Diskussion:Heliowatt

Heliowatt heißt eigentlich Nora bzw Aron

Die Firma Nora-Radio GmbH und die Aron-Werke Elektrizitäts -AG wurden unter dem Druck nationalsozialistischer Verfolgung erst 1933 in Heliowatt umbenannt. Der Gründungsname des Unternehmens war Aron-Elektrizitätszählerfabrik. Insofern sollte der Lemmaname eigentlich Nora- Radio ( Nora das umgedrehte Anagramm von Aron) oder Aron Werke lauten. Es sind auch andere Kombinationen denkbar. Nur der Arisierungsname sollte nicht so prominent hier stehen. --Orik (Diskussion) 09:03, 30. Jan. 2016 (CET)

Das kann man sicher so sehen, aber die Firma fungierte wohl die längste Zeit ihres Daseins als Heliowatt und war daher sicherlich bekannter unter diesem Namen. --Cosal (Diskussion) 23:41, 30. Jan. 2016 (CET)

CET)

1.) das Unternehmen gab es schon 50 Jahre länger. Da unterschlägt man doch nicht einfach diese Jahre und auch nicht den Gründungsnamen. Der erste Satz des Lemmas lautet immerhin: Heliowatt war ein deutscher Hersteller von elektrischen Apparaturen und Geräten. 2.) In der mir vorliegenden wissenschaftlichen Sekundärliteratur aus neuerer Zeit geht es außer in der offizziösen Firmengeschichte von Siemens immer um „Aron“ und den „Arisierungsfall Aron“, einem doch sehr renommierten Unternehmen. Es kam im 50. Jahr seiner Existenz in ernsthafte Schwierigkeiten mit den Nationalsozialisten und wurde mittels der Deutschen Bank von Siemens geschluckt. Dabei musste es umbenannt werden, damit der jüdische Name nicht die Deutschen verschrecken konnte. Man kann den Arisierungsfall schlecht darstellen, wenn der Arisierungsname als Hauptname im Titel des Lemmas steht. Andersherum - mit Aron als Name - wäre es einfacher mit der Darstellung, dann kann man Heliowatt besser zufügen. 3.) unterstützt man mit der Wahl von Heliowatt zum Lemmanamen die Vergesslichkeit der Firma Siemens in Bezug auf die Arisierungsgeschichte. Gruss --Orik (Diskussion) 16:34, 3. Feb. 2016 (CET)

PS.: Woher stammt das Siemens zugeschriebene Zitat? Bist Du Mitglied des Radiomuseums? Ich würde den Autoren des dortigen Beitrags gerne nach seinen Quellen fragen. Der der Pressestelle von Siemens zugeschriebene Satz stammt nicht von dort.

Das Zitat findet man auf der als Einzelnachweis angegebenen Webseite, wenn man dort weiter nach unten unten scrollt, in dem Beitrag von Wolfgang Eckardt am 14. August 1911. --Cosal (Diskussion) 19:06, 3. Feb. 2016 (CET)

Zur Frage, ob das Lemma Heliowatt, oder Aron bzw Nora heißen müsste, kann ich wenig sagen. Das ist, wie so oft, Geschmackssache. Da der Artikel sich nicht unwesentlich mit der "Arisierung" beschäftigt, sollte das vielleicht schon in die Einleitung erwähnt werden. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:32, 3. Feb. 2016 (CET)

@Orik: Hier wurde doch nichts unterschlagen. Im Gegenteil, der ganze Tenor des Artikels, den ich vor ein paar Jahre angelegt hatte, war die Betonung seiner Gründungsgeschichte und die Darstellung der Arisierung, einschließlich der Rolle von Siemens. Schon im zweiten Satz des Artikels beginnt diese Darstellung. --Cosal (Diskussion) 19:19, 3. Feb. 2016 (CET)

Ich habe wollte Dir keine Unterschlagung vorwerfen. Aber, wenn man die Unternehmensgeschichte im ersten Satz mit dem NS anfangen läßt, läßt man doch 50 Jahre aus. Du warst doch wahrscheinlich auch überrascht, als sich der Arisierungsfall hier entpuppte. Die Gesellschaft hieß im übrigen laut James Heliowatt - Elektrizitäts GmbH. Bist Du Mitglied in dem Radiostiftung? Dann könnten wir nämlich an den Autoren des Beitrags wegen witerer Infos herantreten.Gruß --Orik (Diskussion) 23:49, 4. Feb. 2016 (CET)

