Diskussion:Josef Stalin

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Archiv

2004 bis 2007 2008 bis 2012 ab 2013

Wie wird ein Archiv angelegt?

Mörder

Wieso steht in der Einleitung nicht er war ein Mörder? Im Artikel zu Leo Trotzki steht, es sei auf Befehl Stalins ermordet worden. Wird nur der Ausführende und nicht der Auftraggeber als Mörder gekennzeichnet? (nicht signierter Beitrag von 178.9.203.69 (Diskussion) 08:20, 21. Aug. 2020 (CEST))

"Während seiner Regierungszeit ... ließ [Stalin] ... mehrere Millionen vermeintliche und tatsächliche Gegner ... in Schau- und Geheimprozessen zu Zwangsarbeit verurteilen oder hinrichten sowie Millionen ... in Gulag-Strafarbeitslager deportieren. Viele wurden dort ermordet oder kamen durch die unmenschlichen Bedingungen ums Leben." reicht wohl nicht aus?--WajWohu (Diskussion) 08:44, 21. Aug. 2020 (CEST)

Also MassenMÖRDER. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2AF1:1000:3C5F:F48E:FFCF:9CA9 (Diskussion) 00:33, 27. Mär. 2021 (CET))

Das ist wieder eine direkte Lüge. Der GULAG ist nur ein System der Strafvollstreckung, kein Todeslager.

Während der gesamten Existenz der UdSSR wurde etwa 1% der Bevölkerung des Landes in den GULAG geschickt - jetzt in den USA ist die Zahl der Gefangenen größer als damals in der UdSSR.

Natürlich gab es keine enorme Sterblichkeit unter unmenschlichen Bedingungen. Jeder Mensch ist ein separater krimineller Fall, er wurde mit Essen, Kleidung, Unterkunft versorgt, und das alles wird bis zum letzten Schuh gezählt. "Sozialismus ist Buchhaltung", sagte Stalin.

Die Todesrate im GULAG unterschied sich nicht signifikant von der durchschnittlichen Sterblichkeit im Land. Einzelne Exzesse könnten es aber geben-so wie an jedem anderen Ort eines Landes.

Im Gulag arbeiteten die Menschen wirklich-und erhielten für die Arbeit einen Lohn, und zwar zu den gleichen Lohnpreisen wie normale Arbeiter. Als Ergebnis sammelten sie gutes Geld, übrigens-es gab sogar Befehle der Führung des Gulag, der den Gefangenen verbietet, sofort das ganze verdiente Geld nach Hause zu schicken, weil die Summen groß sind und die Häuser ungesunde Aufregung verursachen.

Die Gesamtzahl der zum Tode Verurteilten während der gesamten Existenz des Gulag - für 23 Jahre-belief sich auf etwa 680 Tausend Menschen. Es sollte berücksichtigt werden, dass dies eine große Anzahl von Banditen nach dem Bürgerkrieg, Verräter, Deserteure und Kollaborateure für den Zweiten Weltkrieg, sowie eine große Anzahl von kriminellen Elementen, die wieder gefüllt Städte während des Krieges und das Land konnte sich nicht mit Kriminalität.

Ich betone besonders-alles, was ich über den GULAG geschrieben habe, basiert auf den Werken von Professor Zemskov, dessen Werke als grundlegend und am genauesten die Arbeit des GULAG widerspiegeln. Dies zeigt zumindest die Tatsache, dass es auf seiner Arbeit basiert Gulag-Studie an US-Universitäten. (nicht signierter Beitrag von Akardo~ruwiki (Diskussion | Beiträge) 15:07, 19. Mai 2021 (CEST))

