Diskussion:Liste der Staatsoberhäupter 2018

Baden Württemberg und Bayern

Falls die erwähnten Staaten nicht hier aufgeführt werden sollten, bitte ich um Erläuterung hier.--Jocme (Diskussion) 11:18, 18. Jul. 2018 (CEST)

Schau dir bitte das Lemma an: es geht um Staatsoberhäupter. Bundesländer mögen ja Gliedstaaten der Bundesrepublik sein, es macht aber inhaltlich a) wenig Sinn, ausschließlich bei Deutschland zusätzlich die tiefere Staatenebene abzubilden und b) dies dann auch nur für zwei von 16 Bundesländern zu tun. Das ist inkonsistent und v.a. meiner Meinung nach hier Fehl am Platz. - Squasher (Diskussion) 18:15, 18. Jul. 2018 (CEST)

Ja Bundesländer sind Staaten und deshalb haben sie Staatsoberhäupter bitte lies den Artikel. Du kannst gerne weitere Staaten hinzufügen, das begrüundet nicht die Löschung.--Jocme (Diskussion) 22:21, 19. Jul. 2018 (CEST)

Auf den Wunsch a) & b) hab ich noch weitere Staaten und auch Staaten, die nicht zu Deutschland gehören hinzugefügt. Die tiefere Staatebene war eh schon bei einigen Staaten vorhanden.--Jocme (Diskussion) 22:48, 19. Jul. 2018 (CEST)

Aus o.g. Gründen halte ich das aber nicht für sinnvoll und werde auch eine 3M anfragen. Hessen als drittes von 16 Bundesländern hinzuzufügen löst die Inkonsistenz ja wohl kaum, genauso wenig Hawaii als einen von 50 Bundesstaaten (das machts ja nur noch inkonsistenter). Welche tiefere Staatenebene ist denn enthalten? Autonome Gebiete wie Färöer und Grönland, zugehörig zu Dänemark, sind nicht dasselbe. Den unschönen EW nehm ich zur Kenntnis, VM bringt aber herzlich wenig um das inhaltlich zu klären... - Squasher (Diskussion)

 Info: 3M angefragt. - Squasher (Diskussion) 23:16, 19. Jul. 2018 (CEST)

Wenn man nur jeweils die oberste staatliche Ebene berücksichtigen will, müssen natürlich auch z. B. die Bayrischen Könige ab 1871 aus den entsprechenden Listen raus. Grundlegender wäre allerdings, eine eindeutige und universal anwendware Definition für den Begriff des Staatsoberhauptes zu eruieren. --Abderitestatos (Diskussion) 17:09, 20. Jul. 2018 (CEST)

WP:Dritte Meinung

• 3M: Ich verstehe den Sinn dieser Liste nicht so ganz, aber bitte. Unter "Staatsoberhaupt" versteht man gemeinhin das Oberhaupt eines souveränen Staates. Wenn man aus irgendeinem Grund die oberste subnationale Ebene hinzunehmen will, dann natürlich konsistent, also für alle Staaten die Oberhäupter aller subnationalen Einheiten. --Luftschiffhafen (Diskussion) 00:01, 20. Jul. 2018 (CEST)
• 3M: Bundesländer und Bundesstaaten sind keine souveränen Staaten, daher haben sie auch keine Staatsoberhäupter. In den deutschen Bundesländern gibt es keine eigenen Staatsoberhäupter. Dafür gibt es eine separate Liste Liste der Ministerpräsidenten der deutschen Länder. Das Staatsoberhaupt ist der Bundespräsident. „Und gerade für den Bundespräsidenten zieht NAWIASKY in Betracht, »daß er nicht nur als Exponent der Zentralgewalt, sondern neben ihr auch der Gesamtheit der Gliedstaaten seines Amtes zu walten hätte« Die Länder selbst scheinen dieser Deutung Raum zu lassen. Seit dem Ende der Monarchie gehört es zur Tradition der deutschen Länder, auf ein eigenes, von der Regierung gesondertes Staatsoberhaupt zu verzichten.“ Das Staatsoberhaupt Bayerns, PDF-Datei, S. 3 „Die Gouverneure vertreten ihren Bundesstaat nicht auf der Bundesebene und haben damit keinen direkten Einfluss auf die bundesweite Gesetzgebung, da dies den beiden Senatoren je Bundesstaat vorbehalten ist.“ außenpolitisch haben sie auch keine Befugnisse. In Indien gibt es auch Bundesstaaten, siehe Liste der Bundesstaaten und Unionsterritorien in Indien und in China Provinzen, siehe Gouverneur (Volksrepublik China). Für jeden US-Bundesstaat gibt es schon eine Liste der Goueverneure. Wenn alle Unterterretorien in diese Liste integriert werden, wird diese Liste unbenutzbar. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 03:36, 20. Jul. 2018 (CEST)
• Erster Satz aus Staat: Staat ist ein mehrdeutiger Begriff, insofern ist Staatsoberhaupt auch diskussionswürdig. Was in dieser Liste fehlt ist die Definition in der Einleitung: Vorschlag: Diese Liste basiert auf der Liste der Staaten der Erde oder so. Meine Meinung: Bundesstaaten und -länder sollten nicht rein. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:23, 20. Jul. 2018 (CEST)