Ich bin auch nach Deinen Änderungen für eine Umbenennung auf Aron Elektrizitäts GmbH. Was kann man denn dagegen haben, dass eine Firma erst mal so benannt wird, wie sie gegründet worden ist? Jetzt behauptest Du im ersten Satz, dass Heliowatt arisiert worden sei. Was soll das denn bedeuten? Orik (Diskussion) 23:57, 4. Feb. 2016 (CET)

Eine Umbenennung des Artikels halte ich nicht für wünschenswert, denn Heliowatt ist nun mal der (zumindest bei heute lebendenden Mitmenschen) bei Weitem bekanntere Name, und unter diesem Namen wird man in der Wiki nach der Firma suchen. Von Aron und Nora bestehen Weiterleitungen hierher. Deine Frage zu dem Arisierungshinweis im ersten Satz verstehe ich nicht. Nein, ich bin nicht Mitglied in der Radiostiftung. MfG, --Cosal (Diskussion) 00:19, 5. Feb. 2016 (CET)

Ich stelle zu dem strittigen Sachverhalt eine Anfrage im Portal Nationalsozialismus. Gruß --Orik (Diskussion) 05:46, 5. Feb. 2016 (CET)

Könntest Du mal aufhören, ohne Absprache hier edits zu tätigen. Ich hatte entdeckt, dass Du hier einige Dinge falsch dargestellt hattest. Jetzt wollen wir das doch bitte gemeinsam abarbeiten. Im Gegensatz zu Dir benutze ich nur wissenschaftliche Fachliteratur entsprechend WP:BLG. Dass 1912 Radios gebaut wurden, ist unmöglich. Denn den Rundfunk gab es erst ab Herbst 1923. Zu Deinem edit mit Angaben zu den Firmen, die, ich glaube, 7 zum Teil widersprüchliche Informationen lieferten. Ich hatte dafür eine belegte Info aus einem Fach-Buch gewählt. Ich finde es unsinnig, hier einen editwar um Nebensächlichkeiten zu produzieren. Setz doch bitte die Sachen zurück, die Dir von meinen edits einleuchten. Wie kam es eigentlich zu der Erstellung des Artikels? Orik (Diskussion) 19:37, 5. Feb. 2016 (CET)

Du hast, wie erwähnt, einen unsinnigen ersten Satz produziert. Damit hast Du - ohne es zu merken - selbst den Beweis für meine These geliefert ,dass es schwierig ist, den Sachverhalt mit dem Arisierungsnamen zu schildern. Du schreibst „Heliowatt vor seiner Arisierung“ bekannt... Nicht die Heliowatt AG wurde arisiert sondern die Aronwerke. Der Sachverhalt ist also genau andersherum.Orik (Diskussion) 15:02, 6. Feb. 2016 (CET)

Der erste Satz enthält an wichtiger Stelle ein Komma, das Du offensichtlich übersehen hast oder übersehen willst, und damit ist er eben nicht unsinnig, sondern faktisch zutreffend und grammatisch richtig. Die von Dir herauseditierten Firmen finden sich alle im zitierten Firmenverzeichnis. Es stand/steht auch nirgendwo im Artikel, dass 1912 Radios gebaut wurden, sondern nur (vielleicht ungeschickt ausgedrückt) dass Manfred Aron die Firma damals übernahm und danach zum Radiohersteller ausbaute. Und wie kam es zur Erstellung des Artikels? Was soll diese Frage? --Cosal (Diskussion) 19:01, 6. Feb. 2016 (CET)

Eien dritte Meinung: ich hab die Lemmadefinition mal umformuliert, die alten Firmennamen gehören da selbstverständlich rein. Ob das Lemma Heliowatt, Aronwerke oder Nora-Radio GmbH heißen soll, ist einigermaßen egal, wenn entsprechende Weiterleitungen angelegt werden. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) 21:51, 14. Feb. 2016 (CET)

