Diskussion:Kleinstwagen
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Irgendwie teilt sich der Markt der "Kleinstwagen" so langsam aber sicher in 2, vielleicht sogar 3 Gruppen:
- unter 3m lange Zweisitzer, wie der Smart oder der geplante Toyota iQ.
- 3,4m lange Viersitzer ("K-Cars" oder nur marginal größere Autos), wie der Aygo, der VW Up! (oder auch der alte Lupo) und ähnliche.
- 3,6-3,7m lange Viersitzer wie Citroen C2, VW Fox oder Suzuki Swift.
Gibt's da schon getrennte Bezeichnungen für? --TheK? 17:16, 20. Mai 2008 (CEST)
Was ist mit Audi?
Zitat: "BMW hat als einziger namhafter Automobilkonzern gar keinen Kleinstwagen im Sortiment" Ist Audi nicht namhaft? ^^ --manloeste 13:33, 29. Sep. 2008 (CEST)
- Die Audi AG ist kein Konzern, sondern ein Hersteller, der zum Volkswagenkonzern gehört, und dieser bietet mit dem VW Fox auch ein Modell aus diesem Segment an.--79.212.221.36 14:49, 29. Sep. 2008 (CEST)
- Verstehe, war wohl ein Denkfehler von mir, aber danke für die Info --manloeste 19:08, 29. Sep. 2008 (CEST)
Betriebskosten diverser Kleinwagen
Hallo, zwecks Autokauf habe ich mir sehr viel Mühe gemacht, die Eckdaten und laufenden Kosten diverser Kleinwagen zu sammeln. Diese Daten möchte ich mit Euch teilen. Ich trage sie vorläufig hier ein, und bitte um Kommentare zum Inhalt, sowie auf die Frage: wohin damit?
Mein Fazit ist jedenfalls: Wer nach den Kosten geht, muss entweder den Citroen C1/Peugeot 107/Toyota Aygo, oder den Smart Fortwo Diesel kaufen. Alles andere scheint mir uninteressant.
| Hersteller | Citroen | Citroen | Citroen | Citroen | Smart | Smart | Smart | VW | VW | VW | Daihatsu |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Modell | C2 | C2 | C2 | C1 | Fortwo Coupe | Fortwo Coupe | Fortwo Coupe | Fox | Polo | Polo | Cuore |
| Motor | 1,1 L | 1,4 L | 1,4 L | 1,0 L | 1,0 L | 0,8 L | 1,0 L | 1,2 L | 1,2 L | 1,4 L | |
| Treibstoff | Super | Super | Diesel | Super | Super | Diesel | Super | Super | Super | Diesel | |
| Zylinder | 4 | 4 | 4 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | |
| Ausstattung | Tonic | Tonic | Advance | Pure | Pure | Pure | BlueMotion | ||||
| Leistung | 44 kW / 60 PS | 54 kW / 73 PS | 50 kW / 68 PS | 50 kW / 68 PS | 45 kW / 61 PS | 33 kW / 45 PS | 52 kW / 71 PS | 40 kW / 54 PS | 51 kW / 69 PS | 59 kW / 80 PS | |
| Vmax | 158 km/h | 169 km/h | 166 km/h | 157 km/h | 145 km/h | 145 km/h | 145 km/h | 148 km/h | 167 km/h | 176 km/h | |
| Verbrauch (kombiniert, laut Hersteller) | 5,8 L | 6,0 L | 4,3 L | 4,5 L | 4,3 L | 3,4 L | 4,3 L | 5,9 L | 5,8 L | 3,8 L | |
| Verbrauch (Durchschnitt laut www.spritmonitor.de) | 6,6 L | 7,5 L | 4,9 L | 5,3 L | 5,5 L | 4,5 L | 6,2 L | 6,7 L | 7,3 L | 4,6 L | |
| CO2 (laut Hersteller) | 138 g/km | 142 g/km | 113 g/km | 106 g/km | 103 g/km | 88 g/km | 103 g/km | ||||
| Schadstoffklasse | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | Euro 4 | |
