Diskussion:Meme (Kulturphänomen)

Urheberschaft dieses Artikels

Aufgrund eines Fehlers meinerseits ist die Versionsgeschichte dieses Artikels nicht vollständig. Der Abschnitt Etymologie befand sich zuvor (unter anderen Überschriften) im Artikel Internetphänomen. Für die Entstehungsschritte vor dieser manuellen Auslagerung sind folgende Bearbeitungen relevant:

1. Ucc: 9. Januar 2017, 16:19 Uhr
2. Ucc: 9. Januar 2017, 16:20 Uhr
3. Wurgl: 10. Januar 2017, 09:57 Uhr
4. Matthias Lorenz: 16. Januar 2017, 01:34 Uhr
5. Tfvtfv: 22. Januar 2017, 07:36 Uhr
6. EHaseler: 26. Januar 2017, 09:05 Uhr
7. Linseneintopf: 26. Januar 2017, 16:12 Uhr
8. Kpisimon: 19. Februar 2017, 18:46 Uhr
9. Ucc: 21. Februar 2017, 16:20 Uhr
10. Ucc: 21. Februar 2017, 16:23 Uhr
11. Hadibe: 11. Mai 2017, 18:02 Uhr
12. Geof: 23. Mai 2019, 21:14 Uhr
13. Geof: 23. Mai 2019, 21:19 Uhr
14. Geof: 23. Mai 2019, 22:36 Uhr
15. Aka: 24. Mai 2019, 11:49 Uhr
16. Florian Blaschke: 9. Juni 2019, 00:27 Uhr
17. Aka: 19. Juni 2019, 18:21 Uhr

Bei den entsprechenden Autoren möchte ich mich aufrichtig entschuldigen! --Nachtbold (Diskussion) 22:17, 18. Dez. 2021 (CET)

Kulturphänomen oder Internetphänomen?

Benutzer:Sunshine Cruise Line hat den Artikel umbenannt in (de facto verschoben nach) Meme (Internetphänomen). Ich habe mir erlaubt, diese Verschiebung wieder rückgängig zu machen; da der Begriff „Internetphänomen“ meines Erachtens der Essenz von Memes nicht, respektive nicht mehr gerecht wird. Zweifellos als Internetphänomen in Bewegung gebracht, sind Memes heute ein fester bestandteil der internationalen Jugendkultur. Memes nehmen zunehmend Reissaus und sind auch ausserhalb des Internets auffindbar, etwa als Strassenkunst oder Plakat. Daher ist der Begriff „Kulturphänomen“ meiner Meinung nach besser geeignet.
Um einen Benutzerkrieg zu verhindern, eröffne ich hier auf der Diskussionsseite diesen Abschnitt, damit meine Entscheidung diskutiert und allenfalls kritisiert werden kann. - SwissChocolateSC (Diskussion) 21:35, 6. Dez. 2019 (CET)

Trotzdem passt meiner Meinung nach Internetphänomen besser. --Sunshine Cruise Line (Diskussion) 13:09, 15. Dez. 2019 (CET)

Nina Simone

In an interview in 1965 Nina Simone uses the term Meme to refer to a symbolic, iconic photo (or so it seems) https://youtu.be/_hdVFiANBTk?t=25 (nicht signierter Beitrag von 2001:4BCA:1035:6048:F802:93F9:3BCF:74A9 (Diskussion) 10:01, 24. Okt. 2020 (CEST))

Outdated

Dieser Artikel ist hilariously outdated. Das Advice Animal -esque Bild zur linken zum Beispiel ist keine zeitgemäße bzw. relevante Darstellung eines Memes. (nicht signierter Beitrag von 91.96.44.25 (Diskussion) 15:17, 27. Jun. 2020 (CEST))

Image Macros

Image Macros sind anscheinend begrifflich eine Teilmenge von Memes. Leider wird der Begriff Image Macro hier verwendet, ohne erklärt zu werden. --Neitram ✉ 10:33, 3. Nov. 2020 (CET)

Leider wird der Begriff Image Macro hier verwendet, ohne erklärt zu werden.
+1 -- 46.83.1.117 19:18, 17. Dez. 2020 (CET)

erledigtErledigt: habe den Begriff erklärt. Freundliche Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 02:23, 11. Jan. 2021 (CET)

in keinster Weise erhellend - habe den Abschnitt gelöschtStauffen (Diskussion) 20:12, 12. Okt. 2021 (CEST)

