Diskussion:MKULTRA

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Projekte der Gegenseite

Interessant wäre ein Link bzw ein Artikel zu vergleichbaren Projekten des Warschauer Pakts. Afaik wurde in sowjetischem Auftrag vor allem in der Tschechoslowakei mit Deprivation, Drogen und Gehirnwäsche experimentiert. Auch an verschleppten westlichen Kriegsgefangenen.--89.144.205.104 22:44, 19. Aug. 2016 (CEST)

Es geht hier um MKULTRA, evt wäre ein Übersichtsartikel sinnvoll.--Sanandros (Diskussion) 08:00, 9. Okt. 2019 (CEST)

Fortsetzung

Wenn es eine Fortsetzung gab, dann kann man sie doch gewiss mit zuverlässigen Informationsquellen belegen, also mit seriöser, wissenschaftlicher Sekundärliteratur. Die nach eigenem Gutdünken ausgesuchten und theoriefindenderweise in einen Kontext mit MKULTRA gerückten Primärquellen, die da ohne Konsens mehrfach in den Artikel eingepflegt wurden, sind nicht zureichend. Bitte nacharbeiten oder entfernen, danke. --Φ (Diskussion) 22:42, 25. Aug. 2018 (CEST)

Und um was handelt es sich da genau?--Sanandros (Diskussion) 07:59, 9. Okt. 2019 (CEST)

UNA-Bomber

Ich weiß nict, warum der unbelegte Satzteil „in der populärwissenschaftlichen Literatur werden allerdings häufig Zusammenhänge zwischen den Experimenten und seinen Attentaten hergestellt“ wurde eben eingefügt wieder. Lags nur daran, dass ich vergessen hatte, das zwar im Satzteil davor zu entfernen? U.A.w.g. --Φ (Diskussion) 16:40, 7. Okt. 2019 (CEST)

Dann nimm ihn wieder raus.--Sanandros (Diskussion) 07:59, 9. Okt. 2019 (CEST)

Erledigt. Grüße --Φ (Diskussion) 11:31, 15. Okt. 2019 (CEST)

Thx--Sanandros (Diskussion) 19:50, 15. Okt. 2019 (CEST)

Woher kommt der Begriff?

Wie ist das Wort bzw. die Abkürzung MKULTRA entstanden? Wenn es keine Abkürzung ist, warum werden dann alle Buchstaben in Versalien geschrieben? Robbit (Diskussion) 16:57, 27. Jun. 2020 (CEST)

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKUltra#Origin_of_cryptonym (nicht signierter Beitrag von 2A02:6D40:30CE:DB01:E96B:607E:C9C3:3EC5 (Diskussion) 15:23, 15. Jul. 2021 (CEST))

Quellen

Im Nachgang zur angesprochenen Problematik in der VM: auch hier gilt, dass genau belegt werden muss. Der Einzelnachweis ist ein Interview mit dem Journalisten Stephen Kinzer, in dem der Interviewer dessen Meinung paraphrasiert zusammenfasst. Das Zitat, das du eingefügt hast, liest sich so, als sei der erste Teil von Gottlieb selbst, das stimmt aber nicht, abgesehen davon, dass die Übersetzung, hm, eigenwillig ist, und du den zweiten Teil weglässt. Das Problem scheint mir zu sein, dass du eine bestimmte Meinung hast, die du mit Google-Schnipseln passend zu belegen suchst, die im worst case sogar das Gegenteil des von dir geschriebenen aufzeigen, siehe auch Diskussion:Rituelle_Gewalt#Quellen. Aus dem Interview lässt du beispielsweise weg: "Letztlich kam Gottlieb zu dem Schluss, dass Gedankenkontrolle nicht möglich sei." Die Problematik, Colin A. Ross ernsthaft als Quelle anzuführen, ist auf der Disk zur rituellen Gewalt ja schon angesprochen worden. Deine Verlinkung Manchurian Candidates macht keinen Sinn. --Alraunenstern۞ 17:43, 26. Jul. 2020 (CEST)

Ergebnisse

Dass die Bewusstseinskontrolle möglich sein soll, wurde heute nicht als Meinung, sondern als Ergebnis der MKULTRA-Experimente in den Artikel eingepflegt. Das ist aus mehreren Gründen fragwürdig.

Zum einen widerspricht es der mit EN 5 belegten Meinung des Projektleiters. Zum anderen sind die angegebenen Quellen fragwürdig. Was soll z.B. bitte „CIA MORI ID 190684, pp. 1, 4“ bedeuten? Von welchem Band von Jan Goldman: The Central Intelligence Agency: An Encyclopedia, ist hier die Rede? MKULTRA hat in Bd. S., S. 244 ff. ein eigenes Lemma. Von einem Erfolg der Experimente ist dort aber keine Rede. Hm.

Als weiterer Beleg wird ein Buch von Colin A. Ross angegeben, dessen Meinung aber bereits vor EN 6 wiedergegeben wird. Dass dieselbe Ansicht in einem neuen Abschnitt wiederholt wird, und das auch noch ohne Kennzeichnung als Ross‘ Standpunkt, ist POV-Pushing.

Ich bitte um Klärung des Sachverhalts. --Φ (Diskussion) 15:41, 27. Jul. 2020 (CEST)

Dr. Ross ist Experte für Mind Control – mir ist niemand bekannt, der mehr oder fundierter zum Thema recherchiert hat. Warum sollte man ihn nicht zitieren? CarlPhilippTrump.me (Diskussion) 16:39, 27. Jul. 2020 (CEST)

Lies doch bitte, was ich schrieb. Ich hab ja nichts dagegen, ihn zu zitieren, aber er steht doch schon drin. Unumstritten sind seine Thesen nicht ([1]), daher muss WP:NPOV beachtet werden. --Φ (Diskussion) 17:20, 27. Jul. 2020 (CEST)

Ich habe den Abschnitt entfernt wegen der oben bereits von Phi angesprochenen Probleme und Fragen. --Alraunenstern۞ 21:51, 27. Jul. 2020 (CEST)

Vorgeschichte

Dass die Meskalin-Experimente in die Vorgeschichte von MKULTRA gehören, müsste seriös belegt werden. Ich hab da meine Zweifel. --Φ (Diskussion) 14:11, 10. Jul. 2021 (CEST)

Da kam nichts, daher rausgenommen.--Tohma (Diskussion) 22:14, 14. Jul. 2021 (CEST)

Internierungslager in Deutschland

Hallo, in der deutschen Seite steht gar nichts von Internierungslagern (in Deutschland) ist das nicht relevant, oder gibt es da andere Gründe. Im englischen Wikipedia steht dazu etwas versehen mit dieser Quelle: https://www.npr.org/2019/09/09/758989641/the-cias-secret-quest-for-mind-control-torture-lsd-and-a-poisoner-in-chief 217.84.231.238 18:01, 16. Sep. 2022 (CEST)