| Listenpreis Januar 2009 | 11.890,00 € | 12.590,00 € | 14.390,00 € | 9.390,00 € | 9.990,00 € | 11.610,00 € | 10.600,00 € | 9.550,00 € | 12.700,00 € | 16.475,00 € | |
| Standardrabatt | 1.500,00 € | 1.500,00 € | 1.500,00 € | 1.400,00 € | 1.600,00 € | 1.600,00 € | 1.600,00 € | ||||
| Effektivpreis (inkl Umweltprämie) | 7.890,00 € | 8.590,00 € | 10.390,00 € | 5.490,00 € | 6.390,00 € | 7.510,00 € | 6.500,00 € | 7.050,00 € | 10.200,00 € | 13.975,00 € | |
| Leergewicht | 1031 kg | 1065 kg | 1078 kg | 875 kg | 770 kg | 770 kg | 770 kg | 978 kg | 1016 kg | 1084 kg | |
| Zul. Gesamtgewicht | 1336 kg | 1362 kg | 1391 kg | 1180 kg | 1410 kg | 1570 kg | 1550 kg | ||||
| Maximale Zuladung | 305 kg | 297 kg | 313 kg | 305 kg | 432 kg | 554 kg | 466 kg | ||||
| Kofferraumvolumen minimal | 166 L | 166 L | 166 L | 139 L | |||||||
| Kofferraumvolumen maximal | 879 L | 879 L | 879 L | 751 L | |||||||
| Cw-Wert | |||||||||||
| Hubraum (für Steuerberechnung) | 1124 | 1360 | 1398 | 998 | 999 | 799 | 999 | 1198 | 1198 | 1422 | |
| Schlüsselnummer (für Steuer) | 62 | 62 | 63 | 63 | |||||||
| Steuer bisher | |||||||||||
| Steuer ab Juli 2009 | 58,00 € | 72,00 € | 133,00 € | 20,00 € | 20,00 € | 76,00 € | 20,00 € | ||||
| Schlüsselnummer (für Versicherung) | 3001/821 oder ABS? | 3001/818 oder ABV? | 3001/868, 820 oder ABC? | 3001/872 oder ACO? | 9891/AAC | 9891/AAA? | 9891/AAD? | 0603/783 oder AAT? | 0603/ALL | 0603/793? | |
| Haftpflicht 100% | 330,00 € | 345,00 € | 335,00 € | 300,00 € | 274,00 € | 335,00 € | 265,00 € | 372,00 € | 372,00 € | 356,00 € | |
| Vollkasko 100% | 315,00 € | 350,00 € | 380,00 € | 260,00 € | 195,00 € | 235,00 € | 276,00 € | 315,00 € | 276,00 € | 315,00 € | |
| Sprit 10 TKM | 792,00 € | 900,00 € | 539,00 € | 636,00 € | 660,00 € | 495,00 € | 744,00 € | 804,00 € | 876,00 € | 506,00 € | |
| Wertverlust in 2 Jahren, geschätzt | 50,00% | 50,00% | 40,00% | 50,00% | 40,00% | 30,00% | 35,00% | ||||
| Restwert ausgehend vom Listenpreis | 5.945,00 € | 6.295,00 € | 8.634,00 € | 4.695,00 € | 5.994,00 € | 8.127,00 € | 6.890,00 € | ||||
| Verlust pro Jahr gg. rabattiertem Wert | 972,50 € | 1.147,50 € | 878,00 € | 397,50 € | 748,00 € | 491,50 € | 605,00 € | ||||
| Sicherheit | |||||||||||
| Langstrecke | |||||||||||
| Fahrspass | |||||||||||
| 1,80 fähig? | |||||||||||
| Anhängerkupplung (max ungebremst) | 450 kg | 450 kg | 450 kg | 500 kg | 335 kg | 335 kg | 335 kg | 520 kg | 540 kg | 500 kg | |
| Anhängerkupplung (Preis) | 400,00 € (Nachrüst) | 550,00 € (Nachrüst) | 550,00 € (Nachrüst) | 550,00 € (Nachrüst) | |||||||
| Ethanol-fähig? | |||||||||||
| Autogas Umrüstung | |||||||||||
| Wartungsintervall |
Hinweise:
| Standardrabatt | In der Werbung des Herstellers genannter Rabatt |
|---|---|
| Steuer bisher | Berechnung ist mir nicht ganz klar |
| Steuer ab Juli 2009 | Berechnung ist mir nicht ganz klar |