1 % ist vollkommen falsch. Auf solche apologetischen, aber falschen Zahlen kommt man höchstens, wenn die Bevölkerungszahlen der späten Sowjetunion (fast 290 Millionen) mit den Jahreszahlen der GULAG-Häftlinge (bis zu 2,7 Mio) vergleicht, aber das wäre eine Fälschung der Statistik. Tatsächlich hatte die UdSSR in Stalins Regierungszeit ca. 1928-53 fast 150 bis 190 Mio. Einwohner. Weil im Gulag nicht alle Häftlinge gleichzeitig einsaßen, es gab auch Entlassungen (meistens mit Ansiedlungspflicht in der Nähe, zurück nach Hause durften die wenigsten) und Neudeportationen, geht die Forschung ca. 18 Mio Gulag-Häftlingen in der Stalinzeit aus, was etwa 10 % der Bevölkerung entspricht. Im gesamten Lager-, Sondersiedlungs- und Haftsystem der Stalinzeit leisteten 28,7-32 Mio Häftlinge Zwangsarbeit, also fast 20 % d. Bev. Wer hier behauptet, dort säßen nur "Banditen..., Verräter, Deserteure und Kollaborateure für den Zweiten Weltkrieg, sowie eine große Anzahl von kriminellen Elementen" ein, macht sich nicht nur den rabiaten Tonfall damaliger Propaganda zu eigen, sondern hat auch überhaupt keine Ahnung, aus welchen Gründen man alles in den Gulag kommen konnte. Gulags waren natürlich keine Vernichtungslager, wie Auschwitz-Birkenau oder Treblinka, aber deshalb nicht automatisch Orte, an denen man einfach "gutes Geld" verdiente (auch das ist ein Märchen). Hier gab es Schwerstarbeit bei unzureichender Nahrungs- und medizinischer Versorgung und systematische Gewalt, wodurch es es zu etwa 2,7 Mio Todesopfern kam. Schon das sind über 1,5 % der sowjetischen Bevölkerung.--WajWohu (Diskussion) 10:18, 1. Jun. 2021 (CEST)

1% ist eine bewährte Tatsache. Sie vergessen, dass nicht alle Menschen gleichzeitig in den GULAG geraten sind, außerdem sind die von Ihnen genannten Zahlen völlig unrealistisch.

Während der gesamten Existenz des Gulag, und das ist die Frist von 23 Jahren, wurde für alle Arten von Verbrechen in der UdSSR 11,5 Millionen Menschen verurteilt. Es sind ALLE Verbrechen-kriminell, kriminell, alle zusammen. Dabei erhielt ein erheblicher Teil von ihnen Strafen, die nicht mit Freiheitsstrafen zusammenhängen - auch wenn sie im Gulag berücksichtigt wurden. Ich erinnere daran, dass der GULAG nur ein System der Strafvollstreckung ist, und wenn eine Person als Strafe nicht Gefängnis, sondern eine Geldstrafe oder Zwangsarbeit erhält - wird er auch im GULAG berücksichtigt.

In der UdSSR lebten in 23 Jahren, während der GULAG funktionierte, etwa 400 Millionen Menschen - nicht gleichzeitig, jemand starb, jemand wurde geboren. Aber das sind 400 Millionen Menschen. Selbst wenn Sie Ihre Zahl von 18 Millionen (und es ist überbewertet) als richtig betrachten - dann sind 18 Millionen von 400 Millionen weniger als 2%.

Die Gesamtzahl der Gefangenen im Gulag lag in der Regel bei 1,5 - 2 Millionen Menschen. Manchmal weniger, manchmal mehr. Die Spitze von 2,7 Millionen Menschen wurde 1950 erreicht - zu dieser Zeit waren Hunderttausende von Kollaborateuren und Predetalen, die auf die Seite der Nazis gingen, Dutzende, vielleicht Hunderttausende von Banditen und Dieben, die in einem Land, das alle Kräfte an die Front geworfen und konnte nicht genügend Ressourcen für die Bekämpfung der Kriminalität zuweisen - dies führte zu einem gewissen Anstieg. In den USA gab es 2013 2,2 Millionen Gefangene, und schließlich gab es in den USA keinen Bürgerkrieg, keine Kollaborateure und Verräter.