Artikelbeginn nicht kompliziert genug

Der Artikelbeginn erscheint mir nicht kompliziert genug. Kann vielleicht die Sprache noch etwas verkompliziert werden? Weitere Fremdwörter und viel längere Sätze täten gewiss einen guten Dienst. So, wie es jetzt da steht, besteht die Gefahr, dass die Erklärung jemand versteht, der sie nicht geschrieben hat. Der muss zwar Prof. Dr. mult., Philosoph, Kulturwissenschaftler, Linguist und wahrscheinlich unter 27,5 Jahre alt zugleich sein, aber vielleicht gibt es solche Leute. Also: Bitte schreibt den Beginn des Artikels so um, dass ihr euer Geschreibsel nach zwanzig Minuten selbst nicht mehr versteht. Dann ist die Gefahr gebannt. -- 46.83.1.117 19:03, 17. Dez. 2020 (CET)

Diese vorangegangene Bemerkung ist absolut richtig. SO WIRD DIE WIKI zu völligem elitären Blödsinn. (nicht signierter Beitrag von 185.235.59.171 (Diskussion) 17:55, 8. Jan. 2021 (CET))

erledigtErledigt habe die Einleitung etwas umgeschrieben. Ist nun weniger kompliziert. Danke für den Hinweis und freundliche Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 05:22, 10. Jan. 2021 (CET)

Sich perpetuierende Bewusstseinsinhalte

Ideen verselbständigen sich und wiederholen sich selbst. Glaubwürdiger ist wohl die Wiederholung von Bewusstseinsinhalten. Liegt wahrscheinlich daran, dass der Schreiberling selbst nicht mehr versteht, was er hier abliefert. (nicht signierter Beitrag von 185.235.59.171 (Diskussion) 17:57, 8. Jan. 2021 (CET))

Ist ich_iel die größte deutsche Meme-Community?

Die Frage ist eher was zählt als eine "Community". Auf Instagram und TikTok gibt es einige Memekanäle die viele mehr Follower besitzen z.B. Memesaz auf Instagram. Sind diese aber Communities? Im Endeffekt sitzt dahinter eine einzelne Person oder Personengruppe die Memes postet und die Follower können nur liken und kommentieren, haben also keinen direkten Einfluss auf den Inhalt. Desweiteren ist die Frage ob es noch andere Soziale Netzwerke gibt auf denen das Prinzip der Community erfüllt ist und bei denen es deutsche Communities gibt. Quantenzitrone (Diskussion) 23:18, 5. Jun. 2021 (CEST)

Ich hab es jetzt erstmal zu "Eine der größten...* geändert. Quantenzitrone (Diskussion) 23:20, 5. Jun. 2021 (CEST)

Ich bezweifel, dass das überhaupt relevant ist, geschweige denn als eigener Absatz und dann auch noch so groß. --BlauerBaum (Diskussion) 23:54, 5. Jun. 2021 (CEST)

Mem -- Meme?

Dem digitalen Wörterbuch der deutschen Sprache zufolge scheint Mem die bevorzugte deutsche Schreibweise zu sein. Sarrotrkux (Diskussion) 21:31, 13. Jun. 2021 (CEST)

inwiefern bevorzugt? Da taucht sowohl Mem als auch Meme auf, das Wort "bevorzugt" taucht jedenfalls gar nicht auf. --BlauerBaum (Diskussion) 00:54, 14. Jun. 2021 (CEST)

Wichtiger ist, ob die beiden Begriffe wirklich identisch sind? Meme wird anscheinend durchgängig (aber vielleicht falsch?) als Synonym für "Internet-Meme" gebraucht, während Mem eher ein Begriff ist der in der Theorie benutzt wird. Etwa so wie wir umgangssprachlich von Daten sprechen und damit neben digitalen auch andere Formen von Daten meinen, während die Software Theorie von Bits und Bytes spricht? --2003:CA:3F18:46D3:B13F:EDF3:E24E:678 13:12, 19. Apr. 2022 (CEST)

Überarbeitung

@Vergänglichkeit: Ich habe die Einleitung nochmals überarbeitet - die Existenz des verwandten Artikels Mem, der die übergeordnete Begrifflichkeit beschreibt, kam IMHO nicht genügend zur Geltung (es bestehen auch gewisse Überschneidung zu diesen Artikel und eine Zusammenlegung wäre evt. sinnvoll). In zwei verschiedenen Sätzen zu beschreiben, das meme über das internet verbreitet werden ist redundant - ich habe dies jetzt zusammengelegt. Zudem sollte man sich überlegen, ob die beiden Illustrationen sinnvoll sind - ein englischsprachiges Meme als Beispiel zu nehmen, ist nicht wirklich erhellend (was ist hier die Pointe?), und auch der Abschnitt und Illustration zu Format sind unverständlich und wenig erhellend (insbesonders da der Inhalt ein Meme ausmacht, und nur sehr am Rande dessen Format)Stauffen (Diskussion) 15:46, 13. Okt. 2021 (CEST)