| Schlüsselnummer (für Versicherung) | Hersteller und Modell |
| Haftpflicht 100% | Angabe der HUK24 bei bestimmten Bedingungen |
| Vollkasko 100 % | Angabe der HUK24 bei bestimmten Bedingungen |
| Sprit 10 TKM | Spritkosten pro Jahr bei 10.000 km Fahrleistung und einem Benzinpreis von 1,20 bzw einem Dieselpreis von 1,10 |
| Wertverlust in 2 Jahren, geschätzt | grob geschätzt. bei Premiumherstellern geringer, bei Diesel geringer |
| Restwert ausgehend vom Listenpreis | |
| Verlust pro Jahr gg. rabattiertem Wert | |
| Sicherheit | zb nach NCAP Chrastest |
| Langstrecke | Langsteckentauglichkeit |
| Fahrspass | Kommt spass auf, oder fährt es eher wie eine Gummi-Ente? |
| 1,80 fähig? | Können auch große Personen bequem darin sitzen. Gerade bei Kleinstwagen sicher nicht selbstverständlich |
Generell sind natürlich die meisten Angaben von der Herstellerwebseite. Falls nicht, dann habe ich die Herkunft dokumentiert.
Wie ist das mit dem Copyright? -- Thunderbolt 20:14, 3. Feb. 2009 (CET)
Interessant! Ich habe gerade das gleiche Problem. Zur Berechnung der Rabatte: Du kannst bestimmt nicht den Standardrabatt bei Citroen berücksichtigen. Die anderen geben ja auch Hausrabatte. Nur dass man die nicht kennt. Man kann höchstens versuchen rauszukrigen, wo man hohe oder niedrige Rabatte gemessen an der Hst-Preisempfehlung bekommt. Auf die Schnelle noch ein Wagen: Daihatsu Cuore kostet 9190 Euro laut Liste und verbraucht 4,4 l im Mix und hat dabei 51 kw. Finde ich auch bemerkenswert. Und dann ist natürlich der Dacia Sandero für 7500 Euro Listenpreis auch zu berücksichtigen, wobei der relativ geräumig ist. --Hart Bein 20:48, 3. Feb. 2009 (CET)
Update:
Ich bin Smart Fortwo Diesel probegefahren. Also die Automatik sagt mir nicht zu. Laut Aussage muss man selber den Schaltbefehl geben. Man spürt den Motor aber nicht, hat keine Drehzahlmesser, hat also absolut keine Orierntierung, wann man schalten muss. Fazit: nur mit Vollautomatik. (der hat aber trotzdem selber geschaltet... ich kapier es nicht)
Wie auch immer. Ja, den Sandero bin ich auch probegefahren. Das ist ein vollwertiges Auto. Ich würd aber mal mit gegen 10 Liter Verbrauch rechnen. Insofern passt er nicht hierher. Meine Absicht war, Fahrzeuge mit niedrigem Verbrauch zu finden, nicht mit niedrigem Preis. Natürlich macht der Verbrauch nicht gar so viel aus. Wahrscheinlich ist ein Sandero in den Gesamtkosten trotzdem weit billiger als ein Polo Bluemotion.
Standard-Rabatte bei Smart sind 1600,- Smarts scheinen noch massig beim Händler zu stehen, Citroen und Peugeot-Händler dagegen sind ratzeputz leergekauft. Nachteil: Kein Rabatt und und keine Sicherheit, die Prämie zu bekommen.
OT: Ich würde mehr Modelle hinzufügen, oder die Tabelle weiter warten, wenn ich wüsste, wie ich die vernüftig editieren kann. Manuell geht es jedenfalls nicht.