Die Todesrate im GULAG unterschied sich nicht merklich vom Landesdurchschnitt - und das ist auch eine Tatsache. Während der gesamten Zeit im Gulag starben 1,6 Millionen Menschen - das ist in 23 Jahren, das heißt etwa 69,5 Tausend Menschen pro Jahr, was eine Sterblichkeit von 0,6% pro Jahr ergibt - aber diese Zahl umfasst etwa 1 Million Gefangene, die während des Zweiten Weltkriegs gestorben sind, als die Sterblichkeit nicht nur im Gulag, sondern im ganzen Land stark zugenommen hat. Wenn wir den Zeitraum von 1941 bis 1945 ausschließen, wird die Zahl der Toten im Gulag etwas mehr als 670 Tausend Menschen sein - das ist, ich erinnere mich, für 23 Jahre - und die Sterblichkeitsrate von 0,325% pro Jahr.

All diese Geschichten über gruselige GULAG - Lager sind nichts anderes als ein alberner Mythos. Ja, es ist kein Resort, es ist ein Arbeitslager, wo Sie viel arbeiten müssen - aber für die Arbeit, die Sie gutes Geld bekommen, und Sie sind in einem recht bequemen Bedingungen. Genau viel bessere Bedingungen als diejenigen, die in der englischen Zwangsarbeit waren.

Und getrennt über Zwangsumsiedler-sie in-das erste haben keine Beziehung zu Gulag, in-das zweite, sie sind überhaupt keine Gefangenen, sie sind in den Rechten fast durch nichts beschränkt, sind obchnymi Bürger des Landes. Der Staat versorgt sie bei der Umsiedlung mit Unterkunft, Arbeit, Werkzeugen - das sind normale Bürger und sie sind nicht verurteilt, genau aus diesem Grund können sie sich nicht auf den Gulag beziehen. Die einzige Einschränkung ist das Verbot der Rückkehr an ihren früheren Wohnort, damit sie nicht wieder in Kontakt mit dem kriminellen Umfeld kommen.

Wenn man von der Zahl der sogenannten "politischen" Gefangenen spricht, selbst wenn man solche alle nach Artikel 58 des Strafgesetzbuches verurteilten betrachtet - sie wurden für die ganze Zeit der Existenz des GULAG nach verschiedenen Schätzungen von 3,8 bis 4 Millionen Menschen - in 23 Jahren gesammelt, erinnere ich mich, und für diese Jahre im Land gab es einen massiven Banditentum in 20 Jahren, aktive Bewegung von "Fäusten" gegen die sowjetische Macht in 30 Jahren, Krieg und viele Spione und Verräter in 1941-1945 Jahren. Außerdem werden nicht alle Verurteilten nach Artikel 58 aus politischen Gründen verurteilt-Artikel 58 besteht aus vielen Unterpunkten, unter denen es rein wirtschaftliche Verbrechen gibt. So wurde zum Beispiel der Schöpfer der Sojus - Rakete, die zum ersten Mal einen Menschen in den Weltraum brachte, Sergey Korolev, auch nach Artikel 58 verurteilt-aber die Hauptanklage war die Verschwendung der von der Armee zugeteilten Mittel für die Projekte der Königin. Das Militär wollte eine Flugabwehrrakete, die Königinnen gaben Geld für ihr Spielzeug aus-und als sich herausstellte, wurde er in den GULAG gesteckt. Es gab andere Vorwürfe, aber als der Chef des NKWD wurde Laurent Beria Angelegenheiten der Gefangenen massiv überprüft und andere Vorwürfe mit der Königin entfernt, aber die Verschwendung blieb - Königinnen effektiv verbrachte das öffentliche Geld nicht für den beabsichtigten Zweck. Dafür war er im Gefängnis, und Korolev selbst hat nie gesagt, dass es unfair war.

Ich erinnere mich immer noch daran - alles, was ich sage, sind bekannte, bestätigte wissenschaftliche Fakten. Über die aus irgendeinem Grund schweigen. (nicht signierter Beitrag von Akardo~ruwiki (Diskussion | Beiträge) 23:10, 29. Jun. 2021 (CEST))

