Diskussion:Liste der ältesten Menschen

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Fälle mit unbekanntem Sterbedatum (Wer kann zur Klärung beitragen?)

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Folgende Auflistung umfasst alle Fälle, die bereits in Wikipedia als Supercentenarians gelistet waren, bei denen aber kein exaktes Sterbedatum bekannt ist und sie deshalb aus der Liste genommen wurden. Wer kann etwas zur Klärung beitragen, damit wir diese Fälle wieder listen können, sobald die exakten Daten feststehen?

Name Geburtsdatum Todesdatum Alter Geburts- und Sterbeort (Region)
Hildegard Wüstenberg[1] 18. Mai 1911 nicht vor 18. Mai 2021 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Hannover),
gestorben in Hessen
Johanna Rehfeldt[2][3] 17. Juni 1910 nicht vor 17. Juni 2020 110 Jahre und ? Tage geboren in Sachsen,
gestorben in Bremen
Ilse Schade[4][5][6] 26. April 1910 nicht vor 26. April 2021 111 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Berlin),
gestorben in Baden-Württemberg
Helene Blase[7][8] 26. März 1910 vor 4. April 2020 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Westfalen),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Hedwig Wickert[9][10][11] 17. Juli 1909 nicht vor 17. Juli 2020 111 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Rheinprovinz),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
nicht verfügbar (F) 20. Oktober 1908 nicht vor 28. Juni 2019 ? geboren in Preußen (Brandenburg),
gestorben in Berlin (?)
Margarete Winkels[12][13] 20. August 1908 vor 20. August 2019 110 Jahre und ? Tage gestorben in Berlin
Margarete Grahl[14][15][16][17] 15. Oktober 1907 2018 110 Jahre und ? Tage gestorben in Berlin
Elisabeth Roß[18][19][20] 23. September 1907 nicht vor 23. September 2017 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Berlin),
gestorben in Hessen
Ottilie Diering[21][22] 9. Juli 1907 nicht vor 9. Juli 2017,
wahrscheinlich zwischen Juli und Dezember 2017		 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Posen),
gestorben in Brandenburg
Frieda Dahlenburg[23][24][25] 13. April 1907 nicht vor 13. April 2017,
wahrscheinlich Juli 2017		 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Schleswig-Holstein),
gestorben in Schleswig-Holstein
Christine Hoscheid[26][27] 16. Februar 1907 nicht vor 16. Februar 2018 111 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Rheinprovinz),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Hildegard Lange[28] 12. Januar 1907 nicht vor 12. Januar 2019,
wahrscheinlich September 2019, (evtl. 8.9.19, siehe:
Diskussion:Liste der ältesten Menschen/Archiv/1#Hildegard Lange ist verstorben)		 112 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Ostpreußen),
gestorben in Nordrhein-Westfalen
Elisabeth Hamm[29] 4. Januar 1906 nicht vor 4. Januar 2016,
wahrscheinlich 2016		 110 Jahre und ? Tage geboren in Hessen,
gestorben in Hessen
Haruno Yamashita 19. Februar 1905 Limbo bei der GRG seit Oktober 2019 ? Japan
Elfriede Petrasch[30] 14. Februar 1905 nicht vor 14. Februar 2015,
wahrscheinlich Juni 2015		 110 Jahre und ? Tage geboren in Preußen (Brandenburg),
gestorben in Berlin
  1. ↑ Hildegard Wüstenberg wird heute 110
  2. ↑ „So viel Gewusel, dabei habe ich heute doch nur Geburtstag“
  3. ↑ Bremens älteste Einwohnerin ist 110 geworden
  4. ↑ 100. Geburtstag von Ilse Schade – Immer neugierig aufs Leben (S. 9)
  5. ↑ Älteste Bürgerin Ettlingens feierte Geburtstag
  6. ↑ Gratulation zum 111. Geburtstag im Amtsblatt Ettlingen (S. 19)
  7. ↑ Sie wurde 110 Jahre: älteste Kreisbürgerin gestorben
  8. ↑ Traueranzeige Helene Blase
  9. ↑ Duisburgerin Hedwig Wickert wird stolze 110 Jahre alt
  10. ↑ Zum 105. gratuliert der Bundespräsident
  11. ↑ 111. Geburtstag im DRK-Seniorenzentrum Vincenz (S. 22)
  12. ↑ Lichtenberger Rathausnachrichten, 3. September 2011 (PDF, S. 7)
  13. ↑ Umschau WGLi, September 2018, S. 18
  14. ↑ Herbstfeuer, Dezember 2014, S. 34
  15. ↑ Elf Jahrzehnte Leben: Magarete Grahl ist die älteste Pankowerin
  16. ↑ https://the110club.com/austrian-german-and-swiss-centenarians-t480-s1335.html
  17. ↑ Grabsteinfoto
  18. ↑ Elisabeth Roß feiert im Wiesbadener Hildastift ihren 110. Geburtstag
  19. ↑ Elisabeth Roß wird 110 Jahre!
  20. ↑ https://the110club.com/austrian-german-and-swiss-centenarians-t480-s1335.html
  21. ↑ Mit Gottvertrauen 109 Jahre geworden
  22. ↑ https://the110club.com/ottilie-diering-1907-2017-t20556.html
  23. ↑ Frieda Dahlenburg wird heute 110
  24. ↑ DIE ÄLTESTEN DEUTSCHEN / OLDEST GERMANS GERMANY UPDATE July 2017
  25. ↑ Frieda Dahlenburg : Traueranzeige
  26. ↑ Schon dem Kaiser gehuldigt (S. 20 f.)
  27. ↑ Eine Dürenerin feiert den 110. Geburtstag
  28. ↑ Detmolderin wurde 112 Jahre alt: Trauer um wohl älteste Bürgerin NRWs
  29. ↑ http://www.echo-online.de/lokales/kreis-gross-gerau/biebesheim/rueckschau-auf-ein-ereignisreiches-leben_16519609.htm
  30. ↑ http://www.bz-berlin.de/berlin/reinickendorf/aelteste-berlinerin-feiert-110-geburtstag

