Diskussion:Josef Ganz

Schreibweise des Vornamens

Hallo miteinander, in den Patentschriften, die zu Joseph Ganz gehören, ist der Vorname ausnahmslos mit "ph" geschrieben. Sollten keine anderen Primärdokumente vorliegen, sollte im Beitrag der Name auch so geschrieben werden, wie ihn Joseph Gang selbst schrieb. (nicht signierter Beitrag von Leyarchiv (Diskussion | Beiträge) 08:34, 30. Apr. 2013 (CEST))

Schwingachsen?

Im Artikel steht folgender Satz: „Wie bereits das Vorgängermodell verfügte das Fahrzeug über Einzelradaufhängung, Schwingachsen und einen auf der Hinterachse liegenden Motor.“ Einzelradaufhängung hatte der Wagen zweifelsohne, auch das Vorgängermodell bzw. der Prototyp. Letzter hatte aber offensichtlich statt Schwing- oder Pendelachsen je zwei übereinander liegende Querblattfedern, wie ich auf einer Abbildung in Motorbloecken zu erkennen glaube. Ähnlich war zu dieser Zeit (um 1930) die Vorderradaufhängung beim DKW F1. Dass beim Viersitzer Standard aus Platzgründen der Motor auf die Hinterachse verlegt wurde, kann angenommen werden; beim Prototyp bzw. zweisitzigen Vorgängermodell war er davor eingebaut. – Es wäre schön, wenn sich jemand der Sache annähme und die Textpassage im Artikel präzisierte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:20, 3. Jan. 2014 (CET)

Hat sich in 6 Jahren keiner gefunden, aber es geht um Pendelachsen. Wurde der Artikel mal aus einer anderen Sprache übersetzt?-- Glückauf! Markscheider Disk 09:51, 17. Aug. 2020 (CEST)

Was hat der Käfer vom Maikäfer übernommen?

Beim besten Willen kann ich nur ein Teil erkennen das der Käfer mit dem Maikäfer gemeinsam hat, und zwar das Zentralrohr vom Rahmen. Weder die Vorderachs- noch die Hinterachskonstruktion sind ähnlich. Außerdem ist der Maikäfer ein total einfaches Auto, ohne Vorderbremse und nur einer Bremse auf der rechten Antriebswelle. Also was haben beide Autos gemeinsam? so gut wie nichts. Wenn ich die Downloads in englisch und deutsch aus dem Buch über die Wahrheit über den Käfer vergleiche, so beschreiben diese zwei verschiedene Sichtweisen. Wenn es ein Fahrzeug gibt das starke Ähnlichkeit zum Käfer hat, dann sind das die Heckmotormodelle von Mercedes. Frila (Diskussion) 19:47, 3. Jan. 2014 (CET)

Das sehe ich genauso. Einzelne Elemente ähneln sich, doch es gab auch andere zeitgenössische Fahrzeuge, bei denen das so war. Habe letze Woche eine Doku über Ganz gesehen ([1]), und für mich klingt das so, als ob nachträglich Ganz' ein höherer Anteil zugeschrieben werden soll. -- Glückauf! Markscheider Disk 09:53, 17. Aug. 2020 (CEST)

Ende Febr 2021 wird die WDR Doku Ganz - Die wahre Geschichte des VW-Käfers erneut ausgestrahlt. Jetzt Ende Jan 21 ist der Film von Suzanne Raes nicht in der ARD mediathek zu finden, KaPe (Diskussion) 12:59, 30. Jan. 2021 (CET)

Gerade in diesem Augenblick wird jene Doku bei "tagesschau 24" ausgestrahlt (28.02.21, 21:02-22:30 h). -- 46.114.6.203 21:33, 28. Feb. 2021 (CET)

Ich finde, die Aussage "dass Josef Ganz maßgeblich und federführend an der Entwicklung des VW-Käfer und dessen Prototypen beteiligt war" ist nicht hinreichend belegt. Der zitierte Film kann das auch nicht plausibel darstellen. Chris W. Braunschweiger (Diskussion) 22:01, 24. Mär. 2021 (CET)

Meiner Meinung nach beruht das Ganze wesentlich auf Schilperood/Schmid, auch der Film. Die anderen Quellen sind Multiplikatoren. -- Glückauf! Markscheider Disk 08:25, 25. Mär. 2021 (CET)

Kann mich dieser Meinung nur anschließen maßgeblich und federführend würde für mich induzieren, dass der Mann das Projekt VW Käfer von vorne bis hinten begleitet hat und ihm die Nazis das Ganze kurz vor der Serienreife abgenommen haben. Aber selbst, wenn Josef Ganz seine Ideen von Porsche aufgegriffen wurden, sind noch tausende von Ingenieursstunden in die Entwicklung des Käfers geflossen wo Ganz eben nicht beteiligt war. Der als Beleg gebrachte "Dokumentarfilm" hat auch eher einer Seifenoper geglichen und war bei technischen Details, welche die Aussagen belegen könnten, mehr als schwammig. Der Satz müsste eher heißen "Der aktuelle Stand der Forschung scheint dagegen zu bestätigen, dass die Idee und das Konzept eines massentauglichen Kleinwagens von Josef Ganz maßgeblich zu der Entwicklung des VW-Käfer und dessen Prototypen beigetragen hat.". --79.207.12.25 10:18, 25. Mär. 2021 (CET)