1. Obwohl es unstrittig ist, dass die Sowjetunion infolge des völkerrechtswidrigen, kriminellen Überfalls NS-Deutschlands und seines "Rassekrieges" humanitär katastrophale Bevölkerungsverluste erleiden musste (etwa 27 Mio. Todesopfer), ist deine "errechnete" Gesamtzahl, in 23 Jahren Stalinherrschaft 1929-53 hätten über die gesamte Zeit 400 Mio. Menschen insgesamt in der Sowjetunion gelebt, falsch. In der Volkszählung 1926 wurden ≈147 Mio. Einwohner registriert, 1939: ≈190 Mio., am Ende der Hungersnöte nach dem Weltkrieg 1948 werden etwa 175 Mio. geschätzt (das Land war größer geworden, deshalb kann man die 27 Mio. Todesopfer nicht ablesen), 1959 waren es wieder ≈209 Mio. Einwohner, zu Stalins Todesjahr 1953 also ≈190 Mio. Damit lebten also 1926 ca. 147 Mio., 1953 ca. 190 Mio. Menschen in der UdSSR. Wenn deine wundersame Zahl von insgesamt 400 Mio. Personen stimmen würde, die insgesamt in den 23 Jahren in der Sowjetunion lebten, müsste alle 147 Mio. vom Anfangsjahr am Ende verstorben sein und 1953 komplett neue Menschen ohne Ausnahme gelebt haben, sozusagen alle jünger als 24 Jahre. Nicht nur das, weitere über 63 Mio. hätten nach 1926 geboren und vor 1953 gestorben sein müssen, um auf deine 400 Mio. zu kommen. Ich denke, allein das zeigt, was von deinen mathematischen und statistischen Künsten hier zu halten ist. Es lohnt sich nicht, darauf zu antworten.

2. Das ist der einzige interessante Punkt der Diskussion: Die in der Stalinismusforschung der 1990er Jahre durch Aktenauswertung errechneten 1,6 Mio. Todesopfer des Gulag-Systems waren zu niedrig. Die jüngere Stalinismus-Forschung ist im Konsens auf etwa 2,7 Mio. Todesopfer der Gulags gekommen, vergleiche diesen Fachartikel S. 1160 oben. An der neuen Errechnung waren auch maßgebliche Stalinismus-Experten Russlands, wie Kruglov, Pavlov, Kundryavtsev, Trusov, Zemskov, Luneev u.v.a. führend beteiligt. Auch die Gesamtzahl der Gulag-Häftlinge der Stalin-Zeit wird heute (siehe verlinkten Artikel) auf etwa 18,75 Mio. Häftlinge errechnet (nicht 11,5 Mio.).

3. Wir sind auf der Diskussionsseite des Artikels "Josef Stalin", nicht des Artikels Gulag, damit werden hier auch alle Opfer der Sondersiedlungen außerhalb des Gulag-Systems (auch die waren nicht das Paradies, das du hier skizzierst, sondern hatte eine erhebliche Todesrate), der Erschießungen in den "Säuberungen" (tschistka), besonders der großen Säuberung (jeschowschtschina) 1938, des "permanenten Klassenkampfes" und des "Holodomor", der Hungersnot um die Zwangskollektivierung der Landwirtschaft und "Entkulakisierung" mit betrachtet und das rechtfertigt natürlich die Charakterisierung der Stalinherrschaft als Zeit staatlichen Massenmordes.

4. Eben weil wir hier die Diskussionsseite über Stalin haben, interessiert dieser zwanghafte apologetische Reflex "In Amerika ist aber auch..." hier niemanden. Ich finde auch einiges am amerikanischen Justizsystem nicht gut, hier schreiben aber fast alle aus europäischen Ländern, wo es anders geregelt ist, und auf dieser Seite ist es erst recht egal. Auch der Vergleich mit dem britischen Straflagersystem des 18. und 19. Jahrhunderts (sic!) ist nicht Thema dieser Seite.

5. Damit frage ich mich, warum du ausgerechnet in de-Wikipedia eine apologetische Verschönerung Stalins erkämpfen willst, wo ru-Wikipedia doch zu ähnlichen negativen Bewertungen des Stalinismus in seinen sehr vielen Artikeln kommt. Nach deinen Global contribs hast du jetzt schon in de:WP mehr gestritten, als in ru:WP. Überhaupt wäre es besser, keine riesigen kämpferischen Beiträge auf Diskussionsseiten aus automatischen Übersetzungsprogrammen abzuschicken. Das überzeugt niemanden, viele verstehen es nicht einmal. Der deutschsprachige Genitiv des Namens "Koroljow" heißt "Korljows" und nicht "Königinnen" und die deklarierte Opfergruppe des Stalinismus heiß auf Deutsch "Kulaken" und nicht "Fäusten"...