vielen Dank für eure Hilfe. LG --Geograph23 (Diskussion) 12:55, 22. Dez. 2017 (CET)

Hallo Geograph23, Matsuyo Kageyama hattest Du noch vergessen; ich habe mir erlaubt, sie in Deine Liste einzutragen und diese im Sinne der Übersichtlichkeit etwas „abzuspecken“. Grüße --Monow (Diskussion) 21:44, 22. Dez. 2017 (CET)
Liste wurde um mehrere Einträge erweitert. --Monow (Diskussion) 23:43, 15. Nov. 2018 (CET)

Heutige Hinzufügungen

  • Der internationale Teil der umseitigen Listen ist durchgängig geschlechterübergreifend.
  • Dass weniger Männer als Frauen aufscheinen, ist Teil der Statistik – das Phänomen wird durch die gewählte Darstellung deutlich.
  • Wer sich für den Teilaspekt der Männer interessiert, wird ganz oben auf die Liste der ältesten Männer verwiesen.
  • Selbst dort ist der Abschnitt zu den ältesten lebenden Männern mangels eintragbarer Personen mit verifizierten Lebensdaten angreifbar (siehe Abschnitt hier eins drüber).
  • Dass für die ältesten Deutschsprachigen lebende Männer gesondert aufgeführt werden, liegt daran, dass aus den geschlechterspezifischen Artikeln dafür gezielt hierher verwiesen wird.
  • Der Einzelnachweis für die ältesten lebenden Menschen ist nicht erforderlich, da unter „Weblinks“ bereits aufgeführt.
  • Aus den genannten Gründen sind die heutigen Hinzufügungen unsinnig, und ich setze sie hiermit zurück.

Grüße --Monow (Diskussion) 22:14, 23. Okt. 2019 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vergänglichkeit (Diskussion) 00:26, 29. Sep. 2022 (CEST)

Covid-Sterblichkeit

Ich wäre für eine Texteinfügung, wonach sich die Sterblichkeit der lebenden gelisteten Personen durch die Corona-Pandemie nicht erhöht hat. Was meint Ihr? --Martin67 (Diskussion) 15:12, 26. Mai 2021 (CEST)

Maria Branyas Morera

Das überzeugt mich nicht. Verlässlich verifiziert ist m.E. 4. März 1907; dem würde ich jedenfalls aufgrund des Standings der GRG mehr Gewicht geben. Es ist im Übrigen auch nicht ungewöhnlich, dass sich zu verschiedenen Aussagen zum selben Sachverhalt verschiedene Quellen finden lassen und der WP-Autor die Quellen nach Plausibilität o.a. gewichten muss.--Xquenda (Diskussion) 22:54, 14. Jul. 2021 (CEST)