-- Thunderbolt 14:44, 8. Feb. 2009 (CET)
| Hersteller/Modell Motor (Ausstattung) Türen |
Citroen C2 1.1l (Tonic) ? |
Citroen C1 1.0l (Advance) 3 |
xxx | xxx |
|---|---|---|---|---|
| Verbrauch/100km (lt. Hersteller) / (lt. Spritmonitor 2008) |
5.8 l / 6.6 l Super | 4.5 l / 5,3 l Super | xxx | xxx |
| Leistung (kw) / Vmax) | 44 kW / 158 km/h | 50 kW / 157 km/h | xxx | xxx |
| Leergewicht/Maximale Zuladung | 1031 kg / 305 kg | 875 kg / 305 kg | xxx | xxx |
| Kofferraum (Min./Max.) | 166 L / 879 L | 139 L / 751 L | xxx | xxx |
| Anhängerkupplung (max. ungebremst) | 450 kg | 500 kg | xxx | xxx |
| CO2 (laut Hersteller)/Schadstoffklasse) | 138 g/km / Euro 4 | 106 g/km / Euro 4 | xxx | xxx |
| Listenpreis Januar 2009 - Standardrabatt | 11.890 € - 1.500 € | 9.390 € - 1.400 € | xxx | xxx |
| Hubraum (für Steuerberechnung) | 1124 qcm | 998 qcm | xxx | xxx |
| xxx | xxx | xxx | xxx | xxx |
| xxx | xxx | xxx | xxx | xxx |
| xxx | xxx | xxx | xxx | xxx |
So gehts. Die Tabelle oben blicke ich leider nicht durch. --Hart Bein 16:02, 9. Feb. 2009 (CET)
Problem ist natürlich, dass die Tabellen viel zu groß werden. Vielleicht sollte man nur schreiben, wo Autos gut oder schlecht liegen. --Hart Bein 20:16, 9. Feb. 2009 (CET)
Beim Googlen habe ich eine interessante Seite gefunden. http://www.auto-neuheiten.ch/index.htm Dort kann man abfragen, Welches Auto passt zu mir? Der hat sogar den Cuore vorne ausgespuckt, den ich in der näheren Auswahl hatte. --Hart Bein 20:19, 10. Feb. 2009 (CET)
Du hast wohl recht. Die Tabelle ist zu gross. Das geht nur mit ner Datenbank. Lassen wir es? -- Thunderbolt 23:23, 10. Feb. 2009 (CET)
Ist wohl besser. Außerdem hast Du Dich bestimmt auch schon halb entschieden. Für mich kommt nun in Frage:
- Daihatsu Cuore 9190 € (11.490 Top) - Rabatt + Überführung
- Toyota Aygo 9500 € - Rabatt + Überführung
- Toy. Yaris 11675 € - Rabatt + Überführung
- Fiat Panda 1.2 Dyn. 8770 € Endpreis + Überführung
- Smart Jahreswagen ca. 10.000 €
Für die Franzosen habe ich bisher keinen Händler in der Nähe gefunden. Probleme: Wenn ich beim Daihatsu irgend ein Extra haben will, muss ich gleich die bessere TOP-Version nehmen. Beim Smart muss ich mich vom großen Kofferraum verabschieden. Vom Baumarkt eine Rigips-Platte holen ist dann vorbei. Allerdings ist der dann so gut ausgestattet und schick, dass man den auch mal vornehm mit dem Nachbarn tauschen kann. So kann man sich auch helfen. Der Aygo ist wohl das günstigste Fahrzeug im Verbrauch, hat aber einen bescheuert schmallen Kofferraum, so dass ich ständig mit umgeklappter Rückbank fahren muss, wenn man mal wieder den Kasten Bier holt. Beim Smart glaube ich auch, oder? Das Interessante bei Fiat sind die Preise. Der Panda 1.2. ist eine Sparbüchse mit 44 kw, aber 5 Türen. Zu bedenken sind die teilweise hohen Überführungskosten (Diahatsu sehr günstig für mich, da die ihre deutsche Zentrale fast bei mir zu Hause haben, Fiat dagegen 750 €) und lange Lieferzeiten (Panda, Yaris). Wenn ich den Aygo gegenrechne, ist der nach Rabatt bei ca. 8200 €, also unter der Sparbüchse von Fiat. Der Yaris ist ein kompletes Auto, das ich schätze, aber eben auch nicht unter 10.000 € in der Basis-Version zu bekommen. --Hart Bein 19:36, 12. Feb. 2009 (CET)
Naja, enschieden ist zuviel gesagt. Verabschiedet habe ich mich. Ist mir zu blöd. Mein Auto hat Platz, braucht nicht mehr Sprit als aktuelle vergleichbare und macht Spass sowohl beim Fahren als auch beim Reparieren *grins*. Falls der Staat die Prämie ändert, dass es nicht mehr so eine Zitterpartie ist, ob man das Zeug bekommt, dann überleg ich's mir nochmal. Und bei Gelegenheit werde ich mir deine Vorschläge noch mal genauer anschauen.