Also: bitte erst einmal maßgebliche Stalinismus-Forschung, wie diesen Fachartikel lesen und zur Kenntnis nehmen.--WajWohu (Diskussion) 14:30, 30. Jun. 2021 (CEST)

Hallo,

ich empfehle zu diesem Thema die Lektüre von "Der Archipel GULAG" und "Der erste Kreis der Hölle" sowie "Ein Tag im Leben des Iwan Dennissowitsch" von Alexander Solschenizyn.

Zwar stellenweise subjektiv gefärbt, aber ich vermute einmal, die Opferzahlen des Faschismus/Nationalsozialismus und des Sozialismus/Kommunismus nehmen sich nichts.

Ich nehme an, das Kapitel "Die Vernehmung" des Buches "Der Archipel GULAG", Band I, spricht für sich.

"Es gab kaum eine Familie", hieß es in einem Vorwort zu einem der Bücher, "in dem nicht irgendein Familienmitglied", sei es ein Bruder, ein Onkel, etc., in irgendeiner Form vom GULAG "betroffen war".

Mit freundlichen Grüßen

--2003:F1:171C:F594:9500:79B5:FB14:8D59 03:34, 5. Nov. 2021 (CET)

Änderungen in Rezeption

@Phi, was an der Quellenlage meiner Änderungen war für dich denn "nicht ausreichend"? ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:07, 24. Mär. 2021 (CET)

Das habe ich eins drüber geschrieben. --Φ (Diskussion) 22:09, 24. Mär. 2021 (CET)

Das war noch nicht da, als ich den Abschnitt verfasst habe. Aber trotzdem die konkrete frage zu meiner Überarbeitung. ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:11, 24. Mär. 2021 (CET)

Wie lautet die Frage? --Φ (Diskussion) 22:12, 24. Mär. 2021 (CET)

Was an der Quellenlage meiner Änderungen war für dich denn "nicht ausreichend"? ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:19, 24. Mär. 2021 (CET)

Lies doch bitte eins drüber. --Φ (Diskussion) 22:38, 24. Mär. 2021 (CET)

Bist du denn der Ansicht, ich hätte darüber kein Buch gelesen? ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 22:44, 24. Mär. 2021 (CET)

Ich habe mich über die von dir angegebenen Quellen geäußert, und die sind unzureichend. --Φ (Diskussion) 07:14, 25. Mär. 2021 (CET)

Suworow-Orden

Kategorien sind in der Wikipedia ein Mittel, mit dem Seiten nach bestimmten Merkmalen eingeordnet werden können. Damit eine Seite eingeordnet werden kann, muss sie das Merkmal auch enthalten – wir kategorisieren ja Artikel und nicht Artikelgegenstände. Die Ordenskategorie, die heute wiederholt und ohne dass es dafür einen Konsens gäbe, eingefügt wurde, hat als definierendes Merkmal einen Orden, der im Artikeltext nicht erwähnt wird, von einem Beleg mal ganz zu schweigen. Mithin ist dieser Orden kein Merkmal dieser Seite. Was soll das also? --Φ (Diskussion) 12:33, 10. Apr. 2021 (CEST)

Ok. Dann würde ich vorschlagen, einfach Belege zu finden und das in den Artikel einzubauen. ★ --Mr. Schnellerklärt (Diskussion) 12:40, 10. Apr. 2021 (CEST)

In den Stalin-Biographien, die mir vorliegen, kommen keine Ordenslisten vor. Ich kann auch nicht erkennen, wieso die Ordensflut, mit denen der Vozhd überschüttet wurde, hier im Einzelnen nachgezählt werden sollte. Das ist mit Personenkult vollauf abgedeckt, und ob er sich den Tyalet-Orden nun am Bande oder mit Brillantringen anhängen ließ, ist enzyklopädisch ohne Belang. --Φ (Diskussion) 13:16, 10. Apr. 2021 (CEST)

Biographie

In der Liste der Biographienfehlt die wichtige Biographie von 1931: Essad Bey: Stalin, eine Biographie. Berlin 1931 Gustav Kiepenheuer Verlag 439 Seiten (nicht signierter Beitrag von Genealoge48 (Diskussion | Beiträge) 09:31, 1. Jun. 2021)

Krasser Fehler in der Einleitung

 ..war er ..in den Jahren 1941 bis 1945 Oberster Befehlshaber der Roten Armee – der „Generalissimus“.