Für mich fühlt es sich einfach empörend an, dass von zwei Forschungsergebnissen, die beide als nahezu zweifelsfrei richtig präsentiert werden, mindestens eines falsch sein muss. Bei der Bewertung nach Plausibilität sehe ich die Schwierigkeit, dass jeweils nicht offengelegt wurde, welche Dokumente eingesehen werden konnten.
Dass die GRG als unsere langjährige Quelle erstmal das größere Vertrauen genießt, liegt auf der Hand. Andererseits haben mich in letzter Zeit deren Schlampereien immer wieder verwundert. Zeitweise konnte man froh sein, wenn die GRG-Seiten überhaupt erreichbar waren, und wenn, dann konnte man sich nur an den Kopf fassen, wie oft es passierte, dass Personen gleichzeitig unter Verstorben und unter Limbo aufgeführt wurden; von sich hartnäckig haltenden Schreibfehlern wie QW („Rasse“ bei Evelyn Kleine) oder FF (Geschlecht bei Genevieve Huet) mal abgesehen.
Da Du ja dennoch der GRG den Vorzug geben möchtest – würdest Du die Fußnote bzgl. ESO beibehalten, wenn Frau Branyas Morera in die Top 100 einzieht und nach GRG einsortiert würde? Ich wäre eigentlich dafür, das nicht zu unterschlagen; andererseits betonen wir damit unser eigenes Unwissen, weswegen ich den Eintrag ja versteckt sehen wollte.
Grüße --Monow (Diskussion) 02:05, 15. Jul. 2021 (CEST)
Tatsächlich empörend ist die Qualifizierung als "high level validated" bei ESO. Denen fehlte wohl die Geburtsurkunde aus Kalifornien und die Validierung besagt eher (wie z.B. auch bei GRG bei Gertrude Weaver), dass sie jedenfalls nicht später als 1. April 1907 geboren ist.
Deine Beobachtung in der Datenbank der GRG sind rein technischer Natur. Wie bereits gesagt, ist für mich bei der Wertigkeit der Quelle die Eingebundenheit der GRG in relevante wissenschaftliche Organisationen ausschlaggebend (im Gegensatz zur ESO). Tatsächlich ist die Veröffentlichung der GRG zu Lucy Hannah durch das Max-Planck-Institut wohl mit deren Devalidierung gleichzusetzen, d.h. spätestens mit Ablauf dieses Jahres würde ich sie komplett entfernen (andere WPs haben das sofort gemacht).
Ich würde MBM in die Top-100-Liste nehmen, aber die Fußnote mit Hinweis zu ESO beibehalten. Sie ganz zu unterschlagen, fände ich unredlich, wenn sie doch in beiden Quellen validiert ist.--Xquenda (Diskussion) 21:53, 15. Jul. 2021 (CEST)
OK, hast mich überzeugt. Das Verstecken habe ich rückgängig gemacht. (Habe dieser Tage sehr wenig Zeit und außerdem schütteres Internet, daher die knappe Antwort.) --Monow (Diskussion) 22:49, 16. Jul. 2021 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vergänglichkeit (Diskussion) 00:26, 29. Sep. 2022 (CEST)

Ältester Mann ...

Jetzt kam am 19.1.22 eine Meldung herum, dass der älteste Mann gestorben sei, ein Spanier. Aber es gibt nun einen "neuen" ältesten Mann, zu dem der gesamte Artikel keinen Bezug macht.

Dass die Mädelz bei dem Thema immer vorne sind - geschenkt.

Die Eingabe "ältester Mann" wird umgebogen auf Ältester Mensch. Etwas unbefriedigend - sagt ein Mann. ;-) -AxelKing (Diskussion) 11:41, 19. Jan. 2022 (CET)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_verified_oldest_people
In der WP-EN gibt es diesen Bezug. - AxelKing (Diskussion) 11:43, 19. Jan. 2022 (CET)
Kein legitimer Einwand. Er war nicht ältester lebender Mensch, deshalb nicht (auch) hier genannt. Er war ältester lebender Mann, deshalb war er dort in der Einleitung genannt gewesen (s. Bearbeitungshistorie).--Xquenda (Diskussion) 16:09, 22. Jan. 2022 (CET)
Merci für den Hinweis, diesen Artikel hatte ich gar nicht in der Pipeline. - AxelKing (Diskussion) 01:56, 23. Jan. 2022 (CET)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vergänglichkeit (Diskussion) 00:26, 29. Sep. 2022 (CEST)