Beim Smart kannst du den Beifahrersitz umklappen. Dann liegt das Zeug aber viel schlechter gesichert rum, als wenn du es hinter Fahrer- und Beifahrersitz liegen hast. Und ich bezweifle, dass du die 2,40 vom Baumarkt rein kriegst. Aber bei den anderen kleinen Hüpfern wohl auch nicht. Da hilft nur Schiebedach.
Bezüglich Baumarkt ist meine Idee: Anhängerkupplung. Wie Du oben siehst habe ich auch recherchiert, dass es zwar nicht vom Hersteller, aber von Drittfirmen auch für C1/107/Aygo und für den Smart Anhängerkupplungen gibt.
Wenn du ein komplettes Auto willst, warum ist der Sandero nicht auf der Liste? -- Thunderbolt 19:48, 16. Feb. 2009 (CET)
Die Frage nach dem Sandero ist berechtigt. Aber meine Zweifel bei dem Auto sind vor allem bei den Reparatur- und Wartungskosten, wobei man ja auch wenig über die Zuverlässigkeit weiß. Hinzu kommt die Lebensdauer. So eine Sparbüchse ist wohl nach 11-13 Jahren wirklich schrottreif. Der Smart wird aber bestimmt 13-17 Jahre seinen Dienst tun. Und ich fahre Autos bis zum Schrottplatz. Nun habe ich mir mal die Zahlen des ADAC angesehen. Der Sandero soll danach 358 € im Monat kosten, der Smart mit 52 kw hingegen 300 € (bei 45 kw 290 €). Ich muss also rechnen, was ich beim Sandero für 58-68 € mehr habe und das ist bei mir nicht durch den der Transportzweck gegeben, weil beim Hornbach kriege ich auch einen ganzen Transporter geliehen für deutlich weniger Geld. Ich stehe mich also finanziell und auch transportmäßig besser, wenn ich den Smart nehme. Und der Smart passt besser in die Garage, die ich sowieso schon ziemlich zustehen habe. Und der Smart tuts auch besser fürs Auge als eine Blechbüchse. Und ich nehme keinen neuen, sondern einen Jahreswagen mit Klima und Soundpaket. Und wenn ich einen Jahreswagen nehme, umgehe ich das Problem des Windhundrennens. Von Toyota gibts allerdings auch Jahreswagen. Das muss ich mir jetzt noch mal ansehen. Zum Thema Anhängerkupplung. Die kostet beim Smart allein 800 € und dann hast Du noch keinen Anhänger. Ich glaube, damit hat sich das Thema bereits erledigt. Aber stimmt schon, in den Aygo kriege ich auch keine Rigipsplatten rein in den kleinen Anhänger aber auch nicht. Ich denke, Du solltest Dir dann auf jeden Fall ein neues Auto kaufen, wenn der Restwert von deiner jetztigen Schleuder klar unter 1500 € Händler-EKP ist. --Hart Bein 14:59, 17. Feb. 2009 (CET)
K-Cars nicht in Europa
Stimmt diese Aussage noch? Ich habe irgendwo(?) gelesen, dass so ein MIEV in Kombination mit einem Plusenergiehaus als Bundle angeboten wird und wenn ich mich nicht sehr taeusche, war das in Frankreich. -- 194.8.209.105 04:28, 25. Apr. 2010 (CEST)
Definition "Kleinstwagen"
Der Kleinstwagen ist unter anderem dadurch charakterisiert, dass er im Gegensatz zum Kleinwagen nicht unbedingt 4 Erwachsenen und Gepäck ausreichend Platz bietet. Meine Anmerkung dazu wurde gelöscht, wobei ich zugeben muss, dass der Begriff "vollwertiger PKW" im Sinne oben genannter Parameter nicht mehr gebräuchlich ist. Von daher füge ich die Beschreibung erneut ein, ohne diesen veralteten Begriff zu nutzen, der heute vermutlich nicht mehr richtig eingeordnet werden kann. --Max schwalbe (Diskussion) 00:32, 3. Mär. 2013 (CET)