Dies ist, gelinde gesagt, Unfug. Der Rang des Generalissimus wurde ihm von seinen Höflingen nach dem Ende des Krieges angetragen. Die Verleihung erfolgte am 27. Juni 1945, kurz nach der Siegesparade. Da war der eigentliche Vaterländische Krieg vorbei. Zwar verlieh ihm Mannerheim diesen Titel historisch falsch im umseitigen Artikel schon viel eher. Unser selbsternannter Mannerheim wurde inzwischen aus dem Ring geschickt. Seine suboptimalen Kenntnisse zur Geschichte der Sowjetunion spielten dabei keine Rolle. Raus mit diesem Schmarrn --TK-lion (Diskussion) 18:55, 22. Feb. 2022 (CET)

Rezeption in Deutschland

Dass Stalin in Deutschland ausschließlich von irgendwelchen kommunistischen Kleinparteien rezipiert würde, wie es derzeit im Artikel dargestellt wird, stimmt ja nicht. Natürlich wird er auch im seriösen Diskurs, in Wissenschaft und Journalismus, rezipiert. Angaben dazu fehlen im Artikel. --Φ (Diskussion) 10:57, 5. Mär. 2022 (CET)

Adjektive in Einleitung

Ich halte diese Änderung mit der die adjektive sowjetisch und kommunistisch aus der Einleitung gestrichen werden nicht für eine Verbesserung des Artikels und habe sie deswegen revertiert. -- Nasir Wos? 23:02, 27. Mai 2022 (CEST)

Klar doch--Anidaat (Diskussion) 10:42, 2. Jun. 2022 (CEST)

"Vater der Völker"

"Vater der Völker" ist auch so stehender, im Diskurs (unterschiedlich) benutzter Begriff, kommt im Artikel nicht vor. Eine Eigenbezeichnung von Stalin, schrieb Benutzer:Alexmagnus im 2014. Frage heutiger Gebrauch?--Anidaat (Diskussion) 10:42, 2. Jun. 2022 (CEST)

Bild-Vorschlag

Wäre es in Ordnung das jetzige Bild zu verändern weil:

Datei:Joseph Stalin at the Tehran conference on 1943.jpg

Mein Favorit

- Wenn ich etwas über diesen "stählernen " Blick gelernt habe ist das er bei Diktatoren immer zu propagandistischen zwecken benutzt wird (siehe Adolf Hitler).Das ist einer der gründe warum das jetzige einleitungsbild weg muss.

-Die Bildqualität ist sehr viel besser als das jetzige einleitungsbild.

Wegen diesen gennanten Gründen bin ich dafür das dieses bild das neue Einleitungsfoto sein soll.Was haltet ihr davon ? --Adam Aboudou (Diskussion) 21:12, 17. Jun. 2022 (CEST)

+1 sieht besser aus. --Uranus95 (Diskussion) 23:09, 17. Jun. 2022 (CEST)

Nein, ich bin gegen einen Austausch. Einen „stählernen Blick“ Stalins kann ich im jetzigen Bild nicht erkennen und das vorgeschlagene Bild ist ein retuschierter (schon die verschmadderte Mützenstickerei!) Ausschnitt aus einer Serie von Gruppenfotos.--Gloser (Diskussion) 23:11, 17. Jun. 2022 (CEST)

