich basiert auch nicht auf der angegebenen Referenz aus dem Jahr 2012/2013. So interessant die Ideen auch sein mögen, nach WP:KTF und WP:WWNI sehe ich keine andere Möglichkeit als diesen Abschnitt wieder zu löschen. --Burkhard (Diskussion) 12:32, 7. Mai 2021 (CEST)

Publikation

Wer mag, kann die Publiation verwenden: The evolution of flight in bats: a novel hypothesis. Ich bin keine Fledermausexpertin. Sciencia58 (Diskussion) 21:47, 29. Dez. 2021 (CET)

Bitte beachten, dass hier eine neue Hypothese zur Evolution des Flugs bei Fledermäusen vorgestellt wird - also kein etabliertes Wissen: Further evidence could strengthen support for this hypothesis, or falsify it. --Burkhard (Diskussion) 22:01, 29. Dez. 2021 (CET)