Ferner habe ich den Geschichtsteil überarbeitet. Es ist zwar richtig, dass heutige Kleinstwagen in ihrer Motorleistung den früheren Kleinwagen entsprechen oder sogar überlegen sind. Das spielt für die Definition jedoch keine Rolle, diese orientiert sich an den Platzverhältnissen und nicht an der Motorleistung. --Max schwalbe (Diskussion) 01:19, 3. Mär. 2013 (CET)
- Vielleicht sind wir Mitteleuropäer in den vergangenen Jahrzehnten im Durchschnitt bloss einfach zu fett geworden, dass wir heute eine Fahrzeugkategorie "Kleinstwagen" für etwas glauben definieren zu müssen (4 Personen reisen ohne wesentliches Gepäck) was bis etwa 1975 mit dem VW KÄFER als einem Wagen der anerkannten (unteren) Mittelklasse nach heutigen Maßstäben unmöglich, aber trotzdem damals irgendwie geklappt hat? Desweiteren können im Smart(for 2) ebensowenig 4 Personen fahren wie in einem Messerschmidt Kabinenroller, was macht der dann in derselben Kategorie wie ein VW Lupo?? Frag mal ein paar Lupo Fahrer ob die freiwillig (zum Fahren) in einen Smart einsteigen würden. Die ganze Aufteilung/Artikel ist höchst fragwürdig und riecht stark nach Theoriefindung --FrankMechelhoff (Diskussion) 11:47, 6. Feb. 2014 (CET)
- Der Käfer hat wegen seiner stark veralteten Karosserie Platzverhältnisse wie in einem Kleinwagen, wegen seines großen Hubraums zählt er aber zur unteren Mittelklasse. --Max schwalbe (Diskussion) 14:08, 23. Sep. 2015 (CEST)
Was ist die EuroCar-Klassifikation
In der EuroCar Klassifikation handelt es sich um das A-Segment. Begriffsfindung? Bitte bequellen oder verlinken. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:40, 3. Mär. 2013 (CET)
Diesel
Warum eigentlich werden die meisten Kleinstwagen nicht mehr als Diesel angeboten? --193.80.87.101 21:01, 6. Mär. 2015 (CET)
- Diesel ist nur in Europa relativ billig, Benzin in manchen Ländern spottbillig. Der Dieselmotor ist aufwändiger zu damit teurer. Die billige Vorkammereinspritzung des Kraftstoffes ist beim Benziner möglich. Mir wäre neu, dass Kleinstwagen Nutzfahrzeuge sind. Damit wird der Kaufpreis wichtiger als die Betriebskosten angesehen, was bei viel Nutzung ungünstig werden kann. --Hans Haase (有问题吗) 05:45, 7. Mär. 2015 (CET)
- Kleinstwagen sind praktisch reine Kurzstreckenautos, wodurch die Fixkosten (Anschaffung, Steuern) wesentlich wichtiger sind als der Verbrauch. Darum haben die fast alle einen Benziner, der "zufällig" genau 95g CO2 ausstößt (Freigrenze der deutschen Kfz-Steuer); weitere Investitionen würden das Auto nur verteuern. --TheK? 03:57, 19. Aug. 2015 (CEST)
Wird in Indien der Kleinstwagen Suzuki Celerio als Diesel angeboten? --77.119.226.91 20:17, 3. Mär. 2016 (CET)
- Da er es nichtmal hier wird, würde es mich wundern. Wie kommst du gerade auf den? --TheK? 07:17, 9. Mär. 2016 (CET)
welche FS-Klasse?