@Gloser ich finde den Kritikpunkt das das Foto retuschiert worden ist ziemlich komisch! Erstens warum soll die Tatsache das das Foto retuschiert worden ist schlecht sein ? Das Foto ist super scharf und Stalin ist perfekt zu erkennen das ist ja der Sinn eines Porträt oder auch eines Gruppenfotos.Das die Münzen bei der Retuschierung etwas in Mitleidenschaft gezogen ist ist vieleicht etwas schade aber wer bitte achtet auf sowas? Diese Müntzen sache ist (meiner meinung nach) eine Kleinigkeit.Was den "stählernden Blick " angeht ich finde das der Blick den sowohl darmaligen als auch den heutigen Bürger den Eindruck schildern soll das Stalin ein "weiser ", "netter " aber doch auch ein starker "Führer" ist.Und wegen diesem "stählernen Blick" der nur einen Propagandazweck verfolgt(e) bin ich gegen das jetzige Einleitungsbild.

PS:Ich werde Jossi und Phi anschreiben damit noch andere ihre Meinung abgeben können. --Adam Aboudou (Diskussion) 00:19, 18. Jun. 2022 (CEST)

Ich kann keinen zwingenden Grund zu einer Änderung erkennen. --Φ (Diskussion) 09:35, 18. Jun. 2022 (CEST)

Bei dem jetztigen Bild handelt es sich natürlich um eine Aufnahme zu Propagandazwecken, aber den Alternativvorschlag halte ich aus dem von Gloser genannten Grund (retuschierter Ausschnitt aus Gruppenbild) auch nicht für gut. --Koschi73 (Diskussion) 19:13, 18. Jun. 2022 (CEST)

Stalin (1945)

Ok wäre dann dieses Foto als Ersatz gut? --Adam Aboudou (Diskussion) 19:25, 18. Jun. 2022 (CEST)

Das jetzige Bild hat, wie Adam richtig schrieb, schon einen deutlich propagandistischen Beigeschmack; das könnte man ohne Probleme auf eine sowjetische Briefmarke setzen. Das von ihm vorgeschlagene Ersatzbild wäre vom Eindruck her zwar gut, ist aber einfach viel zu stark digital nachbearbeitet. Wenn man es mit dem Originalfoto vergleicht, sieht man, dass die Bearbeitung schon an Verfälschung grenzt. Das zweite Alternativbild ist ziemlich unscharf, und der „Gütige-Onkel-Blick“ berührt mich genau so unangenehm wie der stählerne Diktatorenblick. Ich sehe da im Moment keine befriedigende Lösung, weil es auf Commons keine Bilder von ausreichender Qualität gibt. --Jossi (Diskussion) 19:51, 18. Jun. 2022 (CEST)

Stalin (1945)

wäre das foto als Ersatz auch gut ?

Wichtig!:in der Beschreibung des Fotos steht das es nicht koleriert worden ist! --Adam Aboudou (Diskussion) 20:09, 18. Jun. 2022 (CEST)

Nein, das Bild Stalin 1945 ist ein bearbeiteter und daher kontextloser Ausschnitt aus einem Gruppenfoto. Es zeigt, wie Stalin, offenbar halb abgelenkt, eine vielleicht etwas süffisante Anrede Trumans verarbeitet, was Churchill, der sie ohne Dolmetscher schon verstanden hat, diskret ein Kichern unterdrücken lässt.
Das Farbbild ist ebenso ein Ausschnitt aus einem gestellten Gruppenbild mit Roosevelt und Churchill.
Nach wie vor verstehe ich nicht, warum das derzeitige Einleitungsbild unbedingt weg soll. Es ist eines der bekanntesten Foto-Porträts Stalins.--Gloser (Diskussion) 20:13, 18. Jun. 2022 (CEST)

Mein letztes angebot

Wäre dann dieses foto in Ordnung ?

wenn nicht dann gebe ich auf und das jetzige foto bleibt bestehen. @Gloser,@Jossi2,@Koschi73,@Phi und @Uranus95 was haltet ihr von dem vorschlag? --Adam Aboudou (Diskussion) 21:06, 18. Jun. 2022 (CEST)

Wenn es keinen wirklich zwingenden Grund zu einem Bildwechsel gibt und ich sehe keinen, ist das hier Zeitverschwendung. --Φ (Diskussion) 21:08, 18. Jun. 2022 (CEST)

Ja, leider.--Gloser (Diskussion) 21:30, 18. Jun. 2022 (CEST)