+1. Das sehe ich ähnlich. Gerade wollte ich eine Weiterleitung Aronwerke einrichten, habe dann aber gesehen, dass es auch die Schreibweise mit Bindestrich Aron-Werke gibt. Ist eine von beiden die richtige oder sind beide zulässig? -- Miraki (Diskussion) 22:28, 14. Feb. 2016 (CET)

Textklau unerwünscht

Bis auf einige zutreffende Sachen war der Artikel ziemlicher Unsinn und ist es auch noch. Die Radioproduktion ab 1912 war nur ein Minibeispiel. Der Einleitungssatz war und ist Unsinn.

Aber ich habe gerade entdeckt, dass Du diverse meiner Texte und Ergänzungen bei Hermann Aron und in anderen Lemmata einfach abkupferst und als eigene Erkenntnisse ausgibst. Texte bei Herman Aron hast Du wortwörtlich von mir übernommen. Die von mir mühselig recuperierten links von Katzir gibst Du hier einfach als Deine Literaturhinweise aus. Das finde ich einen ziemlichen Hammer. Besonders auch deswegen, weil ich das Gefühl habe, das Du selbst kaum einen einzigen richtigen Satz zusammen bekommst. Meinst Du, ich suche mir die Bücher raus und Textstellen raus, damit Du das einfach als Deine Erkenntnisse ausgeben kannt? Das ist so nicht akzeptabel. Orik (Diskussion) 00:09, 10. Feb. 2016 (CET)

Bitte nimm Dich hier mal etwas zurück. Unverschämtheiten und persönliche Angriffe sind unter Wikipeden ziemlich verpönt. Ein Urteil darüber, ob ich einen einzigen richtigen Satz zusammenbekomme, solltest Du getrost der Wiki-Gemeinde überlassen. Der Artikel ist fundiert. Der Einleitungssatz ist klar, sachlich und grammatisch richtig. Von Radioproduktion 1912 war niemals die Rede, nur davon, dass unter Manfred, der 1912 übernahm, die Firma zum Radioproduzenten ausgebaut wurde. Und Textklau gibt es bei Wikipedia schon mal gar nicht. Du scheinst Dir nicht im Klaren darüber zu sein, dass Wikipedia eine kollaborative Sache ist, in der jeder, aber auch jeder, jeden eingestellten Text nutzen, kopieren, ändern, weiterverwenden kann. Du hast hier kein Urheberrecht, und auch ein letztinstanzliches Urteil über Sinn oder Unsinn eines Artikels steht Dir nicht zu. Freu Dich, dass ich eine von Dir zitierte, mir vorher nicht bekannte Quelle auch hier erwähne und auch ein paar kleine Ergänzungen, die Du am Aron-Artikel gemacht hast, auch hier eingebaut habe. So funktioniert Wikipedia nämlich. Einen freundlichen Gruß, wie er hier sonst Usus ist, darf ich mir angesichts Deiner obigen Beleidigungen wohl sparen. --Cosal (Diskussion) 00:43, 10. Feb. 2016 (CET)

Das einzige, was ich heute zurücknehmen würde, ist die Äußerung, dass Du kaum einen vollständigen Satz zusammenbekommst. Aber sich über Unverschämtheiten beklagen ist nicht der richtige Umgang mit meiner Beschwerde. Es handelt sich um eine URV. Ich habe auf meiner Disk geantwortet. Gruß Orik (Diskussion) 19:35, 13. Feb. 2016 (CET)

URV???? Du scherzest! Kennst du den Satz, der vor jedem Speichern eines Wiki-Beitrags auf Deinem Bildschirm erscheint: Wenn du nicht möchtest, dass dein Text weiterbearbeitet und weiterverbreitet wird, dann speichere ihn nicht.?? --Cosal (Diskussion) 00:53, 14. Feb. 2016 (CET)