"Der Begriff geht über die Vermittlung des Englischen ist der Begriff Mem, der einzelne perpetuierte Bewusstseinsinhalte bezeichnet, ins Deutsche gelangt." -- das ist kein sprachlich korrekter Satz, kannst du ihn bitte noch nachbessern, Stauffen? --Neitram ✉ 16:13, 13. Okt. 2021 (CEST) => OK Stauffen (Diskussion) 16:24, 13. Okt. 2021 (CEST)

@Stauffen: bitte nicht so viel auf einmal verändern ohne ausreichend Gründe anzugeben, die meisten deiner Änderungen sind so leider nicht nachvollziehbar. Die Änderung der Reihenfolge der Einleitung z.B. ist m.M.n. eine Verschlechterung, der etymologische Abschnitt war nämlich mit Absicht am Ende der Einleitung, zuerst sollte die relevantere allgemeine Beschreibung und Einordnung des Themas kommen.

Der Entfernung des ersten Bildes stimme ich nach deinem Diskussionsbeitrag hier zu, das entferne ich direkt mal. Die Informationen zum Format sind aber auf jeden Fall relevant und müssen deswegen in irgendeiner Form drin bleiben. Falls sie deiner Meinung nach aber unverständlich formuliert sind, darfst Du natürlich sehr gerne die Formulierungen ändern. Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 17:10, 13. Okt. 2021 (CEST)

es ist allerdings ziemlich keck von Dir einen VM zu stellen und jede Entwicklung im Text zu blockieren; derjenige der hier EW mit ständigen Reverts führt, bist eher Du - die Einleitung ist fahrig und wiederholt sich ("...der über das Internet verbreitet wird" [zweiter Satz], und "Memes werden meist über Internetplattformen... weitegereicht" [Zweiter Abschnitt]); zudem wäre es wünschenswert die Überschneidung/Abgrenzung zu Mem schon eingangs zu behandeln - die Suche danach, hat mich erst auf diesen Artikel gebracht, wo Du Dich scheinbar wie ein Platzhirsch verhältst. Stauffen (Diskussion) 13:34, 14. Okt. 2021 (CEST)

Deine persönlichen Anfeindungen sind echt unnötig. Und deine Auffassung davon, was wir hier Edit-War nennen, ist nach kurzer Lektüre der Einleitung von WP:WAR offensichtlich falsch. Lass uns bitte beim Inhaltlichen bleiben:

1. Die Abgrenzung zu Mem ist zweitrangig, die meisten landen wohl auf der Suche nach diesem Thema selbst auf diesem Artikel und nicht über das unbekannte Thema Mem, das zeigen allein die Zugriffszahlen beider Artikel.
2. Danke für die Erläuterung der Redundanz, damit hast Du auf jeden Fall recht. Ich würde folgende Version vorschlagen, in welcher die Dopplung wegfällt und alles weniger "fahrig" ist:

Vorschlag einer Einleitung

Ein Meme (ausgesprochen [miːm], Mehrzahl Memes) ist ein spezieller, kreativ geschaffener Bewusstseinsinhalt, der sich unter Menschen verbreitet. Dieser ist in der Regel humoristisch und aufheiternd, manchmal auch satirisch und entsprechend gesellschaftskritisch.

Bei Memes kann es sich um selbst erstellte Werke handeln, aber auch um montierte oder aus dem ursprünglichen Kontext gerissene Fotografien, Zeichnungen, Animationen oder Filme von anderen. Sie tauchen in Form bewegter und unbewegter Bilder, Text, Video oder auch Audio auf, sind also nicht an einen bestimmten Medientyp gebunden. Meist handelt es sich aber um ein Bild mit einer kurzen prägnanten Aussage, welches über Internetplattformen wie Imageboards oder Videoportale, Chaträume, Internetforen, Soziale Netzwerke, Messenger-Dienste, E-Mail weitergereicht wird. Memes sind seit vielen Jahren ein bedeutender Teil der Netzkultur. Durch ihre virale Verbreitung werden manche besonders bekannte Memes als Internetphänomene beschrieben.

Der Begriff geht auf ein altgriechisches Wort zurück (s. u., Etymologie). Über die Vermittlung des Englischen ist der Begriff Mem, der einzelne perpetuierte Bewusstseinsinhalte bezeichnet, ins Deutsche gelangt. Gemäß Richard Dawkins, der den Begriff Mem schuf, sind damit aber eher zufällige „Mutationen“ gemeint, während Memes das Produkt menschlicher Kreativität sind.