Hierzu auch nochmal folgender Link vom Oldtimer-Magazin Zwischengas, welcher die ganze Geschichte nochmal etwas aus technischer und nicht emotionaler Sicht beleuchtet: https://www.zwischengas.com/de/blog/2020/09/27/Eine-kurze-Bemerkung-zu-Josef-Ganz-und-zum-VW-Kaefer.html?viewid=3 --Timm W124 (Diskussion) 12:53, 25. Mär. 2021 (CET)

Wenn ich gedanklich versuche, die Gesamt-Aufgabe eines "Volkswagens" in Teilaspekte zu zerlegen, gewinne ich den Eindruck, daß ein Anteil von Josef Ganz klein ist. Stromlinienautos gab es weit vorher; die Idee, den Luftwiderstand zu verringern, kommt nicht von Ganz. Pendelachse mit Mittelmotor hatte Rumpler 1921 gezeigt (der VW Käfer hatte ja Heckmotor). Der Begriff "Volkswagen" war in den 1920ern weiter verbreitet (siehe u.a. Autor Kurt Möser) und geht ebenfalls nicht auf Ganz zurück. Die Idee eines kostengünstigen Autos stammt auch nicht von Ganz, korrespondierend dazu an dieser Stelle mindestens der Hinweis auf Massenfertigung wie beim Opel Laubfrosch, vorher natürlich schon Ford T-Modell. Das Hanomag Kommißbrot stammt auch schon von 1925, mit einer frühen Ponton-Karosse und Doppel-Querblattfeder vorn, ein "Einfachst-Auto" von über 15000 produzierten Stück (außerdem mit in die Karosse integriertem Scheinwerfer, nicht freistehenden wie beim Standard Superior). Welche wegweisende Bedeutung hat ein Standard Superior von 1933, wenn 1932 bereits der "Zündapp-Porsche" gezeigt wurde, und sei es auch nur prototypisch? Gleichzeitig zum Superior stellte Borgward den Hansa 400 vor, offenbar mit Zentralrohrrahmen, zwei Querblattfedern an der Vorderachse und Pendelachse hinten ... vom Hansa spricht aber niemand. Link zu Hansa 400 / 500 mit Bildern:[2] Felix Wankel hatte wohl 1926 eines seiner ersten Spielzeuge "Teufels-Käfer" genannt; ergo ist der Name "Käfer" für ein Fahrzeug auch nicht neu. Sucht man nach weiteren Details, könnte man Ganz unterm Strich höchstens als Kombinierer von Ideen anderer ansehen - als Chefredakteur von "Motor-Kritik" und dadurch sicher Besucher aller wichtigen Automobilmessen, wußte er somit, was die anderen vordachten. Entfallen ist ihm vielleicht das Patent von Joseph Ledwinka (Betriebsleiter Budd USA) von 1915 über eine erste Ganzstahlkarosserie (wohl noch auf einem Rahmen), was sich in der Familie Ledwinka ganz sicher herumgesprochen hat, wie denn künftig wohl Autos zu bauen sind. Eine solche soll dann zuerst in Europa der Citroen B10 gehabt haben, schon 1924, noch vor dem Opel am Fließband gefertigt. Die Darstellung von den Buchautoren/Dokumentarfilmern hinsichtlich maßgeblicher Bedeutung von Ganz halte ich somit für überzogen. Ich sehe Ganz nicht als glorreichen Vordenker, sondern als Abgucker; ich kann seine applauswürdige Leistung nicht erkennen. Grüsse aus HH Matthias --Minzoblate (Diskussion) 08:29, 18. Mär. 2022 (CET)

Flimbesprechung-- Glückauf! Markscheider Disk 09:17, 22. Jun. 2021 (CEST)

Dass ihn einem Land, in dem Über 13% die NSDAP-Nachfolgepartei wählen auch hier versucht wird einem Juden das ihm zustehende geschichtliche Erbe abzusprechen, verwundert wenig.--109.40.240.83 12:38, 24. Jul. 2021 (CEST)

Gemach, gemach! Wir sind hier in einer sachlichen Diskussion über technische Details und nicht auf einer Parteiversammlung! Und welche Partei heute Nachfolgeorganisation der NSDAP ist, und ob Angehörigen bestimmter religiöser Gruppen etwas genommen wird, ist nicht hier zu klären - dafür gibt es Gerichte. Was völlig verschwiegen wird, sind folgende Punkte:

• 1.) Standard hat bekanntlich den "Maikäfer" in kleiner Stückzahl als "Standard Superior" hergestellt. Hierbei wurde Standard (und damit auch Herr Ganz) 1934 von der Firma Tatra mit einem Prozeß überzogen, weil Standard angeblich Tatra-Patente verletzt haben sollte (es ging um den Zentralrohrrahmen und den Heckmotor). Tatra verlor diesen Prozeß (vgl. Otfried Jaus/Peter Kaiser: "Neben den Großen: Standard/Gutbrod", Stuttgart o.J. (ca.2010), S.45ff).
• 2.) Ebenso fand ein Prozeß zwischen Ganz und VW in den späten 1950erjahren statt, in dem Ganz VW der Patentverletzung beschuldigte und diesen Prozeß prompt ebenso verlor (wobei, wie ganz richtig oben festgestellt, der VW nichts mit dem Standard Superior gemeinsam hatte außer dem Zentralrohrrahmen - dessen Verwendung aber bereits die Tatra-Rechte nicht verletzte): Die Achsen waren völlig anders aufgehängt und gefedert, der Motor saß vor und nicht hinter der Hinterachse, er war wasser- und nicht luftgekühlt: Vielleicht erinnerte die Form der Karosserie etwas an den späteren Käfer, aber das tat die des Steyr 50, des Adler 2,5 Liter und die des Citroen 2CV auch, ohne daß es deswegen zu Patentstreitigkeiten gekommen wäre: Diese Stromlinienform -dem Flugzeugbau entlehnt- war damals einfach Mode. --Automobilia8545 (Diskussion) 09:24, 31. Jan. 2022 (CET)

Nachtrag meinerseits noch zum von mir oben Gesagtem: Ich stelle für mich fest, daß von heutigen Mitbürgern (Schilperoord u.a., TV-Dokumentarfilmern) aus den Parametern "Maikäfer", "Volkswagen" und der Person Ganz (jüdischen Glaubens) krampfhaft versucht wird, eine Urheberschaft für den VW Käfer herbeizureden. Parallel zu deren Diskussionsversuchen werden viele Informationen unterdrückt, u.a. daß den Begriff "Volkswagen" mehrere Hersteller seit längerem nutzen und was just 1933 andere Hersteller parallel zeigten. Viel Gedöns um eine Person, die sich selbst bei den allermeisten technischen Aspekten eines Fahrzeugs bei anderen Machern "bedient" hat, und, so wie es für mich aussieht, die Leistungen anderer tendenziell schlechtredete. Und die Nähe etwa des Tatra V 570 zum VW Käfer ist doch ausgeprägter als das, woran sich Ganz versuchte. Die beiden Standard Superior waren keine "Geheimsachen", sie wurden am Markt angeboten, aber das Volk wollte die offensichtlich nicht kaufen - weder im ersten Verkaufsjahr noch im zweiten. Dann gab es 80? Jahre später einen Scheunenfund von einem Standard Superior, und der soll urplötzlich das Käfervorbild sein? Seht Euch mal den Prototypen von Hanomag von 1931 an - Heckmotor (sogar Boxermotor!) und vier Plätze, sollte Nachfolger vom "Kommißbrot" werden. Ralf Kieselbach "Stromlinienautos in Deutschland" bis 1945, Seite 95 - siehe Kommentare zum Artikel über Porsche, Volkswagen und Ganz von Curbsideclassic.com - Link: [3] Grüsse Matthias Minzoblate (Diskussion) 09:25, 20. Mär. 2022 (CET)

Kategorien

Gibt es irgendeinen Nachweis, dass Ganz die deutsche Staatsbürgerschaft hatte? Dann könnte die WP:Kategorie auch wieder eingefügt werden. --Goesseln (Diskussion) 12:18, 30. Jan. 2016 (CET)

In der oben erwähnten Doku ging es auch um Ganz' deutschen Paß, der ihm (wimre) entzogen wurde. -- Glückauf! Markscheider Disk 09:54, 17. Aug. 2020 (CEST)

Layout des Antriebsstrangs

Gibt es ältere Nachweise für das Layout mit Motor und Getriebe gegenüber, quer in einer Flucht eingebaut oder war Ganz der erste damit? Immerhin sind geschätzte 80% aller modernen Autos so gebaut, wenn auch mit Frontantrieb. Es wäre ein Konzept nach einer Idee von ihm, das bis jetzt überdauert hat, nachdem es bei Saab und Lloyd für Frontantrieb und von Dante Giacosa bei Autobianchi für Vierzylindermotoren angepasst wurde. --Tomatenbrille (Diskussion) 18:10, 28. Mär. 2021 (CEST)

Prozess gegen Josef Ganz

In Peter Pranges 2019 erschienenem Roman Eine Familie in Deutschland (Zweites Buch: Am Ende die Hoffnung) ist von einem Prozess Ferdinand Porsches gegen Josef Ganz die Rede, infolgedessen Ganz den Anspruch auf alle Patente am Volkswagen verloren habe (S. 19-21). Ist diese Darstellung historisch korrekt? --Longinus Müller (Diskussion) 15:17, 8. Mai 2021 (CEST)

Nein, es war genau andersrum: Ganz verklagte in den 1950er Jahren VW der Patentrechtsverletzung - und verlor (s.o.).--Automobilia8545 (Diskussion) 09:32, 31. Jan. 2022 (CET)