@AlternativesLebensglück: Du hast mit Verweis auf https://epub.ub.uni-muenchen.de/9927/1/9927.pdf verschiedene Staaten aus der Liste herausgenommen, u.a. Bayern. Dort liest man auf der letzten Seite: "Nur das Folgende sollte deutlich sein. Derzeit im Ministerpräsidenten auch das Staatsoberhaupt Bayerns zu sehen 137, ist richtig." Offenbar hast Du die Quelle nicht zuende gelesen. Insofern verstehe ich nicht die Löschung. Offenbar liegen auch @Luftschiffhafen: falsch. Man sollte hier zumindest Konsistenz mit Staatsoberhaupt und anderen Wikipedia-Artikeln erreichen, die Bundesländer als Staaten ansehen.--Jocme (Diskussion) 09:09, 20. Jul. 2018 (CEST)

Diese Listen gibt es schon seit vielen Jahren und nicht nur zum Jahr 2018. Bisher sind da nur die Staatsoberhäupter/Regierungschefs von selbstständigen Staaten (evtl. noch nicht allg. anerkannte Fälle wie Palästina und Spezialfälle wie die britischen Crown Territories) aufgeführt. Substaatliche Gebilde sind hier nicht aufgeführt. Wer das ändern möchte sollte das zuerst diskutieren und wenn er keine Zustimmung erhält dan bleibt der Status Quo. So sieht das Regelwerk aus. Auch ich halte Bundesländer wie Bayern … in diesen Listen für nicht angebracht. Einen Konsens für die Aufnahme von Bundesländern sehe ich nicht. --92.75.2.244 09:20, 20. Jul. 2018 (CEST)

Kannst Du mir bitte den Punkt im Regelwerk zeigen, der verbietet sinnvolle Erweiterungen zu machen, weil man das eben bisher nicht gemacht hat? --Jocme (Diskussion) 16:42, 21. Jul. 2018 (CEST)

Sinnvolle Erweiterungen verbietet keine Regel. Aber wenn man hier zu allen Staaten alle subnationalen Einheiten aufnimmt, wird diese Liste sehr unübersichtlich und groß. Das kann man nicht unbedingt als sinnvoll bezeichnen. --Luftschiffhafen (Diskussion) 23:27, 21. Jul. 2018 (CEST)

Natürlich wäre das sinnvoll. Der Titel suggeriert Vollständigkeit der Liste. Da sollten alle Staatsoberhäupter, die in Staatsoberhaupt erwähnt werden, aufgeführt werden. Es geht nicht um jede subnationale Einheit nur um Staaten.--Jocme (Diskussion) 11:31, 26. Jul. 2018 (CEST)

3M: M.E. haben Bundesländer keine Staatsoberhäupter im üblichen Sinne, sondern nur Regierungschefs. Wer sollte denn das "Staatsoberhaupt" von Sachsen sein? Zu beachten wäre auch der Halbsatz ist im Sinne des Völkerrechts in der Regel vollumfänglich bevollmächtigter Vertreter seines Landes im entsprechenden Artikel. Das ist hier eindeutig nicht der Fall. --j.budissin^(A) 11:17, 20. Jul. 2018 (CEST)