Ich finde es gut, wenn mein Text bearbeitet wird , wenn er dies benötigt, und auch, dass er weiterverbreitet wird. Aber das ist etwas anderes, als ich moniere. Lies doch einfach den schon auf meiner Disk angegebenen Link Vermeiden von Urheberrechtsverletzungen, der bezieht sich auch auf Textteile und besagt vor allem, dass für alle Artikel und Teile davon ein Urheberrecht besteht. Die Verwendung ist in Form zweier Lizenzen geregelt, die je nach dem angewendet werden. Zusammenarbeit ist nicht, alles Zusammenkopieren, was einem in die Hände kommt und es als eigene Erkenntnisse ausgeben. Ich musste entdecken, dass Du einfach Teile übertragen hattest. Die Belege hast Du einfach mitgenommen, ohne sie eingesehen zu haben. Auch zu letzterem kenne ich bisher keinen ernsthaften Autoren, bei dem ich das beobachten konnte. Orik (Diskussion) 13:53, 14. Feb. 2016 (CET)

@Cosal: Die Lizenzbedingungen bei Wikipedia setzen das Urheberrecht nicht außer Kraft. Dieses gilt natürlich auch für Wikipedia-Autoren. Entscheidend ist hier die Frage der Schöpfungshöhe, die bei kleinen Korrekuren, etwa dem Beheben von Tippfehlern o.ä., nicht gegeben ist. Bei deiner Übertragung von Oriks Bearbeitungen aus dem anderen Artikel handelte es sich aber um literaturbasierte eigenständige Bearbeitungen Oriks, keine Klein-Klein-Bearbeitungen. Ich halte deshalb den Hinweis an dich, dass du hier möglicherweise eine URV getätigt hast, für berechtigt. Siehe auch zu dieser Frage neben dem von Orik angegebenen Link die jüngste kleine, aber aufschlussreiche Diskussion der Adminkollegen Benutzer:MBq und Benutzer:Filterkaffee: [1]. -- Miraki (Diskussion) 18:50, 14. Feb. 2016 (CET)

@Miraki: Ich würde gern erreichen, dass die von mir bei Hermann Aron erarbeiteten und von Cosal kopierten Textteile aus diesem Lemma gelöscht werden. Das sind vor allem alle Änderungen ab dem 5. Februar 2016 um 18:04 [2]. Bei den zu löschenden Teilen ist als letztes ein Satz von Phi dabei, den ich oder Phi sicherlich gern wieder herstellen. Allerdings ist bei diesem Edit sowieso eine wichtige Information falsch, die von Cosal stammt. Die Aron Werke existierten bis 1933 bzw spaeter. Nora war eine 1926 gegründete Tochter. Orik (Diskussion) 17:58, 20. Feb. 2016 (CET)

Mir ging es darum, meine Einschätzung mitzuteilen, auch in der Hoffnung, dass Benutzer:Cosal in dieser Frage künftig sensibler agieren möge, zumal ich keine böse Absicht bei ihm erkennen kann. Bei deinem konkreten Vorhaben kann ich leider keine Hilfe sein, Orik. Zum einen weil die Frage der Schöpfungshöhe ein schwieriges juristisches Feld ist und ich bin kein Jurist. Zum anderen, weil ich zwar Admin bin, aber kein Fachmann für das von dir erwünschte Procedere. Ich pinge deshalb noch mal die Kollegen Benutzer:MBq und Benutzer:Filterkaffee. Habt ihr einen Rat für Orik? Oder wohin kann er sich wenden? Gruß an alle -- Miraki (Diskussion) 22:30, 20. Feb. 2016 (CET)

Ein Fachmann bin ich für diese Fragen auch nicht, Fragen dazu kann man aber hier stellen und beantwortet bekommen. – Filterkaffee (Diskussion) 22:39, 20. Feb. 2016 (CET)

Die zwei kurzen, aber inhaltsschweren Sätze, für die hier Urheberrechte beansprucht werden, sind inzwischen entfernt. --Cosal (Diskussion) 22:42, 20. Feb. 2016 (CET)

Der größere Teil meiner Beschwerden ist erledigt und vermutlich bei dem Kollegen Cosal ein Problembewusstein für das UrHR entstanden. Danke für die Unterstützung an Benutzer:Miraki und Benutzer:Filterkaffee. Von mir aus ist die Angelegenheit damit erledigt. Orik (Diskussion) 22:33, 23. Feb. 2016 (CET)