[sonst kein Text] --217.84.103.189 12:19, 21. Mai 2015 (CEST)
- B --JLKiel(D) 12:26, 21. Mai 2015 (CEST)
- recht schönen dank wäre es vleich denkbar diese info im artikel unterzubringen (nicht signierter Beitrag von 217.84.103.189 (Diskussion) 12:40, 21. Mai 2015 (CEST))
- Was Du suchst ist vermutlich Leichtfahrzeug. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:42, 21. Mai 2015 (CEST)
- .. auch, was z.B. einen als Quad geltenden Twizy o.ä. angeht .. und Höchstgeschwindigkeiten werden in den Steckbriefen auch nicht mehr angegeben, wie ich es aus den heute unbekannten Quartett-Kartenspielen noch kenne O.o .. irgendwo im Artikel muß man sich die Höchstgeschwindigkeiten für Twingo, Twizy, Leicht- und oder Kleinstgedöns raussuchen .. echt ein Verwirrspiel hier mit den Autos und den zugehörigen FS-Klassen und Einordnungn als dies oder das .. Was, Wie groß, Wann, Wo, Warum, Wie schnell, alles Hauptuinfos, die in die Einleitung oder vorweg aufgedröselt in einen Abschnitt "Beschreibung o.ä. gehören .. da werden Hauptmerkmale, weil es Varianten gibt irgendwo in den Artikeln untergebracht, wo man sie nicht übersichtlich auf Anhieb findet .. und verlinkt gehören mE Quad, Leichtgedöns usw zur Unterscheidung auch in "Siehe auch" .. was'n Durcheinander hier für allereinfachste Infos: Welcher FS (EU? / deutsch? - FS_(Deutschland) verlinkt nichmal auf EU-FS-Klassen) für welches Fahrzeug? --217.84.103.189 12:52, 21. Mai 2015 (CEST) Es geht mir drum, was ich meine, aber es gehören Hauptinfos in Einleitung oder einen einleitenden Abschnitt .. da wird vor lauter Wald das Wichtigste als bekannt vorausgesetzt .. so schreibt man Artikel für Leute, die eh alles schon kennen .. nervt. :-o --217.84.103.189 12:55, 21. Mai 2015 (CEST) "km/h" oder "Geschwindigkeit" kommen im ganzen Artikel über Autos(!) gar nicht vor .. aber "Kofferraumvolumen" und "Platzangebot" .. wer soll denn da sich informieren? --217.84.103.189 13:00, 21. Mai 2015 (CEST)
- Was Du suchst ist vermutlich Leichtfahrzeug. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 12:42, 21. Mai 2015 (CEST)
- Und für wen schreibst du? Deine Beiträge sind dermaßen dahingerotzt und unstrukturiert, dass es eine Qual ist, wenn man versucht zu verstehen, was du eigenltich willst. Wenn du meinst, hier die Autoren kritsieren zu wollen, die ehrenamtlich eine Enzyklopädie erstellen, sollltest du vielleicht erst mal verständlich schreiben. Und wenn du das schaffst, kannst du dich gerne an der Verbesserung der Wikipedia beteiligen. Denn hier kann jeder mitarbeiten. Aber einfach rumölen ist wohl einfacher.--JLKiel(D) 13:02, 21. Mai 2015 (CEST)
"Kleinwagen nicht für Familien geeignet"
ich finde eine so deutliche Wertung im ersten Absatz nicht angemessen - es ist eine Frage der Ansprüche und Wünsche. Große Urlaubsreise wahrscheinlich nicht sehr bequem, aber für mich sind z.B. Polos, evtl. auch Up!s als zweites Fahrzeug in der Familie noch zu groß, und zwar wegen des Verbrauchs - Kleinstwagen = Leicht = wenig Energie = zukunftsfähig (auch so eine Wertung, würde ich auch nicht in einen lexikalischen Artikel schreiben). --xtoph (Diskussion) 12:28, 12. Feb. 2017 (CET)