3M (nach BK) Gefühlt seit WP-Beginn wurden in solche Listen (und wir haben sie in vierstelliger Zahl, siehe Kategorie:Liste (Staatsoberhäupter)) mindestens für die Jahre, seitdem Jean Bodin den Begriff etabliert hatte, ausschließlich Staatsoberhäupter souveräner und selbständiger Staaten aufgenommen (sowie verschiedener Sonderfälle und diverser Territorien, deren Souveränität zumindest strittig ist). Dass Bayern ein Staat ist, ist unstrittig, ebenso unstrittig ist es aber nicht souverän. Bei den US-Bundesstaaten ist es genau so, sie sind eindeutig nicht souveräne Staaten. Damit haben ihre Staatsoberhäupter in der umseitigen Liste nichts zu suchen. ggf. kann ein Satz etwa á la "Diese Liste umfasst ausschließlich Staatsoberhäupter völkerrechtlich allgemein oder teilweise anerkannter Staaten." ergänzt werden. Ist aber m.E. nicht wirklich nötig, denn das war über Jahre nie strittig. --Wdd. (Diskussion) 11:20, 20. Jul. 2018 (CEST)

Dieses Jahreslisten sollten trotzdem einen Einleitungssatz haben wie andere Listen auch. Vielleicht kann man sich auf die Liste der Staaten der Erde beziehen. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 14:50, 20. Jul. 2018 (CEST)

Oder der Titel sollte geändert werden, etwa "Liste von Staatsoberhäuptern selbständiger Staaten 2018", so dass der Artikelinhalt dazu passt.--Jocme (Diskussion) 16:42, 21. Jul. 2018 (CEST)

3M Sachlich ist die Auffassung gerechtfertigt, dass es sich bei den Bundesländern als Gliedstaaten des Bundes um Staaten handelt (analog etwa die österreichischen Bundesländer). Während aber das Staatsoberhaupt dieser Bundesländer der Landeshauptmann ist, ist die Frage, wer das Staatsoberhaupt eines deutschen Bundeslands ist, durchaus strittig; zur Wahl steht, neben dem Ministerpräsidenten, die Landesregierung als Kollegium (die Länder haben von dem Recht, sich ein eigenes Staatsoberhaupt zu bestimmen, ausnahmslos kein Gebrauch gemacht). Praktisch ist die Aufnahme in die Liste in jedem Fall als unpraktikabel zu verwerfen. Nur weil es möglicherweise einer weitgefassten Definition entspricht, muss man es schließlich nicht machen. Dafür sollte der Konsens der Autoren hinreichen, es braucht keine formale Definition. Da es bisher mit Ausnahme des Einfügenden selbst keine Befürworter gibt, raus damit.--Meloe (Diskussion) 17:11, 23. Jul. 2018 (CEST)

Nochmal: laut https://epub.ub.uni-muenchen.de/9927/1/9927.pdf gilt der Ministerpräsident als Staatsoberhaupt Bayerns. Zuden ist das in Staatsoberhaupt auch erwähnt. Bitte Konsistenz herstellen!--Jocme (Diskussion) 11:29, 26. Jul. 2018 (CEST)

Ich denke der Konsens hinsichtlicher der inhaltlichen Handhabung der Liste ist sehr eindeutig. Etwaige Missverständnisse hinsichtlich des hier nicht diskutierten Artikels Staatsoberhaupt können wir hier nicht auflösen. Was hier lediglich noch fehlt ist eine präzise Einleitung, um die Sache gänzlich rund zu bekommen. Hat jemand Vorschläge? - Squasher (Diskussion) 15:19, 26. Jul. 2018 (CEST)

Wie wäre es mit einem Einleitungssatz, der die Inhalte der Liste beschreibt? Etwa, möglichst knapp: Diese Liste enthält die Oberhäupter souveräner Staaten im Jahr 2018. --Andropov (Diskussion) 11:13, 10. Aug. 2018 (CEST)

Man könnte noch ergänzen: Diese Liste enthält die Oberhäupter (Staats- und Regierungschefs) souveräner Staaten im Jahr 2018. --Andropov (Diskussion) 11:14, 10. Aug. 2018 (CEST)

Man könnte dann auch den Titel anpassen. "Liste der Staatsoberhäupter souveräner Staaten 2018".--Jocme (Diskussion) 18:18, 11. Aug. 2018 (CEST)