nicht verfügbar

Gibt es sowohl auf Platz 62 als auch weiter oben hier in der Merkliste. Ich würde mich da über eine Fußnote oder ähnliches freuen, wie so ein Eintrag zustande kommt, bei dem offensichtlich kein Name bekannt ist (sonst stünde er ja da), aber dennoch das genaue Geburtsdatum bekannt ist. --131Platypi (Diskussion) 11:24, 1. Sep. 2022 (CEST)

Meines Wissens bedeutet das, daß Name und Identität (beispielsweise) der GRG sehr wohl bekannt sind, aber keine Erlaubnis vorliegt (durch die Person selbst oder deren Angehörige), den Namen auch zu veröffentlichen, aus Gründen der Privatsphäre. --Florian Blaschke (Diskussion) 15:47, 4. Sep. 2022 (CEST)
Ah, das ergäbe auch Sinn, davon würde ich (in mehreren Jahrzehnten) auch gerne Gebrauch machen. Auch da hülfe aber vielleicht eine Fußnote, wenn das gesichert ist. Danke jedenfalls für die Erklärung. --131Platypi (Diskussion) 08:46, 5. Sep. 2022 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vergänglichkeit (Diskussion) 00:26, 29. Sep. 2022 (CEST)

Anna Cernohorsky gestorben

Bevor ich mich verzweifelt daran versuche, die einzelnen Punkte dazu in der Liste zu bearbeiten, sollte dies jemand Berufendes (w/m) tun. --Jamiri (Diskussion) 19:32, 21. Sep. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vergänglichkeit (Diskussion) 00:26, 29. Sep. 2022 (CEST)

Liste der ältesten lebenden Menschen

Meines Erachtens können wir die Liste der ältesten lebenden Menschen nur entweder löschen, siehe Versionsgeschichte, oder hier verlinken. Was hältst Du von meinem Kompromissvorschlag, Benutzer:Monow? Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 20:17, 28. Sep. 2022 (CEST)

Nein, ein solches Entweder-Oder gibt es nicht. Insbesondere das Oder wird aus den zum zigsten Mal genannten Gründen nicht stattfinden. Du hast auch keine neuen Argumente vorgebracht. Es ist doch völlig egal, wenn die andere Liste nicht gepflegt wird. Das liegt in der Verantwortung des Erstellers und der anderen Befürworter dort.--Xquenda (Diskussion) 20:38, 28. Sep. 2022 (CEST)
Hallo Vergänglichkeit, hier stimme ich Xquenda zu. Selbst wenn die andere Liste perfekt gepflegt würde, stünden die gänzlich anderen Aufnahmekriterien dort einer Verlinkung von hier entgegen, erst recht mit dem Siegel „Hauptartikel“. Der Umfang der anderen Liste bleibt ohnehin nebulös. Warum hast Du beispielsweise die von der European Supercentenarian Organisation verifizierte Rose Eaton entfernt?
Wenn ich Dich richtig verstehe, meinst Du mit „Kompromissvorschlag“ Deine Idee aus der Zusammenfassungszeile, die hiesige Auflistung zu erweitern und aus der anderen Liste eine Weiterleitung zu machen. Das wird aus den genannten Gründen (Aufnahmekriterien) ebenso wenig funktionieren. In die umseitige Liste werden nur verifizierte Einträge aufgenommen – da entstünde bei deutlicher Erweiterung außerdem ein signifikanter Schiefhang zugunsten Europas, schlicht weil die ESO ungleich mehr lebende Verifizierte vorweist als die GRG.
Auch ich kann aus einem abgelehnten Löschantrag keine Verpflichtung Dritter ableiten, sich produktiv mit der (von Dir ja offenbar auch) ungeliebten Liste auseinanderzusetzen und ihr durch Verlinkung zu breiterer Leserschaft zu verhelfen.
Grüße --Monow (Diskussion) 23:17, 28. Sep. 2022 (CEST)
Alles klar! Vielen Dank für die Erklärung. Dann lasse ich mein Unterfangen hier nun sein. Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 00:26, 29. Sep. 2022 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vergänglichkeit (Diskussion) 00:26, 29. Sep. 2022 (CEST)
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