- So besser? --H.Marxen (Diskussion) 16:11, 21. Feb. 2017 (CET)
Nissan Micra
Ist der Micra ein Kleinwagen oder ein Kleinstwagen - diese Frage habe ich hier gestellt: Diskussion:Nissan_Micra#Kleinwagen_oder_Kleinstwagen? Gruß--Plantek (Diskussion) 12:52, 23. Sep. 2019 (CEST)
Definition
Kleinstwagen als eigene Fahrzeugklasse wurden Anfang der 1990er Jahre definiert, wobei es auch vorher schon Viersitzer dieser Größe gegeben hat, beispielsweise Fiat 500 und Mini (beide kürzer als 3,1 m): Stimmt. Und auch schon etwas früher. Da nannte man so etwas Voiturette, oder, in UK und nur einen Tick größer, Light car. Noch kleiner waren Cyclecars, da passten aber meist nur zwei Leute hinein, die sich auch noch sympathisch sein mussten. Imho ist das Lemma so nicht korrekt, denn es beschreibt nicht den Kleinstwagen an sich, sondern nach EU-Definition seit den 1990ern. Eigentlich ist die Klasse etwa so alt wie das Auto mit Verbrennungsmotor.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:14, 20. Nov. 2019 (CET)
- Das Lemma müsste in Verbindung mit dem derzeitigen Inhalt des Artikels klar begrenzt werden. Andernfalls gehörten etliche Modelle früherer Zeiten hinein. Aber dann finge die Diskussion wieder an, ob Goggomobil oder Kleinschnittger F 125 tatsächlich Kleinstwagen oder Rollermobile waren, obwohl sie wie Autos aussahen, nur ein gutes Stück kleiner waren als viele andere. Schwieriges Thema. ;-) -- Lothar Spurzem 15:10, 20. Nov. 2019 (CET)
- Diese Definitionen sind m.W. nirgendwo "amtlich" oder genormt, also machen die Marketinger der Autoindustrie hiermit, was sie wollen, und erheben sehr gern den Alleinvertretungsanspruch. Wissenschaftlich wird es erst, wenn man den Nutzungsraum eines Fahrzeugs in Bezug setzt zur Körperlichkeit der Menschen - und deren Entwicklung. (Wir werden alle größer, solange es keine Kriegs- und Notzeiten gibt.) In der Statistik gibt es hierzu die Perzentile. Ein 99,99%-Mann von z.B. 2,15 Metern (nur 0,01% sind größer) kann in keinem Auto vernünftig sitzen, für 2,05 gibt es schon paar wenige Autos, in denen er nicht die Knie neben den Ohren hat. Solch eine Basis bräuchte man, und dann noch eine Differenzierung, ob die Nutzung durch zwei, vier oder mehr Personen erfolge. Es ist wenig sinnvoll, einen Roadster als "Kleinstwagen" zu titulieren, wenn er klein sein SOLL, aber dem Fahrer (und Beifahrer meist) vernünftig Platz bieten SOLL; bei kleinem Gewicht versus dicken Motor. - AxelKing (Diskussion) 18:03, 20. Nov. 2019 (CET)
Spritzigkeit
Sie stehen der Spritzigkeit größerer PKW zumindest im Stadtgebiet kaum nach. Was ist in diesem Zusammenhang eigentlich "Spritzigkeit"? Vermutlich ist eher die Beschleunigung im Geschwindigkeitsbereich 0-60 km/h gemeint. Die wäre - im Unterschied zur "Spritzigkeit" - auch physikalisch definiert. --MartinHansV (Diskussion) 14:40, 9. Jan. 2020 (CET)