Ein Meme (ausgesprochen [miːm], Mehrzahl Memes) ist ein kreativ geschaffener Bewusstseinsinhalt, der sich unter Menschen verbreitet. Dieser ist in der Regel humoristisch und aufheiternd, manchmal auch satirisch und entsprechend gesellschaftskritisch. Bei Memes kann es sich um selbst erstellte Werke handeln, aber auch um montierte oder aus dem ursprünglichen Kontext gerissene Fotografien, Zeichnungen, Animationen oder Filme von anderen. Sie tauchen in Form bewegter und unbewegter Bilder, Text, Video oder auch Audio auf, sind also nicht an einen Medientyp gebunden. Meist werden Memes über das Internet weitergereicht, wo sie eine virale Verbreitung erlangen können. Memes sind ein bedeutender Teil der Netzkultur.

Der Begriff geht auf ein griechisches Wort zurück (s. u., Etymologie). Über die Vermittlung des Englischen ist der vom Evolutionsbiologen Richard Dawkins geprägte Begriff Mem ins Deutsche gelangt. Dawkins bezeichntet damit Bewustseinsinhalte, die bei Weitergabe eher zufälligen „Mutationen“ unterliegen, während Memes das Produkt bewuster Kreativität sind.

Passt:-) Habe nur noch zwei Kleinigkeiten korrigiert. Von mir aus kannst Du das so umsetzen. Danke für die konstruktive Zusammenarbeit und freundliche Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 10:39, 16. Okt. 2021 (CEST)

erledigtErledigt @Vergänglichkeit:Danke & Gruss Stauffen (Diskussion) 13:54, 17. Okt. 2021 (CEST)

Bis auf wenige Sätze widmet sich der Artikel praktisch einzig und allein der digitalen Form des Meme. Das ist doch falsch, oder?--2003:CA:3F18:46D3:B13F:EDF3:E24E:678 14:10, 19. Apr. 2022 (CEST)

Doppelt gemoppelt

Kann es sein, das die Erklärung, es wäre ein "kreativ erschaffener" Bewußtseinsinhalt.......ein Pleonasmus ist? Kreativ heißt doch erschaffen, oder? https://de.wiktionary.org/wiki/kreativ--Grenzdebiler (Diskussion) 14:20, 24. Okt. 2021 (CEST)

Einleitungssatz - "unter Menschen"

Ein Meme ... ist ein kreativ geschaffener Bewusstseinsinhalt, der sich unter Menschen verbreitet. Wenn es ein Bewusstseinsinhalt ist, wo soll es sich denn sonst verbreiten als unter Menschen? Doch wohl kaum unter Tieren oder unter Robotern. Also ist der Nebensatz mehr als flüssig, nämlich überflüssig. Voluntario (Diskussion) 23:35, 31. Dez. 2021 (CET)

Sehe ich auch so. Warum nicht "ein kreativer Inhalt, der vorwiegend im Internet weiter verbreitet wird."? --Wadel (Diskussion) 19:42, 4. Jan. 2022 (CET)

Also... Das Tiere über ein Bewusstsein verfügen steht wohl außer Frage. Dementsprechend verfügen sie auch über Bewusstseinsinhalte. Da Tiere (z.B. Schimpansen, Raben) von Artgenossen den Gebrauch einfacher Werkzeuge erlernen, ist sowohl die Kreativität als auch die Verbreitung dieser Inhalte von Tier zu Tier bewiesen und, beim Lernen durch Nachahmung, sogar zwischen den Spezies. Geht man jetzt noch davon aus, dass jeder "kreativ geschaffene Bewusstseinsinhalt" ein Meme ist, wird klar das die Behauptung Memes würden "vorwiegend" über das Internet verbreitet, zumindest fragwürdig ist. --2003:CA:3F18:46D3:B13F:EDF3:E24E:678 13:44, 19. Apr. 2022 (CEST)

Definition fragwürdig

Die Definition von Meme ist meiner Meinung nach falsch. Laut Einleitung

"Sie [Memes] tauchen in Form bewegter und unbewegter Bilder, Text, Video oder auch Audio auf, sind also nicht an einen Medientyp gebunden. Meist werden Memes über das Internet weitergereicht, wo sie eine virale Verbreitung erlangen können. Memes sind ein bedeutender Teil der Netzkultur."

Ohne eine virale Verbeitung ist ein Bild, Text, oder Video kein Meme. Man kann auch kein Meme "machen", sondern nur eine Instanz eines Memes. Ein Meme ist die darüberstehende Idee und entsteht erst durch die virale Verbreitung. Kwinzman (Diskussion) 10:34, 1. Sep. 2022 (CEST)

Vielleicht seh ich das auch zu eng. Ich störe mich hauptsächlich an dem Modalwort "können". Das "können" in dem Satz könnte sich aber auch darauf beziehen, dass noch andere Verbreitungswege bestehen außer dem Internet. Vielleicht kann man es eh so lassen. Kwinzman (Diskussion) 10:53, 1. Sep. 2022 (CEST)

erledigtErledigt: Finde, dass Du Recht hast. Habs korrigiert. Vielen Dank und liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 14:31, 2. Sep. 2